“大廠就是溫柔鄉(xiāng)?！?月，我在 YouMind杭州辦公室見到了圈內有名的創(chuàng)業(yè)者玉伯。

玉伯，本名王保平。玉伯是他在螞蟻的花名，盡管早在兩年前他就離開阿里，大家還是習慣稱呼他玉伯。這或許因為他身上的阿里標簽實在太重，比如為阿里效力15年，在前端技術的開源貢獻，榮獲開發(fā)人員心目中的“阿里前端第一人”稱號。

玉伯是一位非典型的大廠高管，在阿里的15年，他自嘲有點“缺根筋”，十幾年如一日的公開自己的工作周報，引來數(shù)千名阿里人訂閱。任職期間他在內網上曾多次吐槽公司和主管，馬云甚至還給回復了。

離開螞蟻后，他在字節(jié)過度了一年，因為對大廠逐漸祛魅，最終他選擇離職創(chuàng)業(yè)。

創(chuàng)投圈有一句話：錯過 非共識，是一條殘酷的主線。玉伯是一位逆潮流創(chuàng)業(yè)者，他想做的就是那個最大的非共識，希望在內容創(chuàng)作這條垂類賽道上，賭一個變量——一個顛覆抖音推薦算法的時代即將降臨。

01

大廠是溫柔鄉(xiāng)，如果創(chuàng)業(yè)愿力很強，就要趁早

白鯨實驗室：創(chuàng)業(yè)一周年，讓你意想不到的事情是什么？

玉伯：原來融資是這么難的事情，市場是這么看我的，我可能在很多地方并不擅長。其實2019年，我就有創(chuàng)業(yè)想法，但一直沒出來。很多跟我關系不錯的投資人就很好奇，問我為什么現(xiàn)在才出來？我推脫說因為疫情。但實際上我覺得就是慫嘛，（笑）。事后回顧，就是當時不夠堅決，很多事想得不夠透徹，所以沒出來創(chuàng)業(yè)。

白鯨實驗室：投資人不會青睞大廠高管類型的創(chuàng)業(yè)者嗎？

玉伯：那可能是三四年前吧。至少從去年開始，從大廠出來的中高管創(chuàng)業(yè)，我覺得應該是個減分項。一是因為很多大廠的中高管前幾年創(chuàng)業(yè)，成功概率不大，大家對大廠人創(chuàng)業(yè)祛魅了。這也符合一個客觀規(guī)律，因為創(chuàng)業(yè)就是九死一生。

他們更喜歡年輕人，如果你是一個95后甚至00后，又是清北畢業(yè)，之前有做過一些AI產品，這波人應該是更受投資者青睞。像我們這種人過中年的大廠高管，可能帶有大廠的思維定式，在投資人眼里EGO也比較大，應該都是減分項。

白鯨實驗室：這個你之前從未意識到？

玉伯：融資階段才意識到。我本來以為融資可能會難，但是也應該不至于這么難，所以我剛出來時，樂觀預期是一個月能搞定融資，但后來到第二個月，都還沒有一個TS（投資意向書）。不過我覺得我運氣還蠻好的，雖然過程有些曲折，最后還是拿到了近千萬美元，否則也不會有YouMind(玉伯現(xiàn)在做的產品)，也不會現(xiàn)在有錢租office 。

白鯨實驗室：2019年，當時想做的東西有雛形嗎？

玉伯：當時倒是非常清楚的，就想做一個全球化的Notion。因為做語雀（玉伯在螞蟻時做的一款類似釘釘?shù)奈臋n工具）做到第三年，也就是2019年時，我意識到，如果做知識庫或者文檔產品，出海才會有更大的機會。我有爭取讓螞蟻同意語雀出海，但高管們并不認可，他們認為語雀作為一款小的創(chuàng)新產品，為什么要出海，應該回歸到本初，服務阿里內部需求。所以當時我就非常有沖動想出來做一款，跟notion競爭的產品，布局海外市場。

