為什么人總想測(cè)測(cè)自己？

文丨王與桐

編輯丨宋瑋

一款長(zhǎng)期霸榜女性用戶心智的產(chǎn)品，融合了星座、MBTI、情緒洞察等泛心理工具，看上去像是娛樂產(chǎn)品，但背后卻是嚴(yán)肅的算法。這個(gè)產(chǎn)品叫 “測(cè)測(cè)”。

每天，有超過 100 萬(wàn)都市女性打開測(cè)測(cè)，看看自己今日心情多少分、測(cè)測(cè)和朋友的緣分指數(shù)、問問最近的事業(yè)和感情運(yùn)勢(shì)。這個(gè)看似輕盈的日常動(dòng)作，為測(cè)測(cè)帶來(lái)了數(shù)億營(yíng)收、多年來(lái)持續(xù)盈利。測(cè)測(cè)目前擁有超過 5000 萬(wàn)注冊(cè)用戶，其中八成是女性，且大多數(shù)來(lái)自一線城市。而達(dá)成這樣的成果時(shí)，團(tuán)隊(duì)不過 200 人。

把這個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)的，不是知名星座博主，也不是流量操盤手，而是一位說話慢吞吞、始終執(zhí)著于 “世界是否可計(jì)算” 的理工男。

他叫任永亮，北大醫(yī)學(xué)部預(yù)防醫(yī)學(xué)畢業(yè)，2004 年就開始研究機(jī)器學(xué)習(xí)。真正走向 “測(cè)測(cè)” 這條路，是因?yàn)橐淮胃星榈凸取?011 年，他 “病急亂投醫(yī)”，開始用算法分析星座、生辰、性格系統(tǒng)，從而試圖理解人的情感走向。沒想到，這一研究持續(xù)了十多年，并最終走向商業(yè)化。

“我一個(gè)理科男，怎么做了一個(gè)這么感性的產(chǎn)品？” 任永亮曾在深夜反復(fù)追問自己。他信仰科學(xué)、理性，卻又不斷從 MBTI、多巴胺、星座中尋找對(duì)人的解釋。他相信這些只是 “智人試圖理解自己的假說”，但他也知道，人們需要這些確定性來(lái)安放情緒。

還在老家沈陽(yáng)康平上高中時(shí)，任永亮接觸到對(duì)他影響至今的《愛因斯坦傳》，開始對(duì) “人類意識(shí)是否可以被數(shù)學(xué)描述” 產(chǎn)生濃厚興趣。

大學(xué)圖書館里，那些關(guān)于混沌系統(tǒng)與復(fù)雜性理論的泛黃舊書令他意識(shí)到：即使沒有現(xiàn)成答案，也許可以換一種路徑。他于是轉(zhuǎn)向用計(jì)算機(jī)分析人類行為，試圖從另一條路線理解世界。

“我想知道這個(gè)世界是不是可計(jì)算的，” 他告訴我們，“如果是，那人類就有可能理解它的運(yùn)行方式，甚至人有可能成為 ‘上帝’。”

測(cè)測(cè)，是他對(duì)這個(gè)問題的一次回應(yīng)。他把自己對(duì)人類行為的研究、對(duì)情緒機(jī)制的思考，以及對(duì)命運(yùn)系統(tǒng)的理解，全都揉進(jìn)了這個(gè)輕巧又復(fù)雜的產(chǎn)品里。

測(cè)測(cè) App 截圖

在任永亮看來(lái)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的產(chǎn)品設(shè)計(jì)模式已經(jīng)被 “最大化多巴胺” 的循環(huán)徹底占領(lǐng)。抖音是這個(gè)范式的集大成者——它通過算法優(yōu)化信息流，把用戶情緒精準(zhǔn)鉤住，源源不斷提供高密度刺激，讓人沉浸其中，不斷刷新、上癮，無(wú)法停下。

在這個(gè)機(jī)制下，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品都不得不遵守這種 “循環(huán)”。但這種模式對(duì)人類是被動(dòng)消耗的。

