編者按：

當(dāng)我們想喝可樂(lè)的時(shí)候，在極長(zhǎng)的時(shí)間都只有兩個(gè)選擇：百事可樂(lè)和可口可樂(lè)。當(dāng)我們選擇手機(jī)的時(shí)候，有 90%的概率在蘋果和華米 OV 等品牌里輾轉(zhuǎn)。當(dāng)我們買運(yùn)動(dòng)服飾的時(shí)候，第一時(shí)間想到的，大概率是 Nike、Adidas。 但世界之所以繽紛多彩，是因?yàn)樵谶@些巨頭之外，有一些不遵從傳統(tǒng)，力求創(chuàng)造不同，注重設(shè)計(jì)和功能，著眼于明日的公司存在。 它們有著非主流的商業(yè)模式，設(shè)計(jì)與產(chǎn)品能提供獨(dú)特的用戶價(jià)值，和足夠的社交談資。重點(diǎn)是，它們沒(méi)有大公司的包袱，敢于不顧一切的進(jìn)步。它們，是「多樣性公司」。 多樣性，是開放世界的關(guān)鍵。愛范兒相信，只有真正關(guān)注和理解多樣性公司才能比更多人更早地看見未來(lái)。在同名欄目中，愛范兒將以專訪的形式，與你一同見證這些多樣性公司，如何重塑未來(lái)，定義新常態(tài)。

本文為「多樣性公司」欄目的第 6 篇，我們和 Hypershell 的創(chuàng)始人 Kelvin Sun 和聯(lián)合創(chuàng)始人 Penn Yu 進(jìn)行了對(duì)談。

Hypershell【極殼（qiao）】是世界上第一家把機(jī)械外骨骼產(chǎn)品從醫(yī)療和工業(yè)領(lǐng)域帶到消費(fèi)者領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)公司，現(xiàn)在每個(gè)人都有機(jī)會(huì)去體驗(yàn)機(jī)械外骨骼產(chǎn)品給人類軀體帶來(lái)的力量和體能提升。這有點(diǎn)像鋼鐵俠在山洞里造出了 Mark I 裝甲一樣，人類對(duì)于「自身」的想象力可以進(jìn)一步擴(kuò)展，更重要的是，這種科幻想象，真的有機(jī)會(huì)變成未來(lái)的現(xiàn)實(shí)。

Hypershell 目前一共有 3 款產(chǎn)品在售，分別是基礎(chǔ)款 Hypershell Go X，功率更高的 Hypershell Pro X，更輕更耐久，采用了碳纖維和鈦合金材質(zhì)的 Hypershell Carbon X，這些產(chǎn)品可以在登山爬樓，徒步騎行等 10 多個(gè)場(chǎng)景提供腿部助力。理論上，擁有 1 馬力功率的 Hypershell Pro X 可以提升 40% 的腿部力量，抵消 30 公斤的負(fù)重，節(jié)省 30% 的體能。

極殼首款產(chǎn)品年初在海外正式上市后，已在全球范圍擁有超過(guò) 1 萬(wàn)名用戶，在快速增長(zhǎng)的成績(jī)加持下陸續(xù)獲得了來(lái)自 IDG、紅杉等資本的青睞，已累計(jì)獲得數(shù)千萬(wàn)美元融資。

Hypershell 也在積極開拓中國(guó)市場(chǎng)，八月將在國(guó)內(nèi)前沿潮品渠道 DrivePro 開啟體驗(yàn)與銷售。

▲ Hypershell 團(tuán)隊(duì)

「我的生命沒(méi)有一分鐘被浪費(fèi)，都在為 Hypershell 做準(zhǔn)備」

Q： 為什么給公司取名叫 Hypershell？有什么特別的意義？

A：很大程度上是受一些文化作品的影響，對(duì)我們影響最深刻的就是《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)》，Ghost in Shell，在這個(gè)動(dòng)漫里 Shell 其實(shí)有蠻特殊的含義，指的是靈魂的容器，就是人除了自己的自由意志之外都是 Shell。

