他是設(shè)計(jì)師，做著匠人的工作，卻自稱為“拙人”。

“拙”是一種態(tài)度，還是他的設(shè)計(jì)理念？
拙人營造對于項(xiàng)目的公開發(fā)布幾乎細(xì)致到毫無保留，又是基于怎樣的考慮？
設(shè)計(jì)真的可以產(chǎn)品化嗎？
什么是品牌背后的品牌？
產(chǎn)品型設(shè)計(jì)，究竟要怎么理解？

聊天 前，葉老師看過提綱說，這些問題也是他一直在思考和反問自己的。

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走訪 拙人營造

拙人營造辦公空間|案例

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對話 葉曉波

①關(guān)于取名

張然：葉老師，先給我們講講拙人營造這個(gè)名字吧。做設(shè)計(jì)，取名都會(huì)用“精”“巧”這樣的寓意，你為什么會(huì)想到叫“拙人”呢？“拙人”是一種自謙嗎，還是和你本人的設(shè)計(jì)理念有關(guān)？

葉曉波：前不久安德馬丁的盧從周先生也問過這個(gè)問題，為什么叫拙人呢，我最近又仔細(xì)想了想這個(gè)問題。

我一直認(rèn)為，設(shè)計(jì)最終的發(fā)展一定是產(chǎn)品化，我們堅(jiān)持EPC交付，這幾年深耕產(chǎn)品和研發(fā)，打造自己的物料中心，發(fā)現(xiàn)是一個(gè)漫長而孤獨(dú)的過程。
做產(chǎn)品，就需要一種“拙”的精神。

②“拙”的成長三階段

張然：您是在做設(shè)計(jì)的過程中去總結(jié)拙人的定義嗎？它會(huì)隨著團(tuán)隊(duì)的發(fā)展而變化？

葉曉波：總結(jié)“拙”的定義，它代表著成長的三個(gè)階段：

第一階段，笨拙，我們需要從最基礎(chǔ)的工作開始，同時(shí)學(xué)習(xí)；
第二階段，聰明，我們學(xué)習(xí)到了方法，做事有了技巧，于是開始建立規(guī)范；
第三階段，智慧，我們有了技巧、有了規(guī)范，就要建立自己的價(jià)值觀；
我們倡導(dǎo)的價(jià)值觀是利他主義，為客戶解決問題，為他人創(chuàng)造價(jià)值。比起一味地表現(xiàn)自己，實(shí)現(xiàn)小我來說，“利他”其實(shí)是一種智慧。

我們還在第一階段，笨拙，我們定義自己做產(chǎn)品型設(shè)計(jì)，也是最基礎(chǔ)的工作。盡管做了很多年，但還不夠。

③什么是產(chǎn)品型設(shè)計(jì)

張然：我們怎么去理解“產(chǎn)品型設(shè)計(jì)”？設(shè)計(jì)本來就是一個(gè)創(chuàng)作性很強(qiáng)的、抽象的東西，真的可以產(chǎn)品化嗎？

葉曉波：產(chǎn)品型設(shè)計(jì)就是一種用戶導(dǎo)向的思維，我們的業(yè)主需要什么？不是裝飾、燈光、材料的組合，而是想要獲得一種解決辦法。就像買車是為了解決交通問題，買手機(jī)是為了解決通訊問題。

家也是產(chǎn)品，解決用戶的生活問題、家庭關(guān)系，自我和諧等；
餐廳，是在用餐氛圍中的社交產(chǎn)品；
辦公室是用于辦公和溝通協(xié)作的產(chǎn)品；

如果我們把它理解為產(chǎn)品，就可以在底層邏輯之上建立規(guī)范，在規(guī)范之下去做符合需求的設(shè)計(jì)。

④產(chǎn)品思維與創(chuàng)新

張然：這個(gè)邏輯我理解了，但是建立規(guī)范，對于設(shè)計(jì)來說太難了。每一次項(xiàng)目都很特殊，我們以什么為標(biāo)準(zhǔn)來做呢？如果全部標(biāo)準(zhǔn)化了，那又怎么創(chuàng)新呢？

