文 | 蘇建勛

如果去標(biāo)記“得帆信息”——這家成立十年的軟件公司歷史，2025年春節(jié)，一定是個(gè)刻骨銘心的時(shí)間點(diǎn)。

這本是個(gè)歡慶的時(shí)點(diǎn)，得帆信息的創(chuàng)始人&CEO張桐卻憂心忡忡。他已經(jīng)多年不寫代碼，卻用美國(guó)AI Coding（AI編程）工具Cursor，花兩天就寫出一套網(wǎng)頁(yè)版的CRM后，張桐得出結(jié)論：

“我們這樣的工具，一定會(huì)被AI取代?！?/p>

張桐對(duì)技術(shù)變革帶來(lái)的風(fēng)口其實(shí)不陌生。他在傳統(tǒng)軟件領(lǐng)域干了二十年，日日打交道的是Oracle、SAP這批老牌巨頭。2020年前后，低代碼熱潮襲來(lái)，軟件開(kāi)發(fā)從過(guò)去搬磚砌墻式“臟活累活”，往樂(lè)高式的“拖拉拽”轉(zhuǎn)移，得帆也順應(yīng)潮流，推出過(guò)一系列低代碼產(chǎn)品，也順勢(shì)拿過(guò)百度風(fēng)投等機(jī)構(gòu)融資。

但在大模型催生的AI Coding范式下，張桐察覺(jué)到從未有過(guò)的危機(jī)。“不變，就是等死”，他對(duì)《智能涌現(xiàn)》直言。

原因也出奇簡(jiǎn)單——“（Cursor）有一個(gè)讓人很爽的產(chǎn)品交互模式，除了提要求，剩下就是回車和accept（接受），它就咔咔咔都給你干完了。”

我們和張桐的對(duì)話發(fā)生在得帆位于上海西岸AI Tower的辦公室，這棟樓里，既有發(fā)展得如日中天、位列大模型“六小虎”之一的階躍星辰，也有年初爆發(fā)裁員、停薪事件的瀾碼科技。一上一下，讓AI大浪淘沙的殘酷，顯得直觀又現(xiàn)實(shí)。

得帆信息創(chuàng)始人&CEO張桐；圖片由得帆信息官方提供

春節(jié)后，張桐緊急和管理層開(kāi)會(huì)，會(huì)上還有公司十幾個(gè)AI產(chǎn)品專家，張桐直截了當(dāng)拋出一連串問(wèn)題：“AI是不是會(huì)替代我們？三年之后，你們各自的團(tuán)隊(duì)還能剩下多少人？”

“會(huì)的，程序員估計(jì)就剩一半?！币粋€(gè)殘酷的共識(shí)在會(huì)上得出。

在這場(chǎng)討論的三個(gè)月后，5月15日，得帆在上海中心105層，亞洲最高的會(huì)議廳，召開(kāi)戰(zhàn)略發(fā)布會(huì)，宣布從“AI低代碼和AI iPaaS廠商”，轉(zhuǎn)變?yōu)槠髽I(yè)級(jí)AI Coding和AI Integration廠商，并推出AI原生企業(yè)平臺(tái)——DefineX.Al，包括：

DefineCoding.Al（睿鯨）：企業(yè)級(jí)Al Coding平臺(tái) DefineFlow.Al（睿章）：企業(yè)級(jí)AI Integration平臺(tái)

得帆用動(dòng)物命名這兩款產(chǎn)品，鯨魚智力超群，代表“睿鯨”Al Coding平臺(tái)的編程能力；章魚擁有多個(gè)觸手，表示“睿章”AI Integration平臺(tái)在企業(yè)內(nèi)部擁有跨系統(tǒng)、多平臺(tái)的數(shù)據(jù)連接能力。

不過(guò)，相比讓張桐用起來(lái)“很爽”的Cursor，得帆的Al Coding平臺(tái)“睿鯨”，在定位和目標(biāo)人群上，有顯著差別。

張桐習(xí)慣用四個(gè)象限演示產(chǎn)品定位，在白板上，他畫下一根橫坐標(biāo)，軸心往左是5000萬(wàn)“專業(yè)開(kāi)發(fā)者”，Cursor、Devin、Windsurf都在這里；往右是至少5億“公民開(kāi)發(fā)者”，產(chǎn)品形態(tài)也融合了No/Low Code等產(chǎn)品，這是屬于得帆的位置。