這個(gè)就跟我們做的事情強(qiáng)相關(guān)，我們想要最新的機(jī)器人技術(shù)和 AI 技術(shù)賦能人本身，增強(qiáng)人的自由意志。所以 Hypershell 其實(shí)也是指更好的 Shell，更好的人類自由意志的容器。

第二層意思來(lái)說(shuō)，我們做的事情跟戶外也是強(qiáng)相關(guān)，可以說(shuō)我們的產(chǎn)品也是一種新的戶外裝備，過(guò)去戶外裝備有軟殼 Soft Shell，硬殼 Hard Shell，Hypershell 也會(huì)是一種新的戶外裝備形態(tài)。

我們覺得 Hypershell 很能代表外骨骼這個(gè)品類，我們和用戶測(cè)試了很多名字，比如 Exoskeleton，比如 Power Suit，最后大家普遍覺得 Hypershell 很有代表性，就像吉普車就是吉普車，不用叫四輪越野車一樣。

Q： Hypershell 創(chuàng)始人 Kelvin Sun 之前創(chuàng)業(yè)的領(lǐng)域是在開發(fā)板領(lǐng)域，還有一些機(jī)器人項(xiàng)目，為什么這次創(chuàng)業(yè)選擇了機(jī)械外骨骼賽道，畢竟這是一個(gè)非常新興且未被驗(yàn)證的賽道?？萍碱I(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，你認(rèn)為是應(yīng)該更多基于趨勢(shì)判斷，還是源于某種使命感或個(gè)人直覺？

A：之前我做開發(fā)板其實(shí)也是一種機(jī)器人的控制器，做的一些機(jī)器人產(chǎn)品也是各種機(jī)械臂，然后還有 3D 打印以及機(jī)器人移動(dòng)底盤的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，它們都是非常典型的跨學(xué)科機(jī)電產(chǎn)品。

要說(shuō)為什么選擇外骨骼這個(gè)賽道，最真實(shí)的答案一定是基于我自己的愿景，我想要實(shí)現(xiàn)的東西，和當(dāng)下趨勢(shì)之間的雙向奔赴，只有這樣，事情才有機(jī)會(huì)做成。

每一代人創(chuàng)業(yè)的方向一定是很大程度上受他們小時(shí)候的各種因素和看過(guò)的文化作品的影響，我非常理解馬斯克想讓人類上火星，是因?yàn)樗r(shí)候看的都是《銀河系漫游指南》之類的。我們這代人小時(shí)候看的都是高達(dá)，EVA，當(dāng)時(shí)你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些東西非?？?，但因?yàn)樘苹枚茈y成為現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)在我會(huì)覺得這些東西極盡自己所能，能一點(diǎn)點(diǎn)地拉進(jìn)現(xiàn)實(shí)世界里，這就是非常有意義的方向。

我初中做的第一個(gè) DIY 項(xiàng)目，是一個(gè)肌電傳感器，現(xiàn)在看，做外骨骼最難的地方在于人，怎么去理解人的運(yùn)動(dòng)意圖，肌電信號(hào)恰好是個(gè)有效途徑。

到了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我會(huì)發(fā)現(xiàn)過(guò)往所有的精力其實(shí)都是在為此刻而存在。

外骨骼是一個(gè)包含機(jī)器人，人工智能，還有人機(jī)工程學(xué)的復(fù)雜領(lǐng)域，我覺得過(guò)去做的大量的各個(gè)方向的工作，都是在為這樣一個(gè)目標(biāo)做籌備。

回過(guò)頭看，我的時(shí)間沒(méi)有一分鐘被浪費(fèi)，這是一種很活得很真實(shí)的感覺。

▲ Hypershell 早期設(shè)計(jì)草圖

Q： Hypershell 眾籌的成績(jī)非常不錯(cuò)，首月 2638 名支持者，123 萬(wàn)美元眾籌金額，對(duì)于你們來(lái)說(shuō)，眾籌的作用是不是驗(yàn)證這款產(chǎn)品在消費(fèi)級(jí)市場(chǎng)的潛力？

