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2025年5月9日，一場橫跨歐美亞三地的對談于線上展開。項飆、陳龍、陸遠(yuǎn)三位著名學(xué)者由《數(shù)字疾馳》一書關(guān)注的外賣騎手切入，暢談數(shù)字時代的城市、移民與工作，解讀當(dāng)下的變化，并展望切近的未來。在這場以“城市移民與數(shù)字時代的新工作”為主題的對話中，學(xué)者們以自己切身的質(zhì)性研究經(jīng)歷，共同探討了社會科學(xué)如何真正扎根田野，表現(xiàn)、反思甚至改善社會生活，以及如何更好地調(diào)動對社會現(xiàn)實的感受，提升社會學(xué)的敏銳度。因內(nèi)容較長，本次回顧將分為上下兩篇，本文為上篇。

直播回顧（部分）

陸遠(yuǎn)：各位線上的朋友們大家晚上好，今天非常高興能夠有這個機(jī)會在線上和兩位優(yōu)秀的學(xué)者對話。我是南京大學(xué)的陸遠(yuǎn)，我們現(xiàn)在直播間的兩位學(xué)者分別是德國馬克普朗克研究所的項飆老師和中國農(nóng)業(yè)大學(xué)的陳龍老師。陳老師前不久出版的《數(shù)字疾馳》則是我們今天聚談的契機(jī)。這本書不僅關(guān)注外賣騎手群體，還有對于新的社會關(guān)系、勞動方式等現(xiàn)象的廣闊關(guān)懷。這本書也思考了社會科學(xué)如何真正扎根田野，表現(xiàn)、反思甚至改善社會生活。

《數(shù)字疾馳：外賣騎手與平臺經(jīng)濟(jì)的勞動秩序》， 陳龍 著

我覺得特別有意思的是，今天我們?nèi)环謩e在三個地方，我在南京，項老師在德國，陳龍老師最近正好在哈佛訪學(xué)，所以他在美國，但正是互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字技術(shù)讓我們可以超越時空界限相聚。所以關(guān)于數(shù)字技術(shù)對我們這個時代勞動和生活方式的改變，也會是我們今天交流的重要話題。

今天對談的主題是城市移民與數(shù)字時代的新工作。項老師的《跨越邊界的社區(qū)》是在城市移民研究領(lǐng)域的開創(chuàng)性著作，他的《全球獵身》更是涉及到國際性、全球性的城市移民交流現(xiàn)象。陳老師的《數(shù)字疾馳》中關(guān)注的外賣騎手從各自的故鄉(xiāng)來到北京打拼，也是廣義上的城市移民。所以我們今天就從城市移民這個話題開始聊起。項老師，您30多年前就開始關(guān)注北京的移民，當(dāng)時是怎樣的機(jī)緣讓您對這樣一個群體產(chǎn)生興趣的？

項飆

項飆：把歷史的景深拉遠(yuǎn)，從《數(shù)字疾馳》回到我的這本書，體現(xiàn)出了這些年來流動的不同形態(tài)。我早年從老家溫州到北京時還沒有直達(dá)的公共交通，要坐船、乘火車，要倒換好幾次。1980年代浙江村的人要從溫州鄉(xiāng)下跑到內(nèi)蒙和寧夏那邊做衣服，一般要三四天。我最近問過才發(fā)現(xiàn)，他們是帶著縫紉機(jī)流動的，他們把縫紉機(jī)拆開，把縫紉機(jī)的鐵輪掛在脖子上，其他的零部件背著走。浙江村的村民能精確地告訴我一個縫紉機(jī)的輪子多重，他們抱著縫紉機(jī)的鐵輪睡在綠皮火車座位底下。這跟今天陳龍研究的數(shù)字化工作下的流動形態(tài)很不一樣。

我前年回到北京的浙江村，我當(dāng)時的朋友絕大部分都不住在那里了，因為北京后來疏解人口，拆掉了許多市場，浙江村基本就消失了。但那里的外來人口密度比以前要高得多，原來的時候只是出租平房、四合院，現(xiàn)在已經(jīng)搭成了三層的簡易房，像周星馳的電影中那種高密度的、典型的城中村的樣子。這些人是干什么的呢？這些人主要就是快遞員和外賣員。胡同很窄，停滿了各種摩托車和電瓶車。這樣的流動形態(tài)和我原來研究的流動就很不一樣。

中關(guān)村，等單的騎手們

原來的浙江村當(dāng)然是流動的，但流動之后有沉淀。南苑（北京城南豐臺區(qū)原來浙江村所在地）不僅是他們居住的地方，也成為他們生產(chǎn)皮夾克的地方，交易的地方。那里有菜市場、幼兒園，還有首飾店。那里還有各種集資方式、吵架方式、所謂判案的方式，也就是如果出現(xiàn)爭端該怎么處理。浙江村是全國流動網(wǎng)絡(luò)中的一個集點和協(xié)調(diào)中心，資金、原料、服裝等都在全國流轉(zhuǎn)。但同時它也有很強的沉淀性，并用沉淀出來的關(guān)系來組織自己的流動。比如今天錢怎么借、借不借，我的皮夾克該怎么賣，我在北京、成都或哈爾濱怎么安排，他們組織自己的流動。

