作者 | 王小娟

編輯 | 柴旭晨

除了打開想象，給外界一些未來震撼的機(jī)器人，小鵬當(dāng)前賺錢養(yǎng)家的業(yè)務(wù)還是汽車。

“今晚之后，小鵬就不僅僅是一家純電車公司了?！?1月6日，小鵬汽車董事長(zhǎng)、CEO何小鵬感慨道。

這句話一度被外界解讀出一絲失落。何小鵬解釋道，為了在公司內(nèi)部推動(dòng)增程項(xiàng)目立項(xiàng)，他前前后后“闖關(guān)”了整整五回，才終于成功落地。

去年小鵬科技日上，何小鵬宣布小鵬正式進(jìn)入增程賽道。一年后的如今，鯤鵬超級(jí)增程首發(fā)車型小鵬X9超級(jí)增程開啟預(yù)售，新車推出Max和Ultra兩個(gè)版本，預(yù)售價(jià)格分別為35萬元和37萬元。

具體來看，這款車兩個(gè)版本的區(qū)別主要是芯片數(shù)量的區(qū)別。在續(xù)航方面，X9超級(jí)增程配備63.3kWh超快充磷酸鐵鋰電池+60L油箱，實(shí)現(xiàn)綜合續(xù)航1602公里。補(bǔ)能方面，這款車依舊是運(yùn)用5C+800V超充技術(shù)，充電12分鐘即可補(bǔ)能70%。

一定程度上，小鵬的增程轉(zhuǎn)折點(diǎn)發(fā)生在海外的加速。當(dāng)前，小鵬已建成覆蓋近50國(guó)的275家門店網(wǎng)絡(luò)。銷量方面，今年1-9月其海外累計(jì)交付量達(dá)到29,706輛，同比增長(zhǎng)超過125%。

但何小鵬在去海外考察時(shí)，實(shí)實(shí)在在感受到了充電的不便，這可是“卡脖子”的痛點(diǎn)。也正是因?yàn)楦惺艿搅烁鞯匮a(bǔ)能方式的差異，小鵬才決定進(jìn)入增程。

何小鵬進(jìn)一步介紹：“企業(yè)如果要走向全球市場(chǎng)，還需要一個(gè)新的補(bǔ)能方式，其中就包括增程式混動(dòng)。另外，一輛車?yán)m(xù)航要做到1000公里以上，需要換純電之外的動(dòng)力形式來實(shí)現(xiàn)?！?/p>

不過，這款車也并不是只針對(duì)海外市場(chǎng)的。何小鵬發(fā)現(xiàn)，即使在國(guó)內(nèi)，純電車型補(bǔ)能相對(duì)方面，但小鵬在部分地方還是賣得不好，就是因?yàn)椴粔蛞虻刂埔恕?/p>

隨著X9超級(jí)增程版登臺(tái)，小鵬已在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)邁出雙動(dòng)力戰(zhàn)略的第一步。另外，除了X9增程版，小鵬已規(guī)劃至少5款增程車型，涵蓋轎車與SUV，包括已經(jīng)申報(bào)的P7+和G6的增程版本，預(yù)計(jì)將于2026年及2027年陸續(xù)推出。

在剛剛過去10月，小鵬的月交付量創(chuàng)下新高，繼續(xù)穩(wěn)定在4萬輛的水平。而隨著增程的加入，小鵬的銷量有望爬上新的臺(tái)階。何小鵬透露，小鵬今年研發(fā)費(fèi)用差不多100億元。這意味著，只有汽車業(yè)務(wù)足夠爭(zhēng)氣，為小鵬貢獻(xiàn)足夠的現(xiàn)金流，小鵬的整個(gè)生態(tài)才能循環(huán)起來。

從純電到增程，從汽車到機(jī)器人，小鵬正在重新定義自己的邊界，也在踏上新的難度。接下來，小鵬的增程就需要接受市場(chǎng)的考驗(yàn)了。

以下是華爾街見聞等與小鵬汽車董事長(zhǎng)兼CEO何小鵬、小鵬動(dòng)力總成負(fù)責(zé)人顧捷的對(duì)話（在不影響原意的基礎(chǔ)上，經(jīng)編輯）：