現(xiàn)在想想，VC機構的想法也對。創(chuàng)業(yè)還是要趁早，特別是當你已經有一些很明確的想法，而且明確知道自己如果不出來會后悔，那就應該果斷些，而不是一直給自己找借口，繼續(xù)留在大廠，然后留了一年又一年。

白鯨實驗室：人在大廠待得越久，可能出來的動力會越弱。

玉伯：我覺得是這樣的，因為大廠是一個溫柔鄉(xiāng)呀。

白鯨實驗室：2023年，從阿里跳到字節(jié)，職級也很高，飛書副總裁，是吧？

玉伯：我當時沒想到能給這么高的title。我對職級感受不大，但不得不說，當時字節(jié)給我的package，比我在阿里時高太多了。我當時都有點震驚了，哇，還能高這么多啊。

白鯨實驗室：是幾倍？

玉伯：對，字節(jié)真大方，這一點我是必須在任何地方都要來表揚它。它愿意把你招過去，就是覺得你能夠幫助他們在某個業(yè)務上有貢獻。

白鯨實驗室：給那么高的薪資也沒能留住人？

玉伯：雖然字節(jié)薪資很好，做事情可能跟阿里差不多，也是很卷，開不完的會，部門內部的各種權衡利弊。你就發(fā)現(xiàn)，其實還不如自己出來去做一番事情。不過，我當時決定離開字節(jié)時，也沒那么堅決說一定要創(chuàng)業(yè)，也想過要不從飛書去另外一個團隊，我甚至還去剪映、flow（字節(jié)做AI應用的部門） 都聊過。

聊完之后我覺得，好像跟飛書也差不多。很多時候，創(chuàng)業(yè)就是你在各種選擇之下就發(fā)現(xiàn)路都堵上了。我覺得有句話，所有創(chuàng)業(yè)都是被逼的（笑），還挺真實。

白鯨實驗室：這個決定還挺難的。

玉伯：坦誠來說，你在大廠拿的薪資再高，是能夠算出來的。比如每年，在字節(jié)或阿里拿個中等偏上的績效，我覺得自己是能做到的，然后再乘以年終獎和調薪幅度，接下來你只要在大廠待著，未來3到5年甚至10年的收益你是能算清楚的。

這些收益看起來很可觀，但扣掉稅，也就那樣。我會覺得，凡是能算清楚的好像都有點索然寡味。但創(chuàng)業(yè)很有意思的一點是，算不清楚。你不知道什么時候能夠讓自己的薪資回到創(chuàng)業(yè)前，也不知道什么時候，這些業(yè)務能夠很快增長起來，也許小幾年的時間，就能夠掙出在大廠可能要干十年才能拿到的收入。

白鯨實驗室：現(xiàn)在許多AI線下活動，都能看到不少大廠人，大家也都處于找機會的狀態(tài)。有關創(chuàng)業(yè)上，你有沒有想分享的？

玉伯：創(chuàng)業(yè)更多時靠勇氣就好了，別猶豫，我越來越覺得創(chuàng)業(yè)最重要的一點，就是你愿不愿意創(chuàng)業(yè)。認真問完自己后，如果答案是在大廠自己覺得有點難受，或者覺得沒意思，當這種沒意思的感受日積月累，越來越強烈時，那就應該尋求改變。

02

馬云和張一鳴對我的影響：從如實表達，到對數(shù)據的堅持

白鯨實驗室：在大廠的節(jié)奏很快？

玉伯：字節(jié)的節(jié)奏確實很快，反正我去字節(jié)之后的感受是，去樓下喝杯咖啡都沒時間，在阿里有很多時間去喝咖啡的，我不知道現(xiàn)在怎么樣，現(xiàn)在吳媽（阿里CEO吳泳銘）在嚴抓，抓完之后可能好了。這件事情要辯證看。阿里和字節(jié)的這兩種狀態(tài)沒有對錯，不見得字節(jié)就好，因為字節(jié)的忙是一種機械的忙，有時根本不知在忙什么。