在陳龍的書里，我看到流動速度更快了，騎手不僅跨地區(qū)流動，而且一天到晚的工作都是流動的，但他的流動沒有沉淀性。陳龍書里很好地描述了一個人的生存狀態(tài)，以及那種壓抑和壓迫感。他也有勞務(wù)站，但勞務(wù)站里的老鄉(xiāng)關(guān)系等都不是他自己組織的。他的流動是高度被組織和調(diào)配的，是不斷地在追趕命令。

追趕命令的外賣員

三十年前的浙江村研究讓我看到，流動具有很強的撬動能量的作用。流動過程還伴隨著一個生成過程，即流動生成了新的關(guān)系、新的意識等。長途汽車運輸業(yè)是一個例子，它是隨著流動出現(xiàn)的新行業(yè)，當(dāng)時民間運輸業(yè)非常火爆。后來，中國快遞行業(yè)的興起，最初資本很大一部分來自浙江村的北京資本積累。

陸遠(yuǎn)：改革開放以后，社會的流動性就成為了中國前所未有的社會現(xiàn)象。我覺得陳老師這本書的書名《數(shù)字疾馳》起得特別好。70年代末以來，我們的生活節(jié)奏、社會的變遷速率全都不斷加快。陳老師研究的平臺經(jīng)濟(jì)下的數(shù)字勞動是近幾年非常熱門的話題，數(shù)字經(jīng)濟(jì)、平臺經(jīng)濟(jì)既給流動人口、城市移民賦能，也可能是某種桎梏。我想請陳老師談?wù)?，您為何對城市新移民現(xiàn)象如此感興趣，并義無反顧地去送了半年外賣？

2021年，微信公眾號“極晝工作室”發(fā)表的一篇《當(dāng)北大博士成為外賣騎手》的報道把陳龍和他的研究推向了風(fēng)口浪尖

陳龍 ：我是從勞動研究走到了城市移民的研究。起初我想研究的是數(shù)據(jù)標(biāo)注員，我國的中西部地區(qū)有大量的數(shù)據(jù)標(biāo)注員。做勞動研究的傳統(tǒng)是做民族志，要進(jìn)行參與觀察，但當(dāng)時感覺這樣一個人跑過去做研究可行性不是很大。后來我的導(dǎo)師提醒我可以去關(guān)注身邊勞動群體，比如從2018年起逐漸壯大的外賣騎手。所以我決定去送外賣。

剛開始送外賣時，我滿心想著自己的研究，一直不知道自己要寫什么，非常焦慮。后來，我就決定先只把外賣送好，盡可能觀察、記錄所有的細(xì)節(jié)。在我送外賣的第三個月，系統(tǒng)突然大面積調(diào)整送餐時間，導(dǎo)致我們團(tuán)隊里幾乎所有的騎手都超時了。這個事件以及當(dāng)時騎手的反應(yīng)讓我突然意識到，秩序被破壞了。這個特定事件對我產(chǎn)生了重要啟發(fā)，我的研究問題就這樣出現(xiàn)了。我也意識到，研究的創(chuàng)新來源于積累，就像項老師提過的，田野工作不能急于求成。

一位外賣員疾馳在喧囂的市場中

陸遠(yuǎn)：剛才老師們提到了研究方法的問題。社會科學(xué)學(xué)者在進(jìn)入田野時，究竟是放空大腦去迎接大量活生生的社會現(xiàn)實，還是說要帶有一定的理論預(yù)設(shè)或理論準(zhǔn)備？今天很多剛進(jìn)入社會科學(xué)研究領(lǐng)域的學(xué)生在選題匯報時往往重于理論，輕于細(xì)節(jié)。請問兩位老師，如何更好地調(diào)動大家對社會現(xiàn)實的感受，訓(xùn)練我們的社會學(xué)敏銳度？

項飆：我在閱讀陳龍的作品時印象很深的是，他有一種幽默感，這在漢語學(xué)術(shù)敘述中是很少見的。我仿佛看到了一個可愛的人在寫作，因為這個人很可愛，所以我會更相信他，愿意跟隨他的敘述。比如他寫的中午送餐時等電梯的細(xì)節(jié)就非常生動，讓我想要進(jìn)一步了解。外賣騎手在高峰期等不到電梯，只好去跑了22層的樓梯，直到最后甚至跑暈了，完全不知道是在第幾層。他等電梯時，有一刻著急得直跺腳，這樣的細(xì)節(jié)里其實蘊含著非常深刻的理論。在電梯前跺腳，讓我們思考時間是怎么分配的。該如何理解他們的著急？他們著急，是因為時間形成的壓迫感是人很難抵抗的，讓人覺得是絕對的，而這僅僅是時間的物理屬性決定的嗎？還是背后也存在其他社會性的問題？

