欄目｜網(wǎng)易科技《AGI》對(duì)話

作者｜楊霞清 丁廣勝

12月7日下午，許久未露面的李笛出現(xiàn)在了2025冬季“奇績(jī)創(chuàng)壇路演日”的壓軸環(huán)節(jié)。

而這次，李笛有了新身份。作為新公司Nextie（中文：明日新程）的創(chuàng)始人。這是他今年4月離開(kāi)小冰后，首次以創(chuàng)業(yè)者的身份亮相。

李笛曾經(jīng)是廣受關(guān)注的明星創(chuàng)業(yè)者。畢業(yè)于清華大學(xué)，2013年9月加入微軟（亞洲）互聯(lián)網(wǎng)工程院，首創(chuàng)了微軟人工智能情感計(jì)算框架，成為該領(lǐng)域早期開(kāi)拓者。2014年他擔(dān)任小冰團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人，推出微軟小冰 AI 聊天機(jī)器人，同時(shí)負(fù)責(zé) Bing 中國(guó)搜索引擎及小冰覆蓋中、日、美、印等5國(guó)的全球產(chǎn)品線，曾擔(dān)任微軟亞洲工程院常務(wù)副院長(zhǎng)等職務(wù)。2020年7月，微軟小冰業(yè)務(wù)分拆獨(dú)立，李笛出任 CEO。據(jù)公開(kāi)的股權(quán)信息，作為CEO的李笛股權(quán)占比25%，為第二大股東。

李笛告訴網(wǎng)易科技，新公司叫明日新程（英文名Nextie），寓意“下一程”，奇績(jī)參與了投資。據(jù)了解，“明日新程”計(jì)劃啟動(dòng)下一輪千萬(wàn)美元融資。

（明日新程團(tuán)隊(duì)核心成員）

根據(jù)網(wǎng)易科技了解的消息，新項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)人員目前主體為原小冰核心創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)，規(guī)模30人左右，核心成員包括小冰聯(lián)合創(chuàng)始人、前微軟首席研發(fā)總監(jiān)曾敏；小冰大模型與算法負(fù)責(zé)人、前英特爾架構(gòu)師/技術(shù)委員會(huì)委員王文斕等。

新項(xiàng)目定位“群體智能與認(rèn)知大模型”，李笛解釋?zhuān)麄儠?huì)針對(duì)個(gè)人、組織及大模型普遍存在的認(rèn)知盲區(qū)，讓大規(guī)模擁有獨(dú)特視角、經(jīng)歷和認(rèn)知，從而使任務(wù)完成或決策結(jié)果更優(yōu)?！拔覀冋砹?800年—2020年所有的人類(lèi)論文，已形成220年群體智能演化史?！?/p>

李笛認(rèn)為，認(rèn)知是人工智能下半場(chǎng)洗牌的關(guān)鍵。在Andrej 和 Ilya 的訪談中也認(rèn)為，認(rèn)知才是大模型的核心，而不是知識(shí)。過(guò)多的知識(shí)反而拖累了模型在認(rèn)知能力上的發(fā)揮。今天的智能體是不夠的，因?yàn)樗麄冊(cè)谡J(rèn)知上有本質(zhì)缺陷。

“我們已為這一刻提前準(zhǔn)備了三年。Nextie是一個(gè)基于群體智能與認(rèn)知模型的多智能體框架，也是新的SOTA。在內(nèi)測(cè)中，大部分的case，我們都顯著優(yōu)于任何單一大模型或智能體產(chǎn)品。這是因?yàn)槲覀兡軌蜻\(yùn)用過(guò)去多年在群體智能上的研究，讓智能體之間的高級(jí)別對(duì)抗，例如辯論或反思，轉(zhuǎn)化為有效的認(rèn)知碰撞，從而得到更好的結(jié)果。”李笛在分享中說(shuō)。

目前，Nextie基本技術(shù)內(nèi)測(cè)完成，預(yù)計(jì)1月7日正式上線。內(nèi)測(cè)的一個(gè)案例令李笛印象深刻：俞敏洪老師的那封引發(fā)輿論的南極公開(kāi)信，Gemini 3、ChatGPT、國(guó)內(nèi)的大模型和智能體，全都認(rèn)為這封信沒(méi)有問(wèn)題。但Nextie指出了問(wèn)題。

通俗地講，群體智能就是千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)智能體，為你組成研究團(tuán)、姐妹團(tuán)、寫(xiě)作團(tuán)、投資人團(tuán)，世界上最大的智囊團(tuán)，覆蓋從工作到生活的每個(gè)難題，為你排憂解難。