關鍵還是說怎么讓員工主動。大廠現(xiàn)在頻繁開會就是瞎忙，讓員工被動的參加一個又一個會，你甚至很難知道背后的更多信息，為什么要做這個事，大部分時間都是執(zhí)行。而且開會大家顧慮很多，很難說真話，通常會議的結果就是很形式，看似在討論，實際上沒有真正在解決問題，效率很慢。

白鯨實驗室：你今年在社交平臺分享很多，之前一直有寫作習慣？

玉伯：對，從高中以來就一直寫，就是自己的興趣，也喜歡寫東西的狀態(tài)。當時在阿里，我們團隊的周報都是公開的，放在語雀上，設置成公開知識庫，所有人都可以直接看，很多人都訂閱我的周報。（笑），那周報成了我當時在阿里期間對外表達的一個渠道，也可以認為是專欄。

我的周報，通常分三個部分，第一部分可能是工作重點，第二部分可能是下周要做的事情，第三部分是更多人喜歡看的個人感想。

白鯨實驗室：堅持了寫了多久？你的周報有多少人訂閱？

玉伯：從2012年到2023年，至少有11年。差不多幾千人訂閱，也不算多，因為阿里當時內網至少有十幾萬人。我出來之后很多人說，哇，見不到玉伯的周報了。

白鯨實驗室：馬云有看過嗎？

玉伯：這個我不知道了，但是我知道馬云肯定看過我在阿里內網發(fā)的帖子，因為他曾經還回過我。馬云之前很喜歡逛內網，他認為值得回復的文章他都會回。

白鯨實驗室：你發(fā)了什么，他回了什么？

玉伯：我都有點忘了，和最近釘釘?shù)脑搽x職時寫的萬言書差不多，都是吐槽公司管理。馬總回了我不止一次，有一次回復，還被扣芝麻分，大家給我加分。在阿里內網上你如果覺得他說的對，可以加芝麻分，相當于點贊。

白鯨實驗室：那是不是馬云經常被扣芝麻分？

玉伯：這倒不是。他絕大部分情況下是被加分的，因為他真的很厲害，情商特別高，人也非常好。這種環(huán)境也影響到我，分享只要是誠實表達，哪怕是錯的，可能也有價值。

白鯨實驗室：誠實表達，在大廠里面能保持什么樣的程度？

玉伯：我好像一直沒怎么變過。

白鯨實驗室：你不擔心，吐槽人可能會影響到自己績效嗎？

玉伯：我沒這些顧慮。更多時就是我想表達的，表達出來了就挺好，而且我也是出于善意表達，我并不是抨擊某人，也不是懷著某種惡意，心里比較坦然，如果我的表達會對某人產生不好影響，那我覺得不是我的問題，是他的問題。

現(xiàn)在在即刻或者小紅書發(fā)帖，也是充滿善意和真誠表達，如果發(fā)出去之后可能得罪了某人，又怎么樣呢？那就是應該得罪他呀。

白鯨實驗室：你在社交賬號上的介紹是“一個誠實的人”，為什么？

玉伯：因為我從阿里出來，又去了字節(jié)，發(fā)現(xiàn)阿里和字節(jié)其實都還蠻強調價值觀。它們兩家大廠本質上都是六脈神劍。阿里有6條價值觀，字節(jié)也有6條，我創(chuàng)業(yè)時也在想使命、愿景、價值觀，這就是大廠病，剛創(chuàng)業(yè)就開始想宏大的東西。

但當時我覺得阿里早期價值觀很重要，比如說客戶第一、誠信，如果不強調，可能不會有阿里的今天。字節(jié)的第一條價值觀是always day one，保持創(chuàng)業(yè)心態(tài)，還有坦誠、清晰，這些都是非常好的價值觀，它會滲透到會議的具體細節(jié)上，一點都不虛，本質上就是人與人，或者公司運作的一種日常行為規(guī)范。