張桐將AI Coding賽道分為四個(gè)象限；圖片由得帆信息提供

“我們公司的行政主管學(xué)的是人力資源，但公司所有的報(bào)銷、人事等系統(tǒng)，都是她自己配出來(lái)的?！睆埻┻@樣舉例，他希望得帆的產(chǎn)品能通過(guò)To B的方式，讓更多企業(yè)內(nèi)部的業(yè)務(wù)人員上手IT編程。

本質(zhì)上，以Cursor為主的海外AI Coding產(chǎn)品，還是面向To C開(kāi)發(fā)者；但得帆認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)IT場(chǎng)景更復(fù)雜，單純靠一款To C 產(chǎn)品無(wú)法解決問(wèn)題，需要更加融合的AI Coding產(chǎn)品，“包括Low code、No code的工具，復(fù)雜應(yīng)用，還需要程序員能夠去開(kāi)發(fā)和調(diào)試。”

同理，企業(yè)對(duì)連接的需求也早已超越“系統(tǒng)打通”這一個(gè)維度。傳統(tǒng)iPaaS追求的只是企業(yè)內(nèi)部的系統(tǒng)及數(shù)據(jù)集成，而制約企業(yè)智能化進(jìn)程的不僅是連接企業(yè)內(nèi)部各類系統(tǒng)，更重要的是打通企業(yè)與外部智能世界的邊界。

這也是得帆在發(fā)布企業(yè)級(jí)Al Coding平臺(tái)“睿鯨”，同時(shí)推出企業(yè)級(jí)AI Integration平臺(tái)“睿章”的原因，該產(chǎn)品涵蓋了AI iPaaS、AI大模型網(wǎng)關(guān)、MCP智能中臺(tái)、Agent開(kāi)發(fā)平臺(tái)等核心模塊，通過(guò)AI iPaaS實(shí)現(xiàn)企業(yè)內(nèi)應(yīng)用及數(shù)據(jù)的智能集成，通過(guò)MCP、Agent的能力實(shí)現(xiàn)企業(yè)與外部的“世界智能”連接。

某種程度上，得帆的產(chǎn)品定位，也是在鞏固長(zhǎng)板，與市場(chǎng)上的部分玩家錯(cuò)位競(jìng)爭(zhēng)。

AI Coding正在成為創(chuàng)業(yè)紅海。國(guó)內(nèi)，包括華創(chuàng)資本前投資人宿文、TikTok算法負(fù)責(zé)人陳志杰、月之暗面前核心產(chǎn)品負(fù)責(zé)人明超平等明星創(chuàng)業(yè)者，紛紛依靠AI Coding拿下大筆融資；海外，5月初，AI編程獨(dú)角獸Windsurf以30億美元的估值出售給OpenAI。

對(duì)于得帆來(lái)說(shuō)，積累十年的企業(yè)服務(wù)經(jīng)驗(yàn)，和包括比亞迪、京東方、寶潔等大型集團(tuán)企業(yè)在內(nèi)的超過(guò)上百家大客戶資源，是其在AI Coding To B 賽道上競(jìng)爭(zhēng)的砝碼，這也和Windsurf的思路不謀而合。

如果說(shuō)AI Coding代表企業(yè)構(gòu)建智能能力的“開(kāi)發(fā)中樞”，那么AI Integration則是企業(yè)連接世界智能的“總線平臺(tái)”，這兩個(gè)產(chǎn)品是得帆對(duì)未來(lái)企業(yè)技術(shù)架構(gòu)的一次重新定義：

企業(yè)的智能邊界，不再局限于自有系統(tǒng)，而應(yīng)包括與AI大模型、Agent、生態(tài)服務(wù)之間的實(shí)時(shí)交互與智能協(xié)同。只有當(dāng)AI Coding與AI Integration形成雙輪驅(qū)動(dòng)，才能承載企業(yè)智能應(yīng)用交互的閉環(huán)。

此前Windsurf創(chuàng)始成員 Anshul Ramachandran曾分享過(guò)有關(guān)企業(yè)獲客的思考：團(tuán)隊(duì)從構(gòu)建產(chǎn)品的第一天開(kāi)始，就想好要針對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)里的大企業(yè)。這是因?yàn)橄啾仍诩t海爭(zhēng)奪個(gè)人用戶，企業(yè)才是軟件的主要買單方，贏得一個(gè)大企業(yè)客戶的收益相當(dāng)于成千上萬(wàn)的個(gè)人用戶。