葉曉波：我個(gè)人很欣賞全球酒店設(shè)計(jì)排名第一的CCD鄭中設(shè)計(jì)，他們就有著高度的產(chǎn)品思維。
怎么去服務(wù)國際頂級酒店管理公司，他們的理念正是“做品牌背后的品牌”，這就是典型的產(chǎn)品思維。

我們所看到的成熟的設(shè)計(jì)都會(huì)建立自己的產(chǎn)品邏輯，國內(nèi)的如恩設(shè)計(jì)，國外的雅布、安藤忠雄，他們的設(shè)計(jì)都是具備創(chuàng)新和辨識度的，我們發(fā)現(xiàn)，他們并沒有在手法上有多大的改變，改變的只是地域文化，不同項(xiàng)目的使用需求。

設(shè)計(jì)中，不變的就是規(guī)范，可變的就是創(chuàng)新。

⑤如何聚焦設(shè)計(jì)的高質(zhì)量出品？

張然：拙人的項(xiàng)目有私宅，也有商業(yè)和公共空間，不同類型的項(xiàng)目差別會(huì)很大。那我們的研究方向會(huì)偏重哪一類型呢？未來公司的發(fā)展，在項(xiàng)目上會(huì)不會(huì)有側(cè)重？

葉曉波：底層邏輯的建立上，它們的方法是一樣的，我們所說的，更重要的是一種產(chǎn)品思維導(dǎo)向。

至于聚焦哪個(gè)領(lǐng)域，會(huì)根據(jù)公司的發(fā)展需要來定。以目前的項(xiàng)目情況，拙人更喜歡、也更擅長有調(diào)性的、高消費(fèi)的商業(yè)空間。包括住宅的方向，我們所服務(wù)的業(yè)主也是相對挑剔，對生活品質(zhì)有要求的。

餐飲空間：桃花秀 |案例

拙人營造項(xiàng)目“桃花秀”，作為較高人均消費(fèi)的商業(yè)空間，葉曉波把調(diào)性拿捏得剛剛好。

空間的氛圍營造，除了大空間尺度可用到的建筑手法，還有通過材料和燈光的打造的情緒體驗(yàn)，都為品牌定調(diào)作了很好的詮釋。

葉曉波：高消費(fèi)的商業(yè)空間更強(qiáng)調(diào)情緒體驗(yàn)和價(jià)值感的傳遞，業(yè)主也會(huì)有更高的要求。滿足業(yè)主的挑剔，會(huì)讓我們的產(chǎn)品更完善，設(shè)計(jì)出品更穩(wěn)定。

④還原項(xiàng)目最真實(shí)的一面

張然：我們發(fā)現(xiàn)拙人很喜歡分享，你們項(xiàng)目說明細(xì)致到了各個(gè)施工節(jié)點(diǎn)，甚至連報(bào)價(jià)也放上去，這些內(nèi)容不需要保密嗎？

葉曉波：如果你認(rèn)為這是商業(yè)機(jī)密，它就是；如果你不這么認(rèn)為，它就是可分享的信息。

在我看來，項(xiàng)目的對外發(fā)布，就是一場總結(jié)、提煉、歸納、復(fù)盤，就像我們做活動(dòng)的新聞報(bào)道一樣。

不公開信息的發(fā)布肯定不完整、缺少閉環(huán)。發(fā)布一個(gè)完整的項(xiàng)目信息相當(dāng)于完成了終極閉環(huán)，對所有的項(xiàng)目參與方都有交代。我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)沒有機(jī)密可言，越分享越有反饋，我們樂于在批判中成長。

坦然面對自己的對與錯(cuò)，正視不足，這才是真實(shí)的，人一旦真實(shí)就會(huì)放松，一旦放松，工作和學(xué)習(xí)中就會(huì)吸收更好。我們正處于前面說到的笨拙階段，需要這樣的狀態(tài)。