A：拿到第一筆融資過(guò)了半年，23 年年初的時(shí)候，我們第一版全功能的原型機(jī)出來(lái)了，等于是我們已經(jīng)驗(yàn)證了這個(gè)產(chǎn)品的可行性，從腦子里的虛擬物件變成了實(shí)際的產(chǎn)品，還能給很多人去體驗(yàn)，大家都覺得功能上超出了預(yù)期。

當(dāng)然我覺得原型機(jī)距離真正能夠量產(chǎn)的產(chǎn)品差距還非常大，缺了很多工程細(xì)化和可靠性的優(yōu)化，以及各種 corner case（邊角案例）的推敲。

我們定義了消費(fèi)級(jí)的外骨骼能夠有最大 1 馬力的功率，在很多場(chǎng)景夠用了，然后續(xù)航還很長(zhǎng)，接近 20 公里，同時(shí)它真實(shí)地融入 AI 能力，能夠自適應(yīng)多種多樣的地形。

更重要的是，我們把這些能力打包起來(lái)，還有一個(gè)很親民的價(jià)格，幾百美元，相比于傳統(tǒng)工業(yè)級(jí)外骨骼價(jià)格有數(shù)量級(jí)的降低。

當(dāng)時(shí)對(duì)內(nèi)來(lái)說(shuō)是驗(yàn)證了概念的可行性，但我覺得一定要去驗(yàn)證這個(gè)品類的需求。很多做這種創(chuàng)新類消費(fèi)硬件的公司，往往死在了閉門造車，拿著錘子找釘子，我們過(guò)去的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷也犯了大量這種錯(cuò)誤。

眾籌對(duì)我們的價(jià)值其實(shí)是進(jìn)一步的 PMF（Product Market Fit）驗(yàn)證，是產(chǎn)品和市場(chǎng)需求之間匹配度的驗(yàn)證。

Q： 對(duì)于 Hypershell 這樣在新興領(lǐng)域的初創(chuàng)公司，目前公司面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

A：外骨骼是一個(gè)很需要技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新的賽道，這個(gè)品類的迭代一定不是依靠?jī)?nèi)卷和高壓去實(shí)現(xiàn)的，而是要尊重時(shí)間，需要團(tuán)隊(duì)花時(shí)間沉下心，去思考，去理解，去不斷摸索。

這種時(shí)間和過(guò)程的不可壓縮性，和我自己的緊迫感是有矛盾的。

做外骨骼肯定是個(gè)長(zhǎng)期的事情，需要未來(lái)幾十年去努力和迭代，但整個(gè)硬件行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)又非常激烈，節(jié)奏非?？臁?/p>

甚至我們還沒(méi)法依靠堆人力來(lái)解決問(wèn)題，因?yàn)樾袠I(yè)里不存在現(xiàn)成的外骨骼方向人才，我們篩選到合適的人也需要很長(zhǎng)的培養(yǎng)周期，才會(huì)對(duì)外骨骼有系統(tǒng)性的理解。

另外我們也是在跟物理規(guī)則做對(duì)抗，相比于軟件開發(fā)，Hypershell 的產(chǎn)品跟人有強(qiáng)相關(guān)和接觸性，既要極致輕量化，又要極致高強(qiáng)度，這里面需要權(quán)衡和選擇很多東西，外骨骼不僅前沿，鏈條又很長(zhǎng)，需要從實(shí)驗(yàn)室環(huán)境牽引到產(chǎn)品化，中間還要在鏈路上的關(guān)鍵技術(shù)點(diǎn)做突破。

我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)的構(gòu)成，一半偏學(xué)術(shù)型，一半偏產(chǎn)品化，我們跑在靠前位置就是需要做大量實(shí)驗(yàn)室階段的工作。

Q： 目前做機(jī)械外骨骼產(chǎn)品的初創(chuàng)企業(yè)有好幾家，產(chǎn)品形態(tài)看上去也比較接近，Hypershell 的差異性和競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