問：用比較悲壯的方式（當(dāng)場(chǎng)剪機(jī)器人）做自證，尤其看到機(jī)器人從你面前走過下臺(tái)的時(shí)候，看著非常辛酸，你當(dāng)時(shí)的心情感受？

何小鵬：對(duì)我們來說，我們想做一個(gè)非常擬人的機(jī)器人，因?yàn)闄C(jī)器人是一個(gè)蠻新的事物。

大家可以看到，新能源汽車到了今天，還在問新能源是不是足夠安全，自動(dòng)駕駛是不是足夠安全，在做一個(gè)證明題。后來非常艱難地說服我們的機(jī)器人團(tuán)隊(duì)，因?yàn)樗麄兪遣煌膺@樣做的，他們覺得那就是他們做的娃，養(yǎng)的娃。但是我們換一個(gè)角度還是想讓更多的朋友，讓不在這個(gè)行業(yè)的朋友們，他們能夠相信這個(gè)行業(yè)最終有可能做出不一樣的東西，相信中國(guó)的科技企業(yè)能夠做出不一樣的東西。

我們從來沒有做過測(cè)試，也不知道怎么做。今天問他（顧捷）拿一把剪刀能夠剪開嗎？那個(gè)肌肉是非常結(jié)實(shí)的。當(dāng)時(shí)大部分人都是反對(duì)的，但我還是覺得如果通過這樣一個(gè)方式，能夠讓機(jī)器人在中國(guó)實(shí)現(xiàn)更快的推動(dòng)，我覺得是非常好的。

機(jī)器人在春晚表演之后，推動(dòng)了全國(guó)所有機(jī)器人行業(yè)投資向前。這是一個(gè)讓所有機(jī)器人行業(yè)鼓舞人心的事情，然而，這個(gè)過程中肯定還有很多挑戰(zhàn)，但如果能讓1%的行業(yè)用戶、99%的非行業(yè)用戶都能夠有更多的信心，有更多的認(rèn)知，最后能夠推動(dòng)機(jī)器人行業(yè)向前發(fā)展，我覺得就是勝利。

顧捷：我想其實(shí)剛剛你的問題對(duì)我來說特別有感觸。機(jī)器人的動(dòng)力系統(tǒng)，就是我們這個(gè)部門在開發(fā)的，應(yīng)該說里面零部件是很少對(duì)外展示的，第一代的IRON可以看到很多關(guān)節(jié)骨骼，第二代非常擬人，當(dāng)然剪開的時(shí)候真的是很心痛。當(dāng)然也是一個(gè)展示，它是一個(gè)真實(shí)的機(jī)器人，而且表現(xiàn)出來非常優(yōu)雅的姿態(tài)，整個(gè)行走的過程非常優(yōu)雅，我個(gè)人認(rèn)為是一個(gè)準(zhǔn)藝術(shù)品。但是我們要證明自己，不單單是技術(shù)自證，還要向受眾去證明它是一個(gè)真實(shí)的機(jī)器人，能夠走得這么好，它是技術(shù)實(shí)力的展現(xiàn)。

小鵬告訴我的時(shí)候，我是有些無奈的。但是它還是走得很好，即使切開了皮膚、肌肉，它還是走得很優(yōu)雅，我覺得這就夠了。

問：你在介紹X9增程時(shí)說了一句話：“小鵬從此以后不再是純電車企”，我從中解讀一點(diǎn)小小的抗拒情緒，不知道你內(nèi)心是否還是有點(diǎn)排斥做增程車？

何小鵬：恰恰相反，我實(shí)際上推動(dòng)了5次增程，第5次才成功。我2019年第一次推動(dòng)小鵬做增程，因?yàn)槲沂冀K認(rèn)為最終的技術(shù)要滿足于客戶，我自己覺得我們推了5次終于要出來了，有一句感慨。

問：小鵬X9增程版是不是會(huì)把更多的著力點(diǎn)放在海外？銷量增長(zhǎng)的核心是什么？?jī)?nèi)部來判斷四季度盈利目標(biāo)是不是應(yīng)該就已經(jīng)差不多了？很多產(chǎn)品的量產(chǎn)的時(shí)間節(jié)點(diǎn)放在明年，是不是意味著還要設(shè)置明年全年盈利的目標(biāo)？