但 AI 和具身智能的發(fā)展帶來(lái)了改變用戶關(guān)系的機(jī)會(huì)。任永亮想做一個(gè)陪伴機(jī)器人，像一個(gè)擁有情緒感知與互動(dòng)節(jié)奏的 “家庭成員” 一樣，主動(dòng)發(fā)起對(duì)話、觀察你的狀態(tài)、提供建議或陪伴，從而打破 “最大化多巴胺” 的產(chǎn)品循環(huán)。

以下是我們和測(cè)測(cè)創(chuàng)始人任永亮的對(duì)話，這也是他創(chuàng)業(yè) 14 年來(lái)接受的首次深度訪談。

偶爾治愈，常常幫助，總是安慰

晚點(diǎn)：測(cè)測(cè)是怎么誕生的？你曾說你創(chuàng)立測(cè)測(cè)是因?yàn)閻矍橛龃?，真的嗎?/strong>

任永亮：準(zhǔn)確的版本我已經(jīng)分不清了。不知道是因?yàn)楸淮蠹覇柕枚嗔诉€是什么，我已經(jīng)很難回想起具體的原因。

大體上來(lái)說是因?yàn)榍楦袉栴}，讓我產(chǎn)生很多疑惑，我就試圖去找到一個(gè)框架把疑惑解釋清楚，找到一個(gè)心理安慰?；谶@樣的動(dòng)力，就病急亂投醫(yī)，把各種各樣的可以解釋的東西都往里套一下，也就對(duì)星座這些東西產(chǎn)生興趣了。

我是一個(gè)程序員，就想把這些邏輯寫出來(lái)，做成產(chǎn)品，我覺得這樣會(huì)比較有意思。

晚點(diǎn)：做測(cè)測(cè)和你在北大學(xué)醫(yī)的經(jīng)歷有關(guān)嗎？

任永亮：略有關(guān)系。因?yàn)獒t(yī)學(xué)在很早時(shí)就是一個(gè)安慰人的工作。在一百多年前、青霉素發(fā)明之前，醫(yī)學(xué)里很大一部分工作其實(shí)是安慰人。有一個(gè)結(jié)核病醫(yī)生的墓志銘就是 “偶爾治愈，常常幫助，總是安慰”。

隨著科學(xué)發(fā)展，醫(yī)學(xué)變得越來(lái)越精準(zhǔn)，但情感撫慰作用一直都在?，F(xiàn)在測(cè)測(cè)也在和北大醫(yī)學(xué)部人文學(xué)院合作做 “敘事醫(yī)學(xué)”，就是通過講述病人的故事，讓醫(yī)生理解病人怎么看待自己的病，也讓病人在理解中獲得力量。

晚點(diǎn)：你最開始是怎么設(shè)計(jì)測(cè)測(cè)這個(gè)產(chǎn)品的？

任永亮：在對(duì)投資人的第一版商業(yè)計(jì)劃書里，我對(duì)測(cè)測(cè)的定義是基于大數(shù)據(jù)的個(gè)性化推薦引擎。

晚點(diǎn)：怎么聽起來(lái)像今日頭條？今日頭條最早也是說 “基于大數(shù)據(jù)的個(gè)性化推薦引擎”。

任永亮：那不是。我最早的思路就是基于你的性格、出生信息和一些人口統(tǒng)計(jì)學(xué)的信息，每天推薦個(gè)性化的生活建議。

我是學(xué)醫(yī)出身，做過比較專業(yè)的科研。但越專業(yè)的東西，受眾越小。那時(shí)候我又沒有資源和背景，我必須找一個(gè)大眾高頻使用的入口來(lái)創(chuàng)業(yè)。所以我就從星座、心理測(cè)試這些年輕人愿意討論、愿意轉(zhuǎn)發(fā)的內(nèi)容切入。