A：Hypershell 第一代產(chǎn)品上線之后，算是證明了這個(gè)品類的潛力，還有用戶的需求。所以確實(shí)也能看到最近一年不斷有類似形態(tài)的產(chǎn)品出來(lái)，不過(guò)我覺得做一個(gè)長(zhǎng)得像的產(chǎn)品并不難，因?yàn)檫@個(gè)東西的復(fù)雜度看上去好像也沒(méi)那么高，無(wú)非就是兩個(gè)電機(jī)，中間幾個(gè)桿子連起來(lái)，加一些布帶子綁起來(lái)。

無(wú)人機(jī)在物理形態(tài)上也賊簡(jiǎn)單，4 根樹枝綁 4 個(gè)電機(jī)也能飛，但是看著接近和真實(shí)好用的產(chǎn)品之間的差異非常大。

外骨骼需要在人體工程學(xué)，可穿戴設(shè)計(jì)，機(jī)器人，到動(dòng)力系統(tǒng)和 AI 算法上都研究得很深入，還要摳得很細(xì)，最終體驗(yàn)上才比較好。

我們的優(yōu)勢(shì)就是除了做了很多前沿性的探索之外，在做外骨骼這件事上足夠認(rèn)真，以及摳得足夠細(xì)。

競(jìng)品確實(shí)很容易抄一個(gè)形態(tài)，但是對(duì)于這個(gè)形態(tài)的底層邏輯很難有具象化的概念，當(dāng)他們?cè)诿恳粋€(gè)環(huán)節(jié)都做得差一點(diǎn)的時(shí)候，最終疊加出來(lái)的整體體驗(yàn)肯定是比較糟糕的。

比方說(shuō)，十幾年前花 1000 塊就能買一個(gè)掃地機(jī)器人了，但是當(dāng)時(shí)掃地機(jī)器人的策略是隨機(jī)亂撞，回家還要找機(jī)器人隨機(jī)到家里哪里去了，這種產(chǎn)品在我媽的印象里就很傻很垃圾，這個(gè)觀念在她腦袋里存在了十幾年。最近換了自動(dòng)上下水，帶激光雷達(dá)和 AI 規(guī)劃算法的掃地機(jī)器人，她才覺得掃地機(jī)器人現(xiàn)在很聰明很方便了。

所以對(duì)于外骨骼這個(gè)品類來(lái)說(shuō)，一定不能讓一代人因?yàn)橐粌煽罾a(chǎn)品就覺得這個(gè)品類不行。

實(shí)際上我們眾籌真實(shí)交付的產(chǎn)品也不是眾籌展示的那個(gè)版本，我們把眾籌那一代砍掉了，重新做了第二代發(fā)貨，因?yàn)槲覀冇X得第一代的構(gòu)型存在很多瑕疵。我們甚至覺得如果這一代產(chǎn)品發(fā)給用戶，那消費(fèi)級(jí)外骨骼行業(yè)就涼了，這代人可能都對(duì)這個(gè)品類有不好的印象。

「AI 是 Hypershell 產(chǎn)品最核心的兩個(gè)能力之一」

Q： 一些外骨骼公司從工業(yè)或康復(fù)市場(chǎng)切入，更偏 B 端，而你們選擇了面向日常用戶，聚焦戶外助力，為什么會(huì)有這樣的決策？

A：我覺得這不是一個(gè)很難的決策。

就是如果你真的選擇一個(gè)出發(fā)點(diǎn)是基于愿景和使命感的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，這就是一個(gè)自然而然的決策，最終都是 people mission fit （人和愿景匹配）的問(wèn)題。

你讓我去做醫(yī)療或者工業(yè)領(lǐng)域的外骨骼，我覺得我也做不好。

我自己就是一個(gè)戶外愛好者，我喜歡徒步，生態(tài)游，自駕，我很能理解這些場(chǎng)景下用戶需求和用戶痛點(diǎn)是什么，我也很想去打造極致的產(chǎn)品，讓我自己也很享受使用這個(gè)產(chǎn)品的過(guò)程。