何小鵬：小鵬汽車超級(jí)增程不光做全球，一樣在中國(guó)，大家看到中國(guó)的混動(dòng)汽車在不同城市，在不同區(qū)域的分布地圖就會(huì)知道，小鵬在很多區(qū)域原來銷售是比較欠缺的，因?yàn)槲覀儧]有適合當(dāng)?shù)厥褂玫能嚕晕蚁嘈艧o論是中國(guó)還是全球，超級(jí)增程都是有非常大的使用場(chǎng)景。

第二個(gè)關(guān)于盈利，我們對(duì)于四季度目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)正在穩(wěn)健前行，不能表明態(tài)度，我們從來不會(huì)給明年明確的指引。但是我可以分享一下，在過去的兩年加上今年，小鵬是用四個(gè)字來指引公司的綱領(lǐng)——行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

在我全部重新思考未來的競(jìng)爭(zhēng)、未來的科技，未來我們?cè)谶@個(gè)市場(chǎng)上定位的時(shí)候，我們需要重打很多基礎(chǔ)，包括技術(shù)的基礎(chǔ)，產(chǎn)品的基礎(chǔ)，組織的基礎(chǔ)，全球化的基礎(chǔ)。所以只有走慢一點(diǎn)，把基礎(chǔ)做好一點(diǎn)，將來才能走得更遠(yuǎn)，而不是追求某一年的更快速。

問：你覺得大電池增程技術(shù)路線有沒有一個(gè)邊際效應(yīng)，平衡度到底在哪？是繼續(xù)把電池做大油箱做小，還是我們這個(gè)超級(jí)增程60配60是一個(gè)最優(yōu)解？

何小鵬：第一，當(dāng)我們的超級(jí)增程在年底或者在明年，有更大范圍銷售的時(shí)候，我們可以逐步了解用戶的行為，去揣測(cè)他的思考邏輯，因?yàn)橛脩舻男袨椴淮硭嬲乃伎肌?/p>

第二，中國(guó)和海外不一樣，我們最后做的大油箱，可以選擇加一點(diǎn)點(diǎn)油，10L油就可以干很多的事情，平?？赡懿恍枰獫M油。因?yàn)槲胰ミ^新疆不止一次，我在新疆的時(shí)候特別期望我的車能開1000多公里，因?yàn)槲以谛陆舆^油，每加一次油要4個(gè)小時(shí)，到一個(gè)加油站要很長(zhǎng)時(shí)間，在加油站還要排很久隊(duì)。所以我在新疆開車的時(shí)候，一般不喜歡加油，就期望能不能開到特別特別長(zhǎng)，這樣不浪費(fèi)時(shí)間。所以我覺得各種場(chǎng)景下的需求真的是不太一樣，我認(rèn)為大油箱可以給一個(gè)用戶的選擇可少可多。但是大電池是怎么樣，我不知道，但是我覺得今天小鵬這樣做的電池已經(jīng)是非常合適了。適合是最美的，不一定代表最大。

問：小鵬增程動(dòng)力系統(tǒng)的邊界是如何界定的？是否所有車型都將配備增程系統(tǒng)？機(jī)器人等業(yè)務(wù)未來將如何發(fā)展？是繼續(xù)通過融資，或是讓整車業(yè)務(wù)盡力賺取更多現(xiàn)金流來支持其他領(lǐng)域的研發(fā)嗎？

顧捷：從技術(shù)角度而言，每臺(tái)車都具備既可做純電配置開發(fā)，也能做超級(jí)增程配置開發(fā)的能力。是否每臺(tái)車都進(jìn)行這樣的開發(fā)，取決于我們對(duì)市場(chǎng)和車型的判斷。技術(shù)能力是具備的，只是按需開展。