我當(dāng)時(shí)做了很多小程序，在社交平臺(tái)上測(cè)試大家對(duì)不同內(nèi)容的興趣，最后綜合用戶反饋，摸索出了測(cè)測(cè)最初的形態(tài)。這個(gè)賽道剛好卡在一個(gè)空檔里：喜歡這些內(nèi)容的人可能技術(shù)能力不夠，而程序員又往往看不上這個(gè)方向。但我剛好兩邊都能搭上，就想試試看——用技術(shù)手段把這些 “有點(diǎn)無(wú)聊、但又有一點(diǎn)意思” 的情緒和心理問題，用科技的方式解決。

而且星座、MBTI 這些理論至少是從數(shù)據(jù)出發(fā)得出結(jié)論的，也符合我個(gè)人對(duì)數(shù)據(jù)、推理、結(jié)構(gòu)化的偏好，它是符合我審美的。

晚點(diǎn)：聽說早期創(chuàng)業(yè)，所有事情都全是你自己一個(gè)人干的？

任永亮：我的優(yōu)勢(shì)是想法落地特別快，別人聊起一個(gè)點(diǎn)子自己就能馬上做出來(lái)。我第一次創(chuàng)業(yè)，連什么是產(chǎn)品經(jīng)理、什么是設(shè)計(jì)師我都不了解，全是自己一個(gè)人干的。

晚點(diǎn)：你本科讀的是醫(yī)學(xué)，為什么能自己寫產(chǎn)品？

任永亮：我剛上大學(xué)時(shí)對(duì)計(jì)算機(jī)還不太懂，是后來(lái)偶然接觸了才下決心轉(zhuǎn)行做程序員，天天寫代碼。2004 年，我接觸到當(dāng)時(shí)還叫 “機(jī)器學(xué)習(xí)” 的方向，做了一些生物信息學(xué)的科研，那個(gè)年代叫支持向量機(jī)。

當(dāng)時(shí)我們主要是做 siRNA 的序列的預(yù)測(cè)，我和美國(guó)的老師合作，還以一作發(fā)表了論文，也算是我對(duì) AI 的初步認(rèn)知。

晚點(diǎn)：現(xiàn)在打開測(cè)測(cè)，集成了 MBTI、生辰、星座合盤等工具、社交玩法，以及測(cè)測(cè)達(dá)人的咨詢服務(wù)平臺(tái)。最開始時(shí)，你們有什么功能？怎么一步步演化到今天的產(chǎn)品形態(tài)？

任永亮：大家對(duì)我們的初印象就是比較 “全”，只要能信息化、產(chǎn)品化的工具我們都會(huì)做。核心的幾個(gè)功能，MBTI、沙盤、星座，跟榮格心理學(xué)緊密相關(guān)。如果我們有祖師爺?shù)脑?，那一定是榮格。

但是，人的思維方式本就是在整合大量信息后，作出直接反饋。所以當(dāng)時(shí)我就想做 AI 化的服務(wù)，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)通過心理、星座等方式得到的結(jié)論還是非常多的，想用簡(jiǎn)單的方式把這些結(jié)論綜合起來(lái)。但當(dāng)時(shí)機(jī)器學(xué)習(xí)的方式來(lái)做還是達(dá)不到效果。

晚點(diǎn)：為什么這個(gè)領(lǐng)域一直沒有出現(xiàn)和你們類似的產(chǎn)品？

任永亮：這個(gè)市場(chǎng)比較小，在那個(gè)年代大家也看不上這種機(jī)會(huì)，大機(jī)會(huì)都特別多。

但這是一個(gè)垂直的領(lǐng)域，好處就是給了我一定學(xué)習(xí)時(shí)間和戰(zhàn)略緩沖期，讓我能夠去彌補(bǔ)我 INTP 空泛的特點(diǎn)。