這就是我做這個(gè)品類的基礎(chǔ)，我能同理心用戶。

Q： 對(duì)于目前的機(jī)械外骨骼市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，繞不過(guò)的就是體積重量和功率之間的矛盾，為什么 Hypershell 的初代幾款產(chǎn)品，選擇了 2KG 左右，32 N·m 扭矩，800W 峰值功率，1 馬力的尺寸？為什么不做得更重更強(qiáng)？或者說(shuō) Hypershell 內(nèi)部是把 1 馬力作為目標(biāo)，然后盡可能極限地做小做輕？

A：其實(shí)這個(gè) 1 馬力是反向虛標(biāo)，它真實(shí)的功率其實(shí)是 1.1 馬力左右，800 多瓦。

因?yàn)槲覀兾矣X得用戶很難具象化理解多少瓦是什么概念，但是馬力很好理解，就是一匹馬的力量，人顯然沒(méi)有馬的勁兒大，我們調(diào)研發(fā)現(xiàn) 1 馬力用戶很好理解。

選擇這個(gè)性能很大程度是在這在這種構(gòu)型下，800 多瓦的功能不單能應(yīng)對(duì)日常出行場(chǎng)景，同時(shí)還能在一些跑步?jīng)_刺，還有極限登山場(chǎng)景也能有很好的助力，是一個(gè)非常夠用的性能指標(biāo)。

800 瓦就是我們算出來(lái)合理夠用的功率范圍，1 馬力是更好的用戶溝通選擇。

然后 800 瓦會(huì)決定大概的扭矩是多少，扭矩會(huì)決定產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的剛性和可靠性，然后再去決定用什么材料，要不要上碳纖維或者鈦合金，怎么去設(shè)計(jì)產(chǎn)品的疲勞壽命。

其實(shí)就是這樣的推導(dǎo)過(guò)程，確實(shí)就是先把目標(biāo)定好再來(lái)想辦法實(shí)現(xiàn)，但這個(gè)目標(biāo)也是來(lái)自于我們的理論推導(dǎo)，對(duì)場(chǎng)景的理解還有實(shí)際的測(cè)試。

Q： 作為一款「助力」設(shè)備，Hypershell 的機(jī)械外骨骼產(chǎn)品，AI 對(duì)于人類動(dòng)作意圖的理解和預(yù)判，是否和本身的機(jī)械能力一樣重要？

A：Hypershell 產(chǎn)品里一個(gè)「小腦」叫 MotionEngine ，融合很多種不同的傳感器，還有不錯(cuò)的算力。

為什么有這個(gè)東西呢，是因?yàn)槲依斫庾钃跬夤趋喇a(chǎn)品走向更泛化更多樣的場(chǎng)景的，不光是硬件性能，或者價(jià)格很貴，很大程度上是因?yàn)?AI 能力不夠。

從實(shí)驗(yàn)室角度來(lái)看，兩個(gè)人身材接近，但腳的碼數(shù)不同，走路步態(tài)也會(huì)完全不一樣，這種情況下什么樣的助力方式是有效的？結(jié)果其實(shí)是千人千面，這個(gè)策略對(duì)我有效，但是對(duì)你就完全沒(méi)有效果。

另外不同的場(chǎng)景和運(yùn)動(dòng)形式，走路，上小坡，爬樓梯，走碎石路，登雪山，或者力量訓(xùn)練，或者騎自行車，用戶需要的助力方式也完全不一樣。

在用戶千人千面，場(chǎng)景紛繁復(fù)雜的情況，讓 Hypershell 的產(chǎn)品能夠無(wú)縫地去自適應(yīng)切換，其實(shí)是 MotionEngine 要解決的問(wèn)題。

我們的機(jī)器上只有一個(gè)按鍵，就是開關(guān)機(jī)，我們的理念是你除了開關(guān)機(jī)之外，整個(gè)設(shè)備在使用過(guò)程中都不需要任何的按鍵操作，而是通過(guò) MotionEngine 幫你做了識(shí)別，然后幫你做預(yù)測(cè)、調(diào)整和適應(yīng)。

這是讓外骨骼走向現(xiàn)實(shí)生活，應(yīng)對(duì)復(fù)雜的非結(jié)構(gòu)性場(chǎng)景的必由之路。

行業(yè)里最主要的一個(gè)難點(diǎn)就是對(duì)于人的意圖識(shí)別，就像我剛才說(shuō)的，剛好我在初中的時(shí)候就開始做肌電傳感器了。