何小鵬：第一，小鵬汽車今年研發(fā)費(fèi)用差不多 100 億，這還不算飛行汽車，算上飛行汽車費(fèi)用更高。這在中國(guó)民營(yíng)企業(yè)研發(fā)投入中大概排 20 到 25 名。我個(gè)人認(rèn)為，需要足夠的研發(fā)強(qiáng)度才能做出差異化的產(chǎn)品。

第二，小鵬與很多汽車廠商的研發(fā)有很大不同，我們很多研發(fā)費(fèi)用花在軟件上，而非僅在硬件。硬件研發(fā)費(fèi)用，如每年更新?lián)Q代時(shí)的開模等，換下一代就基本沒了，軟件有繼承性，但今年大模型讓之前訓(xùn)練的成果基本無用，軟件研發(fā)是試驗(yàn)科學(xué)，很費(fèi)錢。不過換個(gè)角度，軟件研發(fā)應(yīng)實(shí)現(xiàn)平臺(tái)化或模塊化，這在硬件領(lǐng)域很標(biāo)準(zhǔn)，但在軟件領(lǐng)域沒有。

從我們生態(tài)體系看，顧捷既負(fù)責(zé)汽車動(dòng)力，又負(fù)責(zé)機(jī)器人動(dòng)力、飛行汽車動(dòng)力和飛機(jī)動(dòng)力；自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)既做汽車自動(dòng)駕駛，也做機(jī)器人自動(dòng)駕駛，已實(shí)現(xiàn)很強(qiáng)的模塊化，比如物理世界仿真模型，一開始就是這樣設(shè)計(jì)的。我認(rèn)為，最多三年左右，軟件在物理 AI 世界里的價(jià)值將真正顯現(xiàn)，目前還是萌芽期，還未真正看到效果。

我堅(jiān)信，這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的終局不只是硬件，硬件是核心基礎(chǔ)，但還需強(qiáng)大的軟件，而且不止軟硬件。

我們今年在這么高研發(fā)費(fèi)用的情況下實(shí)現(xiàn)了利潤(rùn)情況，我相信明年、后年小鵬的收入和銷售規(guī)模會(huì)比今年有明顯提高，那時(shí)我們有能力支持更多發(fā)展。

大家要知道，我們真正的高研發(fā)投入大概從 2022 年以后才開始，以前沒錢也沒膽投這么多研發(fā)，雖然我們以前做了很久，但投的量很小，現(xiàn)在才開始加速。我堅(jiān)信要長(zhǎng)期主義，要肯投研發(fā)，雖然會(huì)付出一些代價(jià)，但我覺得需要有企業(yè)這樣做。很多人說小鵬能不能先把一件事做好再做生態(tài)，這是我自己的重要判斷。其實(shí)對(duì)于未來戰(zhàn)略以及每個(gè)戰(zhàn)略的想法不同，就會(huì)有不同的反饋。

問：小鵬一直強(qiáng)調(diào)鯤鵬的增程技術(shù)得益于這十年在純電領(lǐng)域的開發(fā)積累，這種技術(shù)復(fù)用在咱們X9車型產(chǎn)品開發(fā)上，究竟帶來了多大的優(yōu)勢(shì)？以及在成本控制還有供應(yīng)鏈的管理方面，這個(gè)成本優(yōu)勢(shì)又該如何體現(xiàn)在產(chǎn)品最終的定價(jià)上？

顧捷：我們?cè)诶m(xù)航、能耗、電池以及超充這些方面所運(yùn)用的技術(shù)和純電技術(shù)是相同的。這得益于我們所說的超級(jí)純電體系，它基于我們現(xiàn)有的所有核心關(guān)鍵零部件，像電芯、驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)、發(fā)電機(jī)系統(tǒng)、熱管理系統(tǒng)等，都與純電采用同一平臺(tái)。只有把純電的能耗控制好，才能在超級(jí)增程車型上實(shí)現(xiàn)同樣出色的續(xù)航表現(xiàn)，這是一個(gè)極為重要的基礎(chǔ)。

另外，關(guān)鍵零部件的平臺(tái)化也至關(guān)重要。我們所說的“一車雙能”，在平臺(tái)化方面能夠助力我們擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模。同時(shí)，擁有穩(wěn)定的供應(yīng)鏈體系可以確保實(shí)現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)。