晚點(diǎn)：測(cè)測(cè)的吉祥物也是你設(shè)計(jì)的嗎？長(zhǎng)得很像你。

任永亮：那可能是設(shè)計(jì)師被我影響了。

測(cè)測(cè)吉祥物 “小測(cè)”，來(lái)源是心言集團(tuán)（測(cè)測(cè)）

人為什么總想測(cè)測(cè)自己？

晚點(diǎn)：聽說測(cè)測(cè)用戶在 “測(cè)測(cè) AI” 上問得最多的問題分別是 “他在想我嗎”“他對(duì)我什么感覺”“他在干什么”，都是情感相關(guān)的問題。

任永亮：確實(shí)最多還是情感問題。我覺得這跟佛教里的 “貪嗔癡” 一樣。我們總希望事情按照我們想的去做、去實(shí)現(xiàn)，但實(shí)際上、客觀上做不到。所以我們需要找到一種方式，緩解自己的執(zhí)念。

晚點(diǎn)：如何從科學(xué)、數(shù)據(jù)角度解釋 “愛情”？

任永亮：我在做陪伴機(jī)器人的過程中，跟 LOVOT 創(chuàng)始人交流過，他說他最大的困惑是如何讓機(jī)器人調(diào)節(jié)人體催產(chǎn)素的分泌，怎么找到那個(gè)值？比如機(jī)器人的大眼睛、動(dòng)作、擁抱這些設(shè)計(jì)，其實(shí)都和催產(chǎn)素有關(guān)。

順著這個(gè)思路，我就開始研究情緒受哪些激素影響，把常見激素都了解了一遍。

我覺得情緒問題本質(zhì)是物質(zhì)，可能就是各種激素的調(diào)節(jié)。比如，影響愛情的是多巴胺和催產(chǎn)素。

晚點(diǎn)：抖音就是以最大化多巴胺為基礎(chǔ)的產(chǎn)品。催產(chǎn)素方向的產(chǎn)品，有哪些？

任永亮：LOVOT 就是。更古早的，比如寵物，毛絨玩具。毛茸茸的東西，容易激發(fā)人的催產(chǎn)素。

晚點(diǎn)：測(cè)測(cè)是激發(fā)人的什么激素？

任永亮：多巴胺、催產(chǎn)素都有。聊天本身就能激發(fā)多巴胺，尤其是失戀、焦慮時(shí)，如果有人支持和鼓勵(lì)，很容易同時(shí)分泌多巴胺和催產(chǎn)素。短期能緩解痛苦，長(zhǎng)期則通過催產(chǎn)素建立一種持久的情感連接。

晚點(diǎn)：在測(cè)測(cè)，用戶用得最多的前三大功能是什么？

任永亮：每日心情，測(cè)測(cè) AI，MBTI。

晚點(diǎn)：你自己會(huì)在什么場(chǎng)景用測(cè)測(cè)？

任永亮：很多場(chǎng)景都用，比如 MBTI。

MBTI 是自我認(rèn)知，自我探索的工具，甚至改變了也都沒有問題。這其實(shí)是最簡(jiǎn)單的心理學(xué)理論，你只要了解基本的原理，可以分析任何一個(gè)人。如果你把人想象成一個(gè)計(jì)算機(jī)，就很好理解。

E 或 I，看你能量來(lái)自哪里，E 是通過外部交流充電，I 是靠獨(dú)處和內(nèi)省；S 或 N，看你關(guān)注具體細(xì)節(jié)還是抽象概念； T 或 F，是你做判斷時(shí)更依賴邏輯推理，還是情感感受；最后是 J 或 P，代表你是有計(jì)劃、有秩序地推進(jìn)事情，還是更靈活、隨機(jī)應(yīng)變地行動(dòng)。

四個(gè)字母組合起來(lái)，其實(shí)就是你怎么看世界、怎么處理信息、怎么做決定的一整套方式。

晚點(diǎn)：那什么 MBTI 的人更適合創(chuàng)業(yè)？

任永亮：有次我跟一個(gè)高管聊，我說自己是 INTP，他說美國(guó)很多創(chuàng)新型公司的 CEO 也是 INTP，馬云和張一鳴也是 INTP，我還以為是故意迎合我，結(jié)果一查還真是。整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)圈里的創(chuàng)始人，幾乎都是 I 人，雷軍是少有的 E。