我要成立一家公司，新公司的價值觀應該是什么？想了至少一周，才意識到價值觀不是喊口號，還是回到人上。我也找人聊，后來發(fā)現(xiàn)其實目前YouMind的團隊最核心的一個共性就是誠實，也就是我們的價值觀，目前只有這一條。所以后來我在即刻和在很多場合，不斷提醒說我是個誠實的人，既是對我過去的一個總結，也是提醒未來的自己也一定要把這點做到。

白鯨實驗室：誠實會有代價嗎？

玉伯：有，比如數(shù)據在早期不好看，沒有任何水分，一般VC會看不上。

白鯨實驗室：在AI技術很多不明朗的情況下，創(chuàng)新不重要嗎？

玉伯：創(chuàng)新也很重要。因為YouMind主要是偏向AI應用，和基礎模型研究不一樣，大家對創(chuàng)新的理解不一樣。后來，我才意識到，不是大語言模型的技術創(chuàng)新才叫創(chuàng)新，創(chuàng)新是多重的，有顛覆式創(chuàng)新，也有組合式創(chuàng)新。

不過，我會覺得創(chuàng)新這個詞也不能太強調，因為太強調會使得一個組織有時候太過于追求完美。為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，但有時候可能創(chuàng)新的點就在于一些沒被看到的地方，一些日常的點，比如說在YouMind里面某個功能上，也可能是雕花，雕花和創(chuàng)新有時候就是一體兩面。雕花其實沒什么，我覺得比雕花更慘的是屎上雕花。

白鯨實驗室：怎么判斷雕花，還是屎上雕花？

玉伯：雕花分兩種，木上雕花和屎上雕花。如果產品本身是一坨屎，就是屎上雕花。如果產品是一根上好的木材或石料，則不是屎上雕花。

白鯨實驗室：釘釘前離職員工（元安）寫的那個萬言信，其實你很早都寫過類似的？

玉伯：他那篇文章我看了第一頁，大概知道他要講什么，就關掉了。沒新意。大廠病都知道，吳媽也知道的，難的是如何去改變。之前，馬云在阿里內網也強調，要提有建設性的建議，建設性三個字超級難。員工作為一個吐槽方，往往是自下而上看一些問題，跟高層視角有信息差。

馬云或者阿里的 HR 有時候會回說，你要多給建設性意見，也是站著說話不腰疼。很想反過來說，你在我們的一個吐槽帖里面說要給建設性意見，這個意見不夠有建設性。你想想是就這樣吧。有時候是很逗的，包括之前在字節(jié)，我有時會調侃的一個點，就是字節(jié)會很強調每個人的EGO要小，你如此強調人的EGO要小，不也是EGO很大的表現(xiàn)嘛。

白鯨實驗室：你最近也提到企業(yè)家和EGO的關系，EGO小更容易賺到錢，比如張一鳴。

玉伯：這個是我在回顧之前的一些經歷時，反復想的一個問題，我究竟從大廠學到了什么？哪些是有用的？哪些是要小心辯證看的。比如張一鳴說的EGO要小，格局要大，我覺得就是一句要辯證去看的事情，一個創(chuàng)始人如果格局不大是做不成事情的。我說的EGO大，其實是說，人在一些事情上要有執(zhí)念，有偏好，有偏見，有偏見才有觀點。一個沒有偏見的人是非常寡淡的，創(chuàng)業(yè)也不會有差異化。沒有差異化，怎么去競爭、做好產品。所以從這個來講我是非常認可，人就是要有偏見，你的獨特認知，你要很堅持。