李笛表示，AI產(chǎn)業(yè)“格局未定”， To C和 To B產(chǎn)品都沒(méi)有可持續(xù)的商業(yè)模式。而理想的產(chǎn)業(yè)模型應(yīng)該是“定義范式”，即定義以前沒(méi)有過(guò)的交互以及未被滿足的需求，而不是單純的賽道復(fù)制。

以下是網(wǎng)易科技獨(dú)家對(duì)話李笛實(shí)錄精選：

網(wǎng)易科技：新項(xiàng)目是什么時(shí)候正式啟動(dòng)的？

李笛：我今年4月離開(kāi)小冰之后，隨后便開(kāi)始了相關(guān)籌備工作。目前團(tuán)隊(duì)由小冰核心初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)構(gòu)成，包括小冰聯(lián)合創(chuàng)始人、前微軟首席研發(fā)總監(jiān)曾敏；小冰大模型與算法負(fù)責(zé)人、前英特爾架構(gòu)師/技術(shù)委員會(huì)委員王文斕等，我主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品。以前做小冰時(shí)團(tuán)隊(duì)約五六百人，現(xiàn)在有了大模型和群體智能，50人左右就足夠了，目前團(tuán)隊(duì)不到30人。我們自己大量使用我們的產(chǎn)品作為“虛擬員工”和我們配合一起工作。

我也不算完全離開(kāi)小冰，我仍是小冰的第二大股東。

網(wǎng)易科技：新公司的名稱(chēng)叫什么？新公司的目標(biāo)和定位是什么？

李笛：新公司叫明日新程，英文名為Nextie，寓意“下一程”。和做小冰時(shí)一樣，我想做一件能影響或改變很多人生活和工作的事。之前是給人工智能賦予情感能力，這次是賦予認(rèn)知能力，希望未來(lái)能滲透到每個(gè)人的生活中。

網(wǎng)易科技：新項(xiàng)目的核心方向“群體智能”具體是什么？

李笛：群體智能是針對(duì)個(gè)人、組織及大模型普遍存在的認(rèn)知盲區(qū)，讓大規(guī)模擁有獨(dú)特視角、經(jīng)歷和認(rèn)知方法的Agent，對(duì)同一件事綜合不同認(rèn)知進(jìn)行研判，從而讓任務(wù)完成或決策結(jié)果比以往更優(yōu)。

我們還整理了1800—2020年所有的人類(lèi)論文，形成220年群體智能演化史，為技術(shù)構(gòu)建提供參考。

網(wǎng)易科技：其他大模型公司會(huì)不會(huì)涉足群體智能領(lǐng)域？

李笛：大公司有資源做，但存在路徑依賴(lài)，難以放棄已驗(yàn)證成功的路徑。而且大公司研究人員成本高，而且更傾向于研究自己感興趣的方向，與公司目標(biāo)未必完全一致，所以即使看到群體智能這個(gè)方向，也不一定會(huì)做。

網(wǎng)易科技：新項(xiàng)目的目標(biāo)客戶是誰(shuí)？

李笛：目標(biāo)客戶是所有人。產(chǎn)品To C、To B、To G都可以覆蓋，但我更想做To C。

網(wǎng)易科技：新項(xiàng)目計(jì)劃采用什么樣的付費(fèi)模式？

李笛：絕對(duì)不會(huì)按token付費(fèi)，因?yàn)橥瑯訑?shù)量的token，用于寫(xiě)商業(yè)計(jì)劃書(shū)和閑聊的價(jià)值完全不同，按token算會(huì)忽略交付物本身價(jià)值，希望能根據(jù)交付物價(jià)值定價(jià)。

網(wǎng)易科技：你更傾向于和什么樣的企業(yè)合作？

李笛：我們其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始與一些基礎(chǔ)大模型公司有早期的合作討論，另外我們過(guò)去的不少合作伙伴，大家都對(duì)新公司的合作很期待。過(guò)去我們有很多想法，但在原來(lái)的體系里遺憾未能啟動(dòng)，這次我們可以大展拳腳了。