我還看過一篇黨校的研究，說公務(wù)員最常見的 MBTI 類型是 ESFJ，正好和 INTP 完全相反?？吹竭@個(gè)研究，我也釋然了，我注定做不了公務(wù)員。

晚點(diǎn)：每日心情，是根據(jù)什么來(lái)打的分？我們同事里，有人總是 40 多分。

任永亮：這其實(shí)是根據(jù)周期算的。

無(wú)論是東方的生辰八字，還是西方的十二星座，本質(zhì)上研究的都是周期系統(tǒng)，都是圍繞太陽(yáng)與地球的關(guān)系所建立的一套 “太陽(yáng)歷系統(tǒng)”：二十四節(jié)氣與十二星座在時(shí)間劃分上是高度一致的。

為什么一切都繞著太陽(yáng)轉(zhuǎn)？地球離它近一點(diǎn)或遠(yuǎn)一點(diǎn)，生命都可能無(wú)法存在；角度稍微變化，沙漠和綠洲的位置都可能對(duì)調(diào)。太陽(yáng)是整個(gè)系統(tǒng)的核心，它的周期變化對(duì)地球的影響非常大，而這些變化往往也很難被完全解釋。

周期真的很重要。再比如，有一個(gè)理論叫康波理論，說 “人生財(cái)富靠康波”，這確實(shí)是的，我們中華文化里有六十甲子。為什么是六十甲子？因?yàn)橐淮司褪?60 年：前 30 年，你在積累和創(chuàng)造，后 30 年則是只消耗不創(chuàng)造。基于這樣的周期，經(jīng)濟(jì)學(xué)就會(huì)延伸出很多結(jié)論。

晚點(diǎn)：也就是說，人出生的時(shí)間、地點(diǎn)，都和命運(yùn)有關(guān)。

任永亮：回到我高中時(shí)關(guān)心的、我特別喜歡的混沌理論：當(dāng)一個(gè)系統(tǒng)變成復(fù)雜性系統(tǒng)，就會(huì)對(duì)初值很敏感，初值差 0.1，結(jié)果可能差 100 倍。

哪怕在物理學(xué)里，三體系統(tǒng)的軌跡都很難預(yù)測(cè)，如果初始條件稍有偏差，后面結(jié)果就會(huì)完全不同。三體就是指三個(gè)天體，就是《三體》那個(gè)小說的來(lái)源。

太陽(yáng)系看似有萬(wàn)有引力公式，但真要精確預(yù)測(cè)行星的位置，是很難預(yù)測(cè)的，因?yàn)閷?duì)精度要求太高了，所以還是得靠觀測(cè)去修正。

復(fù)雜系統(tǒng)就是這樣，對(duì)初值極其敏感。在我看來(lái)，人出生的時(shí)間、地點(diǎn)，基因、家庭里的環(huán)境，所有的這些，都是初值，而人又是一套最復(fù)雜的系統(tǒng)。

正因?yàn)橛刑嗖淮_定，我們才渴望找到一個(gè)確定性的解釋。

晚點(diǎn)：到現(xiàn)在為止，不管是東方還是西方，應(yīng)該沒有任何理論能完全解釋你說的這個(gè)混沌系統(tǒng)吧？如果把人當(dāng)做一個(gè)混沌系統(tǒng)，那像星座、生辰，它們都可能只解釋了其中一部分。

任永亮：它們每一個(gè)都只是一種假說而已，只是一種宏觀的假說。

晚點(diǎn)：你覺得為什么人總是想測(cè)測(cè)自己？

任永亮：我們智人的特點(diǎn)就是喜歡找規(guī)律。

我們不會(huì)只是接受客觀事實(shí)，更希望把它變成自己能理解的一套理論，因?yàn)檫@樣記起來(lái)也更省力。

像有個(gè)實(shí)驗(yàn)說猴子打游戲是靠記細(xì)節(jié)，像素級(jí)地記，但人類會(huì)先給它套個(gè)概念，比如 “這是個(gè)圓” 或者 “這是個(gè)人”。很多現(xiàn)象我們都想用理論去解釋，實(shí)在解釋不了的，就用假說或者文化去定義它。