問：關(guān)于今年四季度電池廠商的產(chǎn)能會(huì)是比較緊缺的狀態(tài)，大家都在搶電池，不管是三元鋰，還是磷酸鐵鋰，小鵬新增了增程車型，電池的需求變得會(huì)非常大，小鵬在生產(chǎn)這塊電池有沒有一些措施？X9的純電版之前已經(jīng)在印尼生產(chǎn)，增程版什么時(shí)候會(huì)在海外開始生產(chǎn)？

何小鵬：我只能說最近一兩周跟我們所有的電池廠商老板都喝過酒了。

至于印尼，首先要解決的是印尼純電生產(chǎn)效率都滿足不了我們?cè)谟∧岬慕桓缎枨?，現(xiàn)在我們訂單可以在那里生產(chǎn)11—12個(gè)月才能滿足這一個(gè)月的銷量的需求，我們已經(jīng)非常的痛苦在做溝通，我們還沒有考慮那里什么時(shí)候進(jìn)增程，先把純電解決，這是我們當(dāng)前正在討論的話題。

問：我們看到增程市場(chǎng)已連續(xù)三個(gè)月下滑，趨勢(shì)非常明顯。在這種情況下推出增程車型，對(duì)X9的整體銷量是否有大致預(yù)期？能達(dá)到怎樣的量級(jí)？從你的角度看，未來幾年增程市場(chǎng)的空間有多大？機(jī)會(huì)點(diǎn)在哪里？

何小鵬：我不太關(guān)注最近幾個(gè)月的市場(chǎng)波動(dòng)數(shù)據(jù)。你提到的下滑是事實(shí)，但這可能是短期波動(dòng)。另一種可能是，整個(gè)市場(chǎng)都在期待“超級(jí)增程”——不僅是我們，其他已推出增程的公司也可能推出下一代產(chǎn)品。市場(chǎng)就像波浪，有起有伏。

我個(gè)人有不同感受，雖無明確邏輯支撐，但我認(rèn)為未來燃油車用戶轉(zhuǎn)向超級(jí)增程或增程的可能性會(huì)更大。目前軟件在汽車中的功耗占比還不高，一旦比例提升，燃油車的電力將無法支持高功耗需求——功耗未來會(huì)是大問題，就像如今手機(jī)上難以運(yùn)行強(qiáng)大的本地AI，關(guān)鍵不在芯片，而在電力支持不足。

因此，我堅(jiān)信超級(jí)增程將與燃油車形成明顯過渡。中國(guó)燃油車比例仍很高，海外一些國(guó)家更高，所以這是一個(gè)趨勢(shì)。這也是我們堅(jiān)信超級(jí)增程在未來10年，甚至20年都仍占相當(dāng)比重的原因。

問：有行業(yè)觀點(diǎn)認(rèn)為，輔助駕駛與自動(dòng)駕駛有本質(zhì)區(qū)別，且L4級(jí)Robotaxi車內(nèi)仍需司機(jī)是沒有意義的。小鵬將如何證偽這一觀點(diǎn)？

何小鵬：我認(rèn)為這是一個(gè)選擇問題，無需證偽。這是對(duì)未來的不同看法，可能對(duì)也可能錯(cuò)。我們相信自己的判斷——明年我們將推出三款Robotaxi，也相信Robot這樣的形態(tài)。

如果自動(dòng)駕駛（或自動(dòng)輔助駕駛）能做到一個(gè)月、三個(gè)月甚至六個(gè)月才需接管一次，任何Robot的需求都會(huì)非常高。但如果頻繁需要接管，則確實(shí)價(jià)值有限。技術(shù)的巨大變革若帶來體驗(yàn)的顛覆，就有可能創(chuàng)造全新場(chǎng)景和需求，這正是我們?cè)谧龅摹]有對(duì)錯(cuò)，只是不同公司對(duì)不同美好愿景的選擇。

問：看到IRON機(jī)器人以優(yōu)雅步伐上臺(tái)、下臺(tái)，而杭州宇樹機(jī)器人的切片素材顯示其能跳街舞、打拳擊。普通觀眾是否會(huì)認(rèn)為能跳街舞、打拳擊的機(jī)器人比能走路的更先進(jìn)？目前評(píng)判具身智能玩家實(shí)力的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