網(wǎng)易科技：新項(xiàng)目的融資情況如何？

李笛：奇績(jī)是投資方之一，計(jì)劃啟動(dòng)下一輪融資，但還未正式對(duì)接。計(jì)劃融幾千萬(wàn)美元，估值暫未確定。

網(wǎng)易科技：新項(xiàng)目需要大量資金支持嗎？

李笛：?jiǎn)?dòng)階段不需要大規(guī)模的資金。小冰最開(kāi)始8個(gè)人就足夠啟動(dòng)。團(tuán)隊(duì)規(guī)模大了反而會(huì)增加管理難度，還可能浪費(fèi)資金和時(shí)間。這次我打算把上一次趟過(guò)的坑都注意一下。

網(wǎng)易科技：新項(xiàng)目目前最主要的挑戰(zhàn)是什么？

李笛：最大的挑戰(zhàn)是把產(chǎn)品打磨好。這個(gè)方向我們已經(jīng)想了很久、準(zhǔn)備了很久，現(xiàn)在終于能不受束縛地推進(jìn)，人才和資金都不是核心問(wèn)題。

網(wǎng)易科技：小冰的經(jīng)歷給你帶來(lái)了什么？

李笛：我在小冰得到的比付出得多很多，12年的經(jīng)歷讓我從一個(gè)“傻嘟嘟的年輕人”變成了真正的創(chuàng)業(yè)者。之前做人工智能情感、AIGC時(shí)雖飽受質(zhì)疑，但也讓我有機(jī)會(huì)挑戰(zhàn)相關(guān)邊界，也認(rèn)識(shí)到部分項(xiàng)目可能因過(guò)于超前，需等待市場(chǎng)成熟。

網(wǎng)易科技：未來(lái)團(tuán)隊(duì)模式會(huì)有什么特點(diǎn)？

李笛：未來(lái)會(huì)是大量人機(jī)協(xié)同的團(tuán)隊(duì)模式，比如前端工程師可能是AI，財(cái)務(wù)、后端架構(gòu)等資源或許能和其他公司共享，呈現(xiàn)自由、彈性的狀態(tài)。

網(wǎng)易科技：你如何判斷目前AI項(xiàng)目融資的市場(chǎng)環(huán)境？

李笛：AI容易成為風(fēng)口，也容易產(chǎn)生泡沫。融資的核心目的還是為了做好想做的事。

網(wǎng)易科技：這次路演（奇績(jī)創(chuàng)壇）你是如何參與的？

李笛：我們沒(méi)有設(shè)立展臺(tái)，資料袋里也沒(méi)有我們的相關(guān)信息，是作為創(chuàng)業(yè)營(yíng)53個(gè)項(xiàng)目之外的第54個(gè)神秘環(huán)節(jié)出現(xiàn)的，算是一個(gè)彩蛋。我自己這段時(shí)間在奇績(jī)也同時(shí)擔(dān)任EIR，今天路演日的幾個(gè)項(xiàng)目也是我負(fù)責(zé)的。

網(wǎng)易科技：AI這波創(chuàng)業(yè)者都非常年輕，這次奇績(jī)創(chuàng)壇創(chuàng)業(yè)者平均年齡是28歲，作為中年創(chuàng)業(yè)者，您自己有什么優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)？

李笛：28歲的平均年齡主要是我拉上去的（笑）。實(shí)際上我和他們玩得很好。今天路演的第一個(gè)項(xiàng)目，就是我作為班主任帶的。我心態(tài)比較單純，不把年齡當(dāng)回事，和年輕創(chuàng)業(yè)者相處沒(méi)有隔閡，也不會(huì)有“爹味”。這些都是非常好的年輕創(chuàng)業(yè)者，我特別喜歡。我自己最后一個(gè)登臺(tái)，我覺(jué)得也很好玩，第一個(gè)登臺(tái)和最后一個(gè)登臺(tái)我都傾注了很大心血。

老炮創(chuàng)業(yè)者在對(duì)行業(yè)的理解等方面可能有一定積累，但我創(chuàng)業(yè)更多是單純想做這件事，不是為了找份活干，也不太在意財(cái)富，這種心態(tài)或許也是一種優(yōu)勢(shì)。

網(wǎng)易科技：這波AI創(chuàng)業(yè)和2015、2016年那波AI創(chuàng)業(yè)有什么不同？

李笛：十年前的AI創(chuàng)業(yè)（如語(yǔ)音助手領(lǐng)域）更多是看到技術(shù)不足，傾向于彌補(bǔ)短板，屬于“內(nèi)向型”；這波創(chuàng)業(yè)大家樂(lè)觀情緒更濃，普遍相信技術(shù)會(huì)持續(xù)變強(qiáng)，項(xiàng)目多為“外向型”。但兩屆創(chuàng)業(yè)的核心坑都是商業(yè)化和產(chǎn)品同質(zhì)化問(wèn)題。