白鯨實驗室：你如何理解張一鳴說的EGO??？

玉伯：我覺得他說的EGO小，大家都認他的那套科學理性邏輯，大家都應該以科學理性邏輯去看數(shù)據，根據數(shù)據去做決策，不要去說自己的主觀看法。一切以數(shù)據說話。比如抖音的數(shù)據漲得很好，雖然你自己不用抖音，那你給我好好做抖音。一定程度上，他對這種科學理性的堅持執(zhí)念是不是也是一種EGO。（笑）

白鯨實驗室：你在字節(jié)呆了一年，張一鳴對你有什么影響？

玉伯：我跟他沒直接接觸過，實際上我覺得更大程度上是他那套給字節(jié)灌輸?shù)倪\作方式，比如理性科學看數(shù)據，對我影響還挺大的，挺震撼的。阿里也會重視數(shù)據，但像字節(jié)如此堅持的，是獨一份。

白鯨實驗室：有什么具體的表現(xiàn)？

玉伯：比如說數(shù)據，至少在飛書，我會覺得所有數(shù)據不用擔心有水分，在阿里的話很多數(shù)據，你要注意到是什么口徑，內部看的，還是匯報給領導的。但是在字節(jié)的話，現(xiàn)在很多數(shù)據都是那種，大家統(tǒng)一的口徑和標準，你想更換扣口徑，張一鳴都不會同意的。

飛書當時有個可以對外說的ARR，也是目前AI應用SaaS軟件，都會看的年度經常性收入。當時飛書對ARR的算法真的非常嚴格，比如說今年可能來了一個新客戶，這個新客戶直接買了三年。每年100萬，客戶給了300 萬，那在今年的ARR 里面可能最多只能算 100 萬，還要根據你的時間相應比例進行折算，要求非常嚴謹。

白鯨實驗室：這個在大廠還挺令人意外的吧。

玉伯：我也不知道它是怎么做到的，去飛書時這個對我挺震撼。我聽過一些關于張一鳴要求數(shù)據準確性的故事。他會問得很細，你只是給他一個籠統(tǒng)的數(shù)據，可能是過不了關的，他會問到這個數(shù)據究竟是怎么統(tǒng)計出來的，可能就是在這種一年又一年對數(shù)據的堅持下，使得所有人都知道造假是沒用的。造假可能會被揪出來，那個代價會非常慘，可能直接就開除了。

03

YouMind不是小而美，它在賭一個更大的變量

白鯨實驗室：YouMind和其他類似產品比，現(xiàn)在是達到一個什么樣的水平？

玉伯：YouMind跟很多產品不一樣，不是端到端的直接給出結果。AI只是輔助，降低創(chuàng)作門檻。假如你最近想約人去錄一期播客，但是對他并不了解。約聊之前，你在YouMind上新建一個board（相當于一個項目），在對話框里輸入提示詞，讓AI幫你詳細地整理關于他的資料，寫一下提綱，點擊確定后，它會生成一份提綱，你可以在里面直接根據你的理解，做增刪改查。

YouMind的AI至少能做到百分之四五十，剩余的還是靠人。目前 YouMind的一個核心理念是AI增強人，而不是替代人。AI只是讓很多事情變得更快、更便捷，門檻更低，讓每個人從起心動念，到勇敢邁出去第一步。但是一期博客或一篇文章的質量天花板，依舊是由人決定的。

白鯨實驗室：YouMind的用戶依然是內容上的專業(yè)創(chuàng)作者？

玉伯：其實目前更多面向的，反而是那種想嘗試做自媒體的人群，比如想做小紅書的，小紅書曾經有段時間流行離職博主，許多第一次從大廠離開想做小紅書的人，不知道怎么做。這種情況下如果有這種 AI 工具輔助，也許會讓很多事情變得簡單一些。

簡單理解的話，可以對照手機攝像頭的普及。之前攝影是一件門檻還挺高的事情，一部相機，要學習構圖，光圈調節(jié)，有了手機攝像頭之后，人人皆可拍照，極大地降低了攝影的門檻。