體現(xiàn)在團(tuán)隊(duì)變化上，張桐也表示，AI Coding的發(fā)展會(huì)降低團(tuán)隊(duì)程序員的比例，但會(huì)需要增加懂銷售、懂策略的人員，“等于我們?cè)谝?guī)模不變的情況下，服務(wù)的客戶數(shù)量可以呈十倍增長(zhǎng)。”

采訪中，當(dāng)聊到春節(jié)后得帆的那次戰(zhàn)略會(huì)，在座的人工智能專家們得出“團(tuán)隊(duì)至少有一半被AI取代”的結(jié)論時(shí)，我問(wèn)張桐，達(dá)成這樣的共識(shí)，大家不會(huì)很沮喪嗎？

“肯定不會(huì)?！睆埻┗卮鸬脭蒯斀罔F，“大家反而覺(jué)得很興奮，因?yàn)橐粋€(gè)新世界要來(lái)了?！?/strong>

以下是智能涌現(xiàn)與得帆信息的創(chuàng)始人&CEO張桐的采訪核心內(nèi)容，經(jīng)編輯后發(fā)布：

一、“如果三年后我們還用大量程序員開(kāi)發(fā)軟件，公司一定會(huì)失敗”

智能涌現(xiàn)：發(fā)布會(huì)上我看到你談到一個(gè)轉(zhuǎn)型，“從軟件公司轉(zhuǎn)變?yōu)槿斯ぶ悄芄尽?，這個(gè)規(guī)劃是怎么定的？聽(tīng)上去有很強(qiáng)的緊迫性。

張桐：對(duì)，不變肯定就要死了。

曾鳴（前阿里巴巴總參謀長(zhǎng)）說(shuō)，定戰(zhàn)略就是“想十年、看三年、走一年”，我就會(huì)思考，三年之后SaaS和低代碼還會(huì)存在嗎？我認(rèn)為三年后就不存在了。

經(jīng)常也有人問(wèn)我，AI將來(lái)能寫程序了，還要你們干嘛？實(shí)話說(shuō)，你在2024年問(wèn)我AI能不能取代我們，我都會(huì)說(shuō)不會(huì)。

因?yàn)槠髽I(yè)的數(shù)字化建設(shè)太復(fù)雜了，有ERP/CRM/MES/WMS（均是企業(yè)內(nèi)部各環(huán)節(jié)IT系統(tǒng)）……還有整個(gè)開(kāi)放平臺(tái)的構(gòu)造、有底層PaaS的結(jié)構(gòu)，你怎么用AI取代這么一套復(fù)雜的環(huán)境？

智能涌現(xiàn)：是什么讓你改變了看法？

張桐：春節(jié)的時(shí)候，我花時(shí)間研究了一下Cursor，一用我就發(fā)現(xiàn)，我們這樣的工具一定會(huì)被AI取代。

我已經(jīng)很多年不寫程序了，但用Cursor我兩天就寫了一個(gè)CRM，里面還添加一個(gè)聊天機(jī)器人，能做輿情分析，能調(diào)取互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的數(shù)據(jù)，還可以關(guān)聯(lián)銷售線索。

關(guān)鍵是，Cursor的交互模式太爽了，就是你除了提要求，剩下就是回車和點(diǎn)擊accept（接受），你不需要做其他的事，它就咔咔全給你干了。

當(dāng)時(shí)我就想，但凡是有界面、需要拖拉拽的這些編程應(yīng)用，都會(huì)被Cursor干死，相當(dāng)于軟件世界被重構(gòu)了。

智能涌現(xiàn)：這么絕對(duì)嗎？很多程序員認(rèn)為AI寫出的代碼還是有很多問(wèn)題的。

張桐：質(zhì)量確實(shí)不高。人類程序員一般是模塊化思維，把很多項(xiàng)目抽象成“雞肋”，需要的時(shí)候去調(diào)用即可，但AI是結(jié)果導(dǎo)向，直接給你生成最終版本，有bug了再倒回去改。

當(dāng)然了，還有系統(tǒng)的權(quán)限管理、安全測(cè)試，還有代碼繼承問(wèn)題，AI現(xiàn)在還都沒(méi)有辦法解決，但我們往長(zhǎng)遠(yuǎn)看，比如三年后，這些問(wèn)題能不能被解決？我認(rèn)為可以。

虛擬世界是可以被AI重構(gòu)的，最后大家使用的窗口，就是AI形式的

CUI（Conversational User Interface用對(duì)話的方式完成命令行用戶交互），而不是通過(guò)人手工寫編程做軟件，如果三年后我們還用大量開(kāi)發(fā)人員來(lái)做軟件，公司一定失敗了。