在傳統(tǒng)的流水線生產(chǎn)上，人們因為被凝視監(jiān)控而感到被剝削、壓迫，而騎手感到的壓迫關(guān)系是時空的絕對性制約。這時，你會思考自我與系統(tǒng)、自我與他人的關(guān)系。這些細(xì)節(jié)里蘊含著理論和哲學(xué)——只有在那一刻，你才會開始思考時間意味著什么，速度意味著什么。如果看不到他跺腳、流汗、著急、求人，就不會對時間形成新的理論理解。

進(jìn)入田野前頭腦肯定不是完全空白的。腦子要有想法，而且想法越多越好。關(guān)鍵是這些想法要安放在哪里？無論如何，一定要能夠從細(xì)節(jié)中發(fā)現(xiàn)讓你興奮的東西，如果實在看不到，那確實沒有必要再做了。如何在細(xì)節(jié)中發(fā)現(xiàn)有趣的東西？這是否可以培養(yǎng)呢？

《數(shù)字疾馳》實拍圖

從道理上講，當(dāng)然是可以培養(yǎng)的。小時候孩子們對細(xì)節(jié)非常敏感。比如，平常蜻蜓的翅膀都是無色的，因此看到紫色的蜻蜓翅膀時孩子們就會覺得有趣。對他們來說，世界是很鮮活的，他們不趕任務(wù)，所以會感到每一個細(xì)節(jié)變化的背后都可能有個故事。孩子們會有這樣的心態(tài)，那我們也完全可以有這樣的心態(tài)。只是當(dāng)我們要不斷趕任務(wù)后，就會覺得這個故事跟我無關(guān)就不必聽，浪費時間。當(dāng)然，年紀(jì)大了以后，也會慢慢對細(xì)節(jié)有一種重新的欣賞和體會。所以，個體對細(xì)節(jié)的理解有一個變化過程，這就說明對細(xì)節(jié)的理解是可以變化、可以培養(yǎng)的。

那究竟怎樣去培養(yǎng)呢？我覺得可以提出三個假設(shè)，希望它們具有一定的操作意義。

第一，要把握好理論本身與細(xì)節(jié)的關(guān)系。是將理論作為細(xì)節(jié)的對立面，通過理論抽取掉細(xì)節(jié)以盡快得出結(jié)論，還是通過讀理論來更好地把握細(xì)節(jié)，從此能在原來看不出味道的細(xì)節(jié)中重新看出味道來？老師在講授理論時怎么把握這組關(guān)系，對學(xué)生如何理解理論和認(rèn)識細(xì)節(jié)會有重要影響。

是要把細(xì)節(jié)全部熨平，還是要看到整個敘述背后的所有紋理？以韋伯的《新教倫理與資本主義精神》為例，人希望被上帝救贖，卻又不能知道是否能被救贖。在高度懸置和緊張的情況下，會出現(xiàn)一種計算方法，通過把一切東西理性化、可計算化來消除自己內(nèi)心的緊張，這種計算方式成為一種新的經(jīng)濟(jì)行動的來源。

韋伯經(jīng)典著作《新教倫理與資本主義精神》

這背后存在許多細(xì)節(jié)。比如，為什么有人希望被救贖？救贖概念可能是成長過程中被灌輸?shù)?，這種緊張在我們今天也有類似的表征，我們是怎么應(yīng)對的？如此等等。細(xì)節(jié)打開以后，理論就跟我們今天自己的生活掛鉤了，因為我們是通過細(xì)節(jié)來感知生活。但是寫作時，我們往往要把自己的生活活生生地踩平，覺得這樣踩平后寫下來的東西才叫文章。

第二，是觀察日常生活。即便不從事研究，我們也希望生活能過得更好、希望自己成為一個有趣的人。因此，可以觀察附近鄰居間的爭吵、眼神的寓意、狗主人對即將發(fā)生沖突的狗的反應(yīng)等，來訓(xùn)練自己的敏感性。即使不做研究，這些觀察也能成為與朋友聊天的有趣材料。

第三，這點較為重要，即要清楚自己研究的目的。這是一個嚴(yán)肅的話題，實際上也最為重要。例如，我之前做了六年的田野研究，一點不覺得辛苦。我覺得去學(xué)校上課才很苦，因為我當(dāng)時不理解課堂上講的這個那個理論，它背后究竟想講什么，聽不懂就覺得很煩很無聊。后來我跑去浙江村，覺得那里的一切都很有趣。我當(dāng)時20歲，有強烈的變成世界的一部分、參與其中的欲望，想要跑到生活的河流里去打鬧；后來又希望能建設(shè)一些東西，說出自己的想法，探討世界和生活如何變化——哪些變化是有趣的，哪些是有問題的?？偟膩碚f，調(diào)查不僅是為了寫文章，不是完成任務(wù)，更是生命的一部分。思想要進(jìn)入世界，成為世界中的一個部分，做調(diào)查時的你也是世界中的一部分。一定要有進(jìn)入世界的姿態(tài)，之后就能很自然地與很多理論對話。

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