白鯨實驗室：市面上的一些AI工具，也是試圖幫助大家降低門檻。

玉伯：其實AI我覺得很大程度上都是在干這件事情，只是大家的干法不一樣，比如說有些干法是直接替你給完成了。目前各種agent，主打端到端。但實際上大部分智能體，我自己的體驗，它最后產出的報告其實是不太可用的。對用戶而言，還需要再打開文檔，去搜集整理，然后編輯調整。整個過程是割裂的。

YouMind主打的是從AI幫你開始找資料，寫初稿，到人參與進來修改稿子、配圖，甚至最后幫你把一個稿子變成一個音頻，發(fā)布，都在YouMind上可以完全搞定。

白鯨實驗室：現(xiàn)在可以實現(xiàn)這個功能了嗎？

玉伯：這是我們要正在做的方向，叫萬物化稿，稿生萬物。萬物化稿就是比如說各種各樣的資料，包括錄音、本地文件輸入后，把這些輸入變成稿子、錄音，或者采訪稿，這是萬物化稿，再把稿子通過配圖，變音頻、視頻，甚至直接發(fā)出來，就是稿生萬物。

白鯨實驗室：你們現(xiàn)在是0.3版本？

玉伯：對，現(xiàn)在版本距剛才描述的功能只實現(xiàn)了三層。

白鯨實驗室：那從現(xiàn)在版本到1.0版本的過程，其實是很重要的，如何搶占用戶心智？

玉伯：這一點，我擔心也不太擔心。一方面因為現(xiàn)在產品窗口期可能也就這一兩年，很多AI應用、agent都會出來，市場競爭確實很激烈。我不擔心的點就是，現(xiàn)在AI應用，不存在通用的智能體，最終的場景一定程度上都是垂類場景。真正的通用場景我覺得除了ChatGPT這類 Chatbot 方式外，其他產品是沒機會的。哪怕Manus，從現(xiàn)在的通用agent，后續(xù)也會逐步找到能夠深入的垂類去做。

白鯨實驗室：現(xiàn)在同質化的產品還挺多，YouMind怎么殺出來？

玉伯：從產品、運營兩手抓。只是悶頭做產品肯定也不行，運營上也要發(fā)聲，所以目前也是在這兩塊想辦法。

白鯨實驗室：你的運營不包括那些投流，是吧？

玉伯：在找到PMF之前不打算投流。其他人投流市場，我跟在后面好了，因為我沒這么多錢。投流適合大廠或者有錢的創(chuàng)業(yè)者，我屬于沒錢的創(chuàng)業(yè)者。

白鯨實驗室：選擇一個內容創(chuàng)業(yè)垂類領域，會不會更難？我會覺得從這類潛在用戶群體身上收錢很難。

玉伯：所以千萬別做國內市場。（笑）

白鯨實驗室：國外市場會好嗎？

玉伯：國外市場可能好一點，至少我覺得目前從我自己的認知來看，海外用戶付費意愿整體還是要比國內要好的。但這個目前也還在路上，要不斷去驗證，AI應用這一波創(chuàng)業(yè)，我覺得大部分公司第一天開始，logo就是全球化的。

白鯨實驗室：那你這個賽道在北美市場，同臺競技的產品多嗎？

玉伯：完全一樣的肯定沒有，但是每個點上的肯定都有，目前我的感覺就是百花齊放，同時也是尸橫遍野。除了已經在做內容創(chuàng)作的人之外，我還在想吸引習慣用內容平臺做筆記的這波用戶，如果這波人也想做內容創(chuàng)作，比已經在做內容創(chuàng)作的人群至少可能大個十倍甚至百倍。目前內容創(chuàng)作會越來越變成跟拍照一樣，人會更多，其實拍照的人也沒有多少拿手機攝像頭掙到錢，但是依舊會拍照。