智能涌現(xiàn)：這些觀察意味著什么？

張桐：春節(jié)后我們又開(kāi)了一個(gè)會(huì)，最后得出結(jié)論，我們肯定會(huì)被AI替代，團(tuán)隊(duì)最多還剩一半人。

智能涌現(xiàn)：大家會(huì)因此覺(jué)得很喪氣嗎？

張桐：不會(huì)，大家會(huì)覺(jué)得新世界來(lái)了，還是在最前沿的地方接觸這個(gè)新世界，這是個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。

二、“小公司去搞AI To B，很容易把自己搞死”

智能涌現(xiàn)：行業(yè)里很多人談到AI和低代碼，會(huì)認(rèn)為兩者可以共存，但你的觀點(diǎn)是“AI會(huì)替代低代碼”，似乎更激進(jìn)一些。

張桐：其實(shí)大家都有危機(jī)感，只是有人不承認(rèn)，害怕承認(rèn)了就代表自己真的被AI顛覆了，擔(dān)心客戶會(huì)不買單。

我們是這個(gè)行業(yè)第一個(gè)說(shuō)AI一定會(huì)把低代碼替代掉，如果有人說(shuō)不會(huì)，那就是在開(kāi)歷史的倒車。

智能涌現(xiàn)：我們的產(chǎn)品定位和目標(biāo)人群是什么？

張桐：這要談到AI Coding的賽道分析，基本上是四個(gè)象限（在白板上畫出）。其中最知名的Devin、Cursor、Windsurf面向?qū)I(yè)開(kāi)發(fā)者，也就是5000萬(wàn)程序員，我們?cè)贜o/Low Code這一象限，面向企業(yè)內(nèi)部的數(shù)字化IT部門，ITBP和甚至更為廣泛的業(yè)務(wù)人員。

舉個(gè)例子，我們公司的行政主管，學(xué)的是人力資源，公司所有的報(bào)銷、審核等系統(tǒng)，都是她自己配出來(lái)的，財(cái)務(wù)系統(tǒng)也是財(cái)務(wù)部門自己配的，他們都沒(méi)學(xué)過(guò)編程，知道怎么用低代碼產(chǎn)品就可以。

這也要說(shuō)到中國(guó)的IT環(huán)境，Cursor、Windsurf作為一款產(chǎn)品確實(shí)好用，但企業(yè)內(nèi)部往往涉及ERP/CRM/MES等軟件跨平臺(tái)交互，中國(guó)公司也有大量私有化部署的需求，這不是你一款產(chǎn)品就能解決的，是個(gè)工程化問(wèn)題。

所以國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品需求，一定是融合型的AI Coding形態(tài)，不是單一體，它需要一些Low code、No code的工具，但有別于當(dāng)下的產(chǎn)品形態(tài)，這些工具的交互模型會(huì)更智能化，會(huì)是CUI和GUI融合的，還得有一些程序員能夠去擴(kuò)展和調(diào)試這些東西，才能干一些復(fù)雜的事兒。

智能涌現(xiàn)：最近有很多創(chuàng)業(yè)者做AI Coding，你怎么看待自己在競(jìng)爭(zhēng)中的身位？

張桐：那我們絕對(duì)是碾壓式的，首先在業(yè)務(wù)模式上，我們會(huì)做SaaS部署，但肯定還是堅(jiān)持本地化部署，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)客戶的需求就在這。

早期很多做SaaS的看不上我們（做本地部署的），但客戶到底需要什么，市場(chǎng)會(huì)怎么發(fā)展。我們有自己的判斷，現(xiàn)在那些（曾經(jīng)堅(jiān)持做SaaS的）廠商也都開(kāi)始搞回本地部署了。

此外，在To B競(jìng)爭(zhēng)中，單靠AI Coding還不足以應(yīng)對(duì)企業(yè)復(fù)雜的業(yè)務(wù)需求。AI Integration補(bǔ)充了這一環(huán)節(jié)，將AI Coding能力與AI Integration能力組合在一起，真正使得企業(yè)智能應(yīng)用能夠落地閉環(huán)。

如果是一個(gè)小團(tuán)隊(duì)想自己搞AI Coding，做To C可以，但企業(yè)客戶絕對(duì)不會(huì)買，因?yàn)樗械哪芰Χ冀⒃趥€(gè)人編程上，沒(méi)有解決安全性、權(quán)限管理、環(huán)境兼容、后期維護(hù)等種種問(wèn)題，這是個(gè)極為艱難又需要長(zhǎng)期積累的賽道，一個(gè)小公司去搞，很容易把自己搞死。