商業(yè)空間：亨利接待處 |案例

近期的發(fā)布項(xiàng)目中，拙人營造做了非常詳細(xì)的全過程復(fù)盤。

大量的中軸對稱和透視關(guān)系，讓空間看起來充滿節(jié)奏感且十分有序。

設(shè)計(jì)師把大量的建筑體塊和層次關(guān)系，以及大面積的竹編拿來用來作為空間裝飾。控制預(yù)算并沒有犧牲品質(zhì)，反而讓低造價(jià)的空間有了一種更高級的結(jié)構(gòu)美感。

在項(xiàng)目公開復(fù)盤中，他們毫無保留地把項(xiàng)目的造價(jià)明細(xì)和物料清單與設(shè)計(jì)說明一并分享出來。

⑤拙人研習(xí)社

張然：很羨慕你們在工作中不斷學(xué)習(xí)的狀態(tài)。最近你們在籌備“拙人研習(xí)社”，成立研習(xí)社的意義是什么呢？

葉曉波：拙人研習(xí)社干兩件事，
對內(nèi)，我想做一個(gè)持續(xù)學(xué)習(xí)的靈魂組織，而且是有組織、有規(guī)劃的系統(tǒng)學(xué)習(xí)；
對外，我們愿意把這么多年項(xiàng)目積累的經(jīng)驗(yàn)進(jìn)行方法的提煉和總結(jié)，包括流程、制度、規(guī)范、技巧、材料等等，分享給更多需要的人；
深度關(guān)注拙人就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們線上已有很多公開分享的信息；同時(shí)，有一些深度的研討，會(huì)在線下小范圍進(jìn)行。

張然：為設(shè)計(jì)行業(yè)做人才輸出，不用保留自己的實(shí)力？說實(shí)話，大部分設(shè)計(jì)公司是不愿意這么做的。

葉曉波：做這些事情，付出在前，最后一定是獲益的。
這些無私的分享，最終會(huì)反哺拙人，為我們帶來品牌效應(yīng)，這是長久的利益。

先利他，再利己，排序很重要。

張然：拙人營造未來的定位在哪里？籌備上海公司是出于什么樣的考慮呢？

葉曉波：未來我們一定是要持續(xù)、穩(wěn)定地輸出各類商業(yè)項(xiàng)目、和高端私宅的高品質(zhì)設(shè)計(jì)，做產(chǎn)品型設(shè)計(jì)公司。

目前基于全國的項(xiàng)目積累，我們不再是一個(gè)地域型的鄭州本土設(shè)計(jì)公司，上海公司的成立，會(huì)為我們帶來更廣的地域文化、更多的人才儲備和更豐富的產(chǎn)業(yè)鏈資源。也便于更多匹配的項(xiàng)目找到我們。

THINK ABOUT DESIGN

思考 設(shè)計(jì)的歸屬

閑聊之余，我忍不住想知道，室內(nèi)設(shè)計(jì)高速發(fā)展之下，專業(yè)設(shè)計(jì)師的方向究竟指向哪里？
有人做情懷調(diào)性，有人做業(yè)務(wù)關(guān)系、有人研究產(chǎn)品，有人博取流量……
從地域性品牌發(fā)展到有認(rèn)知的設(shè)計(jì)品牌，我們要怎么走？

正如葉曉波先生說的，變化最快的不是新材料和新技法，而是理念！
持續(xù)性的創(chuàng)新能力很重要，設(shè)計(jì)師的自我實(shí)現(xiàn)，其實(shí)也是業(yè)主的自我實(shí)現(xiàn)，同樣也是普通大眾的自我實(shí)現(xiàn)。
深挖人性的需求，便是產(chǎn)品思維的核心。

拙人營造 x 亨利接待處 | EPC整體交付 實(shí)踐產(chǎn)品型設(shè)計(jì)

城市建造家2023設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)走訪計(jì)劃，對話當(dāng)代現(xiàn)象級設(shè)計(jì)師，收錄具有時(shí)代和地域意義的設(shè)計(jì)案例，記錄精彩的設(shè)計(jì)觀。

本文相關(guān)素材由拙人營造提供，城市建造家保留原創(chuàng)觀點(diǎn)
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