網(wǎng)易科技：AI商業(yè)化難的核心原因是什么？

李笛：一方面，用戶對(duì)AI認(rèn)知有偏差，覺(jué)得它很強(qiáng)且廉價(jià)，不認(rèn)可其實(shí)際價(jià)值，不愿付費(fèi)；另一方面，AI成本很高，包括算力、人才和市場(chǎng)費(fèi)用，比如AI回答一個(gè)問(wèn)題的成本是原來(lái)搜索引擎的20倍，當(dāng)前“薅羊毛”式的模式不可持續(xù)。我在這方面的看法沒(méi)有變化。

網(wǎng)易科技：目前AI領(lǐng)域的商業(yè)模式大家有明確方向了嗎？

李笛：還沒(méi)有。現(xiàn)在既沒(méi)有成功可持續(xù)的AI to C產(chǎn)品，也沒(méi)有明確的AI to B商業(yè)模式，行業(yè)格局尚未確定。今年上半年以來(lái)，對(duì)商業(yè)化的要求沒(méi)那么高了，大家允許項(xiàng)目做一些布局，不像以前要求馬上實(shí)現(xiàn)盈虧平衡。希望這能對(duì)AI領(lǐng)域的產(chǎn)品創(chuàng)新有一定促進(jìn)作用。

網(wǎng)易科技：To B領(lǐng)域的AI應(yīng)用有什么特點(diǎn)和問(wèn)題？

李笛：To B嚴(yán)格意義上講不是產(chǎn)品經(jīng)理驅(qū)動(dòng)，因?yàn)樾枨蠖家煽蛻魶Q定，客戶更看重產(chǎn)品與現(xiàn)有系統(tǒng)的適配性，但客戶系統(tǒng)復(fù)雜、數(shù)字化轉(zhuǎn)型緩慢，而AI技術(shù)迭代快，難以同步成長(zhǎng)，易被顛覆。此外，To B的AI客戶續(xù)約率低，還存在低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)亂象，大型客戶合作進(jìn)程也較慢。

網(wǎng)易科技：從全行業(yè)看，你認(rèn)為現(xiàn)在AI應(yīng)用處于什么階段？

李笛：現(xiàn)在的AI應(yīng)用很蓬勃，但我感覺(jué)獨(dú)創(chuàng)性的產(chǎn)品沒(méi)有一年前那么多，更多是固定賽道（如編程、Agent）向垂直領(lǐng)域復(fù)制，比如Agent細(xì)分出醫(yī)療、教育等領(lǐng)域，教育類(lèi)Agent又進(jìn)一步細(xì)分受眾，這種“Me too”式的細(xì)分只是嘗試獲得PMF（產(chǎn)品市場(chǎng)匹配度），并非理想的創(chuàng)新。

網(wǎng)易科技：你認(rèn)為理想的AI創(chuàng)新應(yīng)用是什么樣的？

李笛：理想的創(chuàng)新是定義范式，定義以前沒(méi)有過(guò)的交互以及未被滿足的需求，而不是單純的賽道復(fù)制。創(chuàng)業(yè)者應(yīng)當(dāng)嘗試去發(fā)現(xiàn)和發(fā)明以往沒(méi)有的東西。

網(wǎng)易科技：當(dāng)前智能體存在什么本質(zhì)缺陷？

李笛：核心缺陷是認(rèn)知缺陷，導(dǎo)致實(shí)際完成任務(wù)時(shí)要么過(guò)于現(xiàn)實(shí)，要么過(guò)于愚蠢，這是底層框架問(wèn)題。目前大模型擅長(zhǎng)做題，但不擅長(zhǎng)思考和執(zhí)行，在這個(gè)缺陷解決前，相關(guān)應(yīng)用難以持續(xù)。

網(wǎng)易科技：在2025年年末這個(gè)節(jié)點(diǎn)，你認(rèn)為AI行業(yè)存在泡沫嗎？

李笛：存在泡沫相關(guān)特點(diǎn)，行業(yè)熱度比實(shí)際情況更好。但關(guān)鍵不在于是不是泡沫，而在于硬著陸還是軟著陸——硬著陸就是泡沫，軟著陸則能轉(zhuǎn)化為實(shí)體經(jīng)濟(jì)。泡沫的評(píng)判有點(diǎn)成王敗寇，每一波行業(yè)浪潮都有類(lèi)似情況。