但是對(duì)得帆來(lái)說(shuō)，產(chǎn)品的轉(zhuǎn)型相對(duì)來(lái)說(shuō)更為容易，一方面我們已經(jīng)擁有很多大型企業(yè)使用得帆的產(chǎn)品，我們需要的是把AI的Coding部分更快更好的融合到產(chǎn)品中，另一個(gè)方面，就是因?yàn)槲覀兠刻於荚谔幚砗徒佑|企業(yè)數(shù)字化的各種各樣的問(wèn)題，我們非常了解客戶遇到的問(wèn)題，所以如何用AI來(lái)解決這些問(wèn)題是我們更為擅長(zhǎng)的事情；

但是我們也有自己的難點(diǎn)，就是我們這個(gè)組織如何轉(zhuǎn)變?yōu)锳I Native的組織和產(chǎn)品，這個(gè)需要我們從戰(zhàn)略和執(zhí)行，組織和文化上下很大的力氣和功夫，這方面，反而是初創(chuàng)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)。

智能涌現(xiàn)：像字節(jié)、騰訊、美團(tuán)這樣的互聯(lián)網(wǎng)大廠都在自研AI Coding產(chǎn)品，這會(huì)成為主流嗎？

張桐：大廠一定會(huì)自研AI Coding產(chǎn)品，他們主要目的是降低自身的研發(fā)成本和提升效率，但是他要對(duì)外輸出就極為困難。

如果面向程序員側(cè)，那就是與Cursor類似，如果面向企業(yè)ToB側(cè)，那么就需要解決我前面提到的各種極為復(fù)雜的臟活累活的問(wèn)題，所以他們會(huì)成為自己內(nèi)部的主流，但是對(duì)于成為toC的主流平臺(tái)，一定也會(huì)面對(duì)紅海的競(jìng)爭(zhēng)；

相反，我認(rèn)為ToB的機(jī)會(huì)在于傳統(tǒng)企業(yè)的數(shù)智化，對(duì)于傳統(tǒng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們的IT部門還是以解決業(yè)務(wù)需求為主，不是類似大廠這種，以自身產(chǎn)品開(kāi)發(fā)導(dǎo)向?yàn)橹?，而是以業(yè)務(wù)項(xiàng)目導(dǎo)向?yàn)橹鳌?/p>

即使是這些傳統(tǒng)企業(yè)成立了數(shù)科公司，他們的愿景也不是說(shuō)要干成一個(gè)牛X的IT公司，況且從經(jīng)營(yíng)的角度看，集團(tuán)每年就能給到80%的生意，不論是從錢還是使命的角度，他們都沒(méi)有這種驅(qū)動(dòng)。

智能涌現(xiàn)：從軟件公司邁向AI科技公司，作為創(chuàng)始人和CEO的角色，你會(huì)有什么變化？

張桐：對(duì)我而言，最大的挑戰(zhàn)是兩點(diǎn)，

第一個(gè)，就是我們已經(jīng)在低代碼和iPaaS干到領(lǐng)導(dǎo)者地位了，但是現(xiàn)在我們需要換腦子，轉(zhuǎn)賽道，給自己加碼，甚至是要先顛覆自己，這個(gè)是最為艱難的，就是一個(gè)人是不是有勇氣和膽量能夠承認(rèn)AI是我們的未來(lái)，同時(shí)還要有付諸實(shí)際行動(dòng)來(lái)支撐這個(gè)戰(zhàn)略，做到真正的知行合一是非常艱難的；

第二個(gè)，雖然阿里常說(shuō)“因?yàn)橄嘈?，所以看?jiàn)”，但對(duì)于大多數(shù)人來(lái)說(shuō)，還是先看見(jiàn)，再相信。我自己也是使用了Cursor 2周之后，才逐漸感悟到，且相信說(shuō)AI真的會(huì)替代我們，所以如何讓我們這個(gè)組織都認(rèn)識(shí)到AI是我們的未來(lái)，這個(gè)同樣重要且艱難。

就像十年前，我們走上低代碼和iPaaS這條路，逐漸逐漸干成了領(lǐng)導(dǎo)者，我也希望能帶領(lǐng)公司和團(tuán)隊(duì)下一個(gè)十年能逐漸成為企業(yè)AI Coding和AI Integration的世界級(jí)的領(lǐng)導(dǎo)者。