白鯨實驗室：你會如何看內容創(chuàng)作這個賽道？

玉伯：目前看是小趨勢，但我心里是在賭一個變化，這個不說了。

白鯨實驗室：啊哈？

玉伯：其實就是一個基本假設，未來內容消費的方式會發(fā)生變化，可能不再是feeds流（現(xiàn)在的信息推薦機制），而是一種新的形態(tài)。我自己的一個體感，不少年輕人真的是不太希望被喂養(yǎng)的，他們更多希望自己主動去探索。不久前我還認識一個朋友，他做了一款產品叫Nofeed，就是幫你一鍵打開內容平臺的最終頁面，省去了中間的推薦流。這很有意思。

白鯨實驗室：有點反抖音。

玉伯：對，移動互聯(lián)網時代，抖音非常精準地抓住了一個趨勢，從13年到現(xiàn)在，甚至接下來幾年會風頭很盛，長遠來看一定會盛極必衰。這個背后的新趨勢是什么？可能所有人都在研究。我也在研究，這都是非共識。

白鯨實驗室：共識性的賽道你是不會進的？

玉伯：對，我覺得AI coding很確定，所以我不去。AI搜索、AI問答，也是一兩年前的共識，可能從去年下半年到今年最大的共識其實是 AI coding。具身智能是個非共識，內容創(chuàng)作的方向，也是一個非共識。

白鯨實驗室：你覺得內容創(chuàng)作領域，會從目前的小而美走向大生意？

玉伯：我內心賭的肯定不是小而美，小而美就沒必要出來創(chuàng)業(yè)，做獨立開發(fā)者就好了，我賭的肯定是大而強的。

白鯨實驗室：目前的非共識，你如果讓別人去認同這一點，我覺得需要很強的溝通成本。

玉伯：對，這個是需要的，但這個溝通成本像相親一樣，不是說你有房子我有車，一起結婚，不是這個邏輯嘛？而是說，我看到你好像有感覺。你看著我好像有感覺，要不我們試一試交男女朋友。

白鯨實驗室：你這是靠直覺，有點不張一鳴。

玉伯：創(chuàng)業(yè)早期，很難用張一鳴的方式?？恐庇X和客戶的感受，因為靠這些過程中就會很強調要不斷地跟客戶聊，跟用戶聊他們的想法，你就會知道自己的想法是不是真的在YY，那肯定要不斷地修正。

白鯨實驗室：你什么時候有這個想法，你覺得這個趨勢多久會到？

玉伯：早在2016年開始做語雀就有這個想法了，當時也在一直在看這個小趨勢，其實到創(chuàng)業(yè)這一年，反而是越做越有信心，之前研判這個趨勢可能要5到10年，我現(xiàn)在更樂觀，3到5年可能會有一種新的那種消費方式出現(xiàn)。

白鯨實驗室：那這3到5年會很艱難？

玉伯：對，堅持活到那一天，所以目前最重要的是，保證這個產品不斷地往前成長，用戶越來越多，而且在它變成一個大趨勢之前，用戶群也不會那么大，所以我對用戶規(guī)模、用戶人群也有預期，不會說一下子就預期什么半年搞個100萬用戶，上億的營收，我覺得太難了。我們會穩(wěn)打穩(wěn)扎，一步一步，從幾千付費用戶到小幾萬付費用戶，然后突破10萬。

04

現(xiàn)在的AI應用都是為了構建一個環(huán)境

白鯨實驗室：對于AI創(chuàng)業(yè)者來說，現(xiàn)在面對的主要問題是什么？

玉伯：找場景，核心是找到用戶的使用場景，愿意高頻打開這個應用，這個是對創(chuàng)業(yè)者最大的挑戰(zhàn)。

白鯨實驗室：你們用戶在打開場景上，有什么變化嗎？

玉伯：還在探索，這個目前還很早。

白鯨實驗室：你之前說過想要創(chuàng)造一個新東西，人拿起手機就會覺得有各種欲望在推動著自己，你想要讓大家能夠擺脫這種控制，能夠沉浸在星光夜空之美，想構建一個環(huán)境。