晚點(diǎn)：你怎么看待科學(xué)、數(shù)據(jù)、傳統(tǒng)文化跟星座、生辰這些之間的關(guān)系？這些東西在你眼里怎么結(jié)合在一起的？

任永亮：其實(shí)就是算法 + 概率。

我覺得科學(xué)講的是可逆、能復(fù)現(xiàn)的東西，但人生不是，你沒法重來(lái)一遍，初值也改不了。所以才會(huì)有社會(huì)學(xué)等人文學(xué)科，用來(lái)理解那些沒法用科學(xué)解釋的現(xiàn)象。

像星座，它確實(shí)有周期性和大數(shù)據(jù)的底子，但本質(zhì)上還是個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，是人試圖用確定性去應(yīng)對(duì)生活里的不確定。所以它不單純是一個(gè)純粹的理性、科學(xué)的問題。

而且它還有心理價(jià)值，有情緒價(jià)值，可以安慰到人。

要打破抖音 “最大化多巴胺” 的產(chǎn)品模式，就要調(diào)整和用戶的關(guān)系

晚點(diǎn)：AI 熱潮之后，有很多新的公司用 AI 來(lái)做測(cè)測(cè)里某個(gè)單一的功能，比如 AI+ 生辰、AI+ 星座。這會(huì)遷移走你們的用戶嗎？

任永亮：大家都會(huì)覺得這個(gè)是一個(gè)低垂的果實(shí)，是非常容易實(shí)現(xiàn)的一個(gè)目標(biāo)。

但我在這塊興趣不大。我那天看到一個(gè)說法挺有意思：如果你已經(jīng)在領(lǐng)先位置，其實(shí)不用太折騰創(chuàng)新，看看第二名怎么創(chuàng)新，再把它吸收過來(lái)就行。當(dāng)你已經(jīng)在有優(yōu)勢(shì)的地位，創(chuàng)新反而帶來(lái)更大的風(fēng)險(xiǎn)。

晚點(diǎn)：你們?cè)趺促嶅X的？

任永亮：最開始做工具性社區(qū)，那個(gè)年代做工具其實(shí)都是做工具 + 社區(qū)。

后面我們發(fā)現(xiàn)，在我們這個(gè)平臺(tái)上既有專業(yè)的用戶又有普通的用戶，所以在 2016 年，音頻、支付等技術(shù)成熟，知識(shí)付費(fèi)興起時(shí)，我們借鑒一些產(chǎn)品，做了在線雙邊平臺(tái)。用戶通過考核，可以成為達(dá)人，為平臺(tái)上提供咨詢，其他用戶付費(fèi)獲取服務(wù)，平臺(tái)也由此獲得收入。

但我創(chuàng)立辦測(cè)測(cè)，不是想讓大家來(lái)充錢的。

晚點(diǎn)：不讓大家充錢，那你做過哪些嘗試嗎？

任永亮：我們從 2017 年開始規(guī)劃 AI 化——正值 AlphaGo 戰(zhàn)勝圍棋冠軍，我們也受到啟發(fā)，在 2019 年上線了首個(gè)對(duì)話機(jī)器人。用戶每天可以免費(fèi)問 “測(cè)測(cè) AI” 幾個(gè)問題。

另一個(gè)就是我去年開始做的——想把泛心理服務(wù) “具身化”，用機(jī)器人來(lái)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在的 AI 產(chǎn)品本質(zhì)上還是工具，都是被動(dòng)響應(yīng)的，我們希望做一個(gè)能融入生活、主動(dòng)發(fā)起互動(dòng)的東西。

晚點(diǎn)：為什