何小鵬：這取決于針對(duì)什么場(chǎng)景。小鵬想做的是高等級(jí)人形機(jī)器人。我昨天提到量產(chǎn)時(shí)強(qiáng)調(diào)，它需具備更高品質(zhì)要求，且軟件應(yīng)與硬件達(dá)到1:1平衡，而不是以硬件為核心。一個(gè)重要認(rèn)知是：它不僅要全棧自研，更要跨域融合，才能將大腦、小腦、身體平衡與姿態(tài)協(xié)調(diào)統(tǒng)一。

這也是為什么在2022年我們放棄了原來的四足或雙足強(qiáng)化學(xué)習(xí)路徑——該路徑可使部分關(guān)節(jié)表現(xiàn)良好，但無法讓全身82個(gè)關(guān)節(jié)協(xié)調(diào)運(yùn)作。我們選擇了一條更艱難的道路，不確定能否到達(dá)彼岸，但在最近科技日上分享，是因?yàn)槲覀冊(cè)诙鄺l獨(dú)立線路上都看到了成功的可能性。

未來幾個(gè)月的挑戰(zhàn)在于能否將硬件與軟件完全集成，并在集成后實(shí)現(xiàn)內(nèi)部快速OTA迭代。這個(gè)過程可能與其他機(jī)器人廠商不同。

問：如果未來P7等車型同時(shí)提供增程和純電版本，將面臨門店空間有限的現(xiàn)實(shí)問題。同一款車的純電和增程版該如何陳列？評(píng)判依據(jù)是什么？按地區(qū)還是經(jīng)銷商意愿？銷售策略上，是希望同一銷售團(tuán)隊(duì)同時(shí)銷售兩種能源形式，還是分開？這會(huì)給銷售體系帶來哪些挑戰(zhàn)？X9純電和增程的零部件的風(fēng)控率是多少，是否會(huì)成為其他車型增程版的參考數(shù)值？

何小鵬：我們實(shí)行 “一車雙能” 策略——相同造型、內(nèi)飾，不同能源形式?？蛻艨蛇x擇純電或增程，感知基本一致。我們希望客戶以車型為選擇基準(zhǔn)，而非能源形式。因此，銷售團(tuán)隊(duì)不會(huì)按能源類型分工，而是統(tǒng)一銷售同一車型的所有版本。

顧捷：關(guān)鍵的零部件我們通用化率是很高的，而且很多的車身件也有相當(dāng)?shù)耐ㄓ没?，至于具體的數(shù)據(jù)沒有辦法給出你直接的答案，但是最重要的是，我們要做好一車雙能平臺(tái)化的開發(fā)，是對(duì)整個(gè)制造供應(yīng)鏈都是很有裨益的。

問：你覺得未來機(jī)器人跟飛行汽車哪個(gè)會(huì)成為小鵬新的業(yè)績(jī)提升點(diǎn)？從賺錢角度。

何小鵬：飛行汽車和機(jī)器人都會(huì)對(duì)我們商業(yè)化有價(jià)值，大家會(huì)看到飛行汽車肯定明年會(huì)量產(chǎn)，Robot會(huì)全力以赴，因?yàn)镽obot的挑戰(zhàn)比飛行汽車還要高。我想強(qiáng)調(diào)小鵬的三條曲線，第一個(gè)是汽車，第二個(gè)是機(jī)器人，第三個(gè)是我們會(huì)把這兩個(gè)產(chǎn)品真正做到全球，這是我們期望的三條曲線，所以我相信機(jī)器人在未來也許如果從10-20年之間可能是現(xiàn)在全球汽車市場(chǎng)的2倍，是一個(gè)更加巨大的市場(chǎng)，我們不知道什么時(shí)候會(huì)到達(dá)它的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，就像蘋果推出Iphone 4的時(shí)候，我們相信它會(huì)到達(dá)，我們?cè)谶@里面跑得稍微早一點(diǎn)，會(huì)繼續(xù)往前追。