玉伯：這個環(huán)境是從被動消費、feeds的消費走向主動消費，是想干這個事情。比如說被動消費，你可能無意識地拿起抖音開始刷，然后半小時、一小時就沒了。本質上是手機把你握得死死的，反正我是不認可當下這種被動消費的，我覺得被動消費可能符合人性，但不一定是健康的。

白鯨實驗室：目前來看會覺得你想構建了一個現(xiàn)代人的烏托邦。

玉伯：對，不過我對烏托邦這個詞不太喜歡。

白鯨實驗室：那你換一個。

玉伯：更好一點的世界。我覺得在人性里面既有貪嗔癡，也有戒定慧。很多時候，每個人都會知道哪些不該做，哪些該做，這就是戒。定，就是你知道自己應該做什么。比如，我聊過不少用戶都跟我說，他們知道自己不應該刷抖音，該去做一些更有意義的事情。這就是他知道自己的戒和定是什么，這是慧。

所以我覺得目前我看到的很多產品，包括小紅書。為什么我覺得它能崛起？我覺得它打的核心點根本不是貪嗔癡，其實是戒定慧，它喚起人民對美好生活的向往。后續(xù)可能有更多類似小紅書的平臺出現(xiàn)，其實它構建的一個環(huán)境或者氛圍會影響人，讓人向好。抖音也會讓你向好，但它的數(shù)據會讓它向惡。不過這個可能都是偏見。結合AI技術，我覺得未來會出現(xiàn)很多不一樣的應用，這些應用跟上個時代的移動互聯(lián)網的應用都不一樣。比如說，我最近在良渚認識一個創(chuàng)業(yè)者，他在做一個燒香的應用。這個應用很簡單，打開頁面，你可以選擇燒一炷香。

白鯨實驗室：云上燒香。

玉伯：對，燒香的頁面是一個非常優(yōu)美的動畫，它會占用你的手機。你可以設定一炷香30分鐘，那這30分鐘你可以打坐、冥想、做任何事，就是不能碰手機。這個應用有很多人下載。它很簡單，通過你的手機出現(xiàn)一根香，讓你去做一件你想做的事，這也是我說的戒定慧，至少那 30 分鐘你做到了，應該后續(xù)有更多這樣的應用。

白鯨實驗室：非常小眾。

玉伯：對，非常非共識，或小趨勢，這就是創(chuàng)業(yè)者的機會。我就覺得，所有的機會都在這種非共識里。就是別人看你說，這是什么小玩意？我理解過來這就是大機會。小玩意，就是那種別人看不上的，看起來好像是沒啥技術含量。

YouMind我覺得到現(xiàn)階段，也是一個小破玩意。你說離開YouMind不能創(chuàng)作嘛？肯定不是。那有了YouMind可能讓你的創(chuàng)作確實會多了一份力量，就跟這個燒香的小應用一樣，沒有它也OK。但本質上YouMind和一炷香一樣，都在干一個事情，構建一個環(huán)境，我覺得最終產品都是構建一個環(huán)境。

白鯨實驗室：YouMind 構建的那個環(huán)境是什么？

玉伯：目前這個環(huán)境還在構建，還沒有很清晰，但是YouMind也會有那一炷香，這炷香可能是輔助你在內容創(chuàng)作、找資料、寫稿，然后再制作發(fā)布，很多環(huán)節(jié)可能都能讓你變得更絲滑、更順暢。它本質上也不是效率工具，也不一定能夠節(jié)省時間，但它可也許可以讓你本來寫不出的一首詩能寫出來了，然后本來可能會半途而廢的一期，比如說視頻，然后有機會把它給做完。

YouMind還是一棵很小的樹苗，我想做一個有耐心的園丁，和用戶一起，讓YouMind長得很大很大。

（意猶未盡的朋友，可以前往小宇宙《白鯨實驗室》聽完整版）

文｜培培

編輯｜ 利群