所以我的理解是，MotionEngine 背后的 AI 能力，是 Hypershell 產(chǎn)品核心的兩個(gè)能力之一。

Q：機(jī)械外骨骼這個(gè)名字形容 Hypershell 的產(chǎn)品恰當(dāng)嗎？你們希望用戶把 Hypershell 看作一款什么樣的產(chǎn)品？是運(yùn)動(dòng)輔助器？是下一代可穿戴？還是未來(lái)的人體增強(qiáng)工具？

A：這個(gè)問(wèn)題我們最近也在不斷地去探討和思考，就今天來(lái)看，Hypershell 的產(chǎn)品在不同場(chǎng)景有不同的作用，比如在自行車場(chǎng)景下能讓所有自行車變成 E-Bike，徒步場(chǎng)景呢，又是 E-Hike，工作場(chǎng)景里，比如要爬好多樓梯的巡邏巡檢也會(huì)更輕松。

坦白講，我們對(duì) Hypershell 產(chǎn)品定義的認(rèn)知仍然在一個(gè)迭代的過(guò)程中，我們認(rèn)知它是一個(gè)比較 multipurpose 多用途的東西，我們不希望它這個(gè)場(chǎng)景或者用戶群被限縮，還是希望去保持它的這種延展性和多樣性。

不過(guò)更抽象地講，我會(huì)說(shuō) Hypershell 的產(chǎn)品是一種物理層面的增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)。

這是我前段時(shí)間才有的理解，它是人和物理世界中間連接的一層「介質(zhì)」，它可輸出、可編程、可數(shù)字化，可以去提升人的能力，對(duì)吧？

也可以去模擬一些體驗(yàn)，讓你感覺好像在月球走路，或者讓你在感覺在更重的環(huán)境走路，比如泳池里面，然或者讓你模擬碰到了什么墻，踢到了什么東西。

我覺得人的很多能力和體驗(yàn)其實(shí)都可以在這層介質(zhì)的基礎(chǔ)上去重新思考。

Q： 目前 Hypershell 產(chǎn)品主要還是腿部助力，未來(lái)會(huì)不會(huì)有手部助力產(chǎn)品的規(guī)劃，應(yīng)對(duì)搬運(yùn)等場(chǎng)景？

A：我覺一家公司的產(chǎn)品拓展方向必須具備兩個(gè)維度的考量，第一是你的底層的技術(shù)能力模塊是否能夠很好的重疊和復(fù)用，第二是用戶群是不是同一波用戶群。

最完美的拓展方式應(yīng)該是兩個(gè)都符合，就是同一種技術(shù)路徑，然后同一種人群可能存在著不同需求，那這是一個(gè)很好的品類拓展路徑。

對(duì)我們來(lái)說(shuō)，搬運(yùn)這些場(chǎng)景，我們覺得是一個(gè)很剛需很現(xiàn)實(shí)的需求，但和我們當(dāng)下用戶人群的重合度很低，加上上肢的外骨骼其實(shí)更難做，上肢的動(dòng)作維度更多更高，很難被標(biāo)準(zhǔn)化，屬于很難做一個(gè)產(chǎn)品匹配不同場(chǎng)景的領(lǐng)域，這里更適合做高度定制化的產(chǎn)品。

Q：從目前的產(chǎn)品情況來(lái)看，是否可以接入一些智能手表等可穿戴設(shè)備，根據(jù)當(dāng)前的心率水平，血氧含量等身體數(shù)據(jù)動(dòng)態(tài)調(diào)整 Hypershell 產(chǎn)品的輸出功率？

A：這是一個(gè)非常好的 idea，Hypershell 產(chǎn)品其實(shí)具備基礎(chǔ)的這種能力，根據(jù)你的動(dòng)作，還有當(dāng)下的能耗水平，實(shí)時(shí)地去調(diào)整助力的策略和功率。

這也是為什么它能實(shí)現(xiàn)單鍵操作，用戶只需要開關(guān)機(jī)就行。

剛才你說(shuō)的這個(gè)方向，我們也在做一些準(zhǔn)備，最近的探索就是 Apple Watch 端的 app 很快就會(huì)上架，和可穿戴設(shè)備結(jié)合確實(shí)是我們關(guān)注的方向，通過(guò) Apple Watch 檢測(cè)身體狀態(tài)之外，手表也是一個(gè)更適合我們產(chǎn)品的人機(jī)交互界面，比如戶外場(chǎng)景下，抬手就能看到自己和設(shè)備的狀態(tài)。

「成為鋼鐵俠，是可以想象可以觸及的未來(lái)」

Q： 已經(jīng)有馬拉松選手穿戴你們的產(chǎn)品參加了馬拉松賽事，提升了他的最好成績(jī)，馬拉松屬于重在參與的運(yùn)動(dòng)，不過(guò)事實(shí)也是 Hypershell 因?yàn)楸銛y性輕量化加上助力特性，一定程度上能提升運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)，你如何看待外骨骼技術(shù)在提高個(gè)體能力的同時(shí)，可能帶來(lái)的效率懸殊以及公平性的問(wèn)題？尤其在勞動(dòng)或競(jìng)技場(chǎng)景中。

A：首先我覺得這是一種 trick，一定算是作弊。

當(dāng)然那個(gè)用戶的成績(jī)屬于可討論的范疇，他沒(méi)有影響?yīng)劷鸷兔?，更多是提升自我成?jī)。

對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，他也是通過(guò)這種參加馬拉松的方式去測(cè)試 Hypershell 產(chǎn)品的有效性，一個(gè)運(yùn)動(dòng)員在劇烈的，競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)的競(jìng)賽環(huán)境里長(zhǎng)時(shí)間跑步，能夠看到這款產(chǎn)品真實(shí)的有效性如何。也不光是為了省力，也能幫助運(yùn)動(dòng)員挑戰(zhàn)自己的極限。

從運(yùn)動(dòng)本身長(zhǎng)期來(lái)看，外骨骼產(chǎn)品肯定會(huì)被禁掉，今天它還處于大家沒(méi)留意的地步。但是外骨骼產(chǎn)品也可能會(huì)催生新的比賽種類，就像之前北京舉辦的機(jī)器人馬拉松比賽一樣，說(shuō)不定未來(lái)也有外骨骼鐵人三項(xiàng)，大家在競(jìng)技場(chǎng)里公平競(jìng)爭(zhēng)，反而也會(huì)引導(dǎo)行業(yè)，還有人類去突破極限，就像現(xiàn)在的 F1 比賽一樣。

Q：人與機(jī)器的距離越來(lái)越近了，我們好像正處在一個(gè)人機(jī)融合得微妙臨界點(diǎn)，你怎么看待「賽博格」這個(gè)概念逐漸成為現(xiàn)實(shí)，尤其在人機(jī)協(xié)作與身體延展的語(yǔ)境下？

A：大家似乎看到了一些影子，比如說(shuō)這兩年馬斯克的腦機(jī)接口 Neuralink 項(xiàng)目有些進(jìn)展，還有我們 Hypershell 這樣的產(chǎn)品能做人類物理層面的增強(qiáng)，大家似乎看到了人和機(jī)器融合的可能性，但是我覺得真要說(shuō)「臨界點(diǎn)」，還需要大量的基礎(chǔ)突破才有可能。

比如說(shuō)智能義肢的研發(fā)，就比外骨骼更難，我和一些研究團(tuán)隊(duì)溝通過(guò)，他們的研發(fā)狀態(tài)就是開發(fā)了很多智能義肢，但整體和人的適配度非常低，很多案例里只有一兩個(gè)人穿戴的時(shí)候有不錯(cuò)效果。

我覺得這是一個(gè)縮影，真正可用的連接神經(jīng)的人機(jī)接口我覺得還得 20 年往上，今天來(lái)看還是體外的工具型設(shè)備更現(xiàn)實(shí)，更普適，門檻更低，比如說(shuō)電機(jī)的能量密度，已經(jīng)是人類肌肉的 100 倍。

Q：手機(jī)、耳機(jī)、智能手表，包括智能眼鏡都在變成日常隨身設(shè)備，還有新興的潮流是 360°全景相機(jī)，乃至一些 AI 記錄設(shè)備都具有隨身性，機(jī)械外骨骼產(chǎn)品有這樣的潛力嗎？就是人們把它變成一種很酷的電子產(chǎn)品日常使用。

A：今天看當(dāng)然還差很遠(yuǎn)。

為了實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，也需要很多的底層技術(shù)創(chuàng)新，對(duì)場(chǎng)景不斷的拓展。

之前外骨骼產(chǎn)品僅限于行業(yè)級(jí)場(chǎng)景，到今天不少人在爬山徒步騎行等等日常場(chǎng)景里用，我覺得已經(jīng)是行業(yè)里挺大的進(jìn)步了。

可能努力個(gè)十幾年二十年，一代一代的迭代更新，產(chǎn)品爬坡，場(chǎng)景破圈，最終會(huì)在某個(gè)節(jié)點(diǎn)下形成質(zhì)變。

質(zhì)變的節(jié)點(diǎn)可能是這樣的，它一定是在更泛化的場(chǎng)景里面，并且正面作用越來(lái)越大，負(fù)面作用越來(lái)越小，就像 Vision Pro 一樣，現(xiàn)在看它觀感非常震撼，但實(shí)在太笨重了，如果未來(lái)負(fù)面作用很小，它不壓頭，同時(shí)賣 1 萬(wàn)塊以下，我覺得它就質(zhì)變了。

外骨骼也是類似，今天它對(duì)人的耐力提升只有百分之幾十，隨著技術(shù)不斷迭代，質(zhì)變到能提升 100%，甚至 200% 的體能，然后穿戴起來(lái)又很無(wú)感，平時(shí)都意識(shí)不到它的存在，關(guān)鍵時(shí)刻才有感知，同時(shí)成本也不斷降低，價(jià)格更便宜的時(shí)候，我就覺得行業(yè)的機(jī)會(huì)點(diǎn)到了。

Q：我之前采訪了一些不同行業(yè)的科技公司創(chuàng)始人，從新能源汽車，到無(wú)人機(jī)和掃地機(jī)器人行業(yè)，他們無(wú)一例外都把企業(yè)的長(zhǎng)期愿景放在了「具身智能」上，即強(qiáng) AI 綁定高自由度的機(jī)器人，實(shí)現(xiàn)更多場(chǎng)景的無(wú)人化。對(duì)于 Hypershell 來(lái)說(shuō)，在有人的場(chǎng)景里，人類又該如何適應(yīng)這樣的未來(lái)？人類的機(jī)械化，是不是一個(gè)必然選項(xiàng)？

A：用不同的技術(shù)去增強(qiáng)人類本身，一定是人類文明的下一個(gè)演進(jìn)階段，這趨勢(shì)我覺得是正確的，只是技術(shù)類型有很多，AI 也是一種對(duì)人的增強(qiáng)，只是它增強(qiáng)的是人的腦力，人的信息獲取能力還有邏輯推導(dǎo)能力。

人類增強(qiáng)這件事是未來(lái) 10 年，20 年非常重要的技術(shù)方向，我們?cè)谧龅钠鋵?shí)只是其中一個(gè)細(xì)小的分支。就像我說(shuō)的，外骨骼其實(shí)就是人和物理世界進(jìn)行交互的介質(zhì)，可輸入，可編程，可數(shù)字化，它要實(shí)現(xiàn)的就是我們?cè)谖锢硎澜绲脑鰪?qiáng)現(xiàn)實(shí)，來(lái)實(shí)現(xiàn)人的自由意志。

人的自由意志可以被各種技術(shù)綜合起來(lái)去呈現(xiàn)，去放大，這也是我們公司的長(zhǎng)期愿景。

如果更具象一點(diǎn)的話，像鋼鐵俠那樣的裝甲和人工智能，在未來(lái)是可以想象，也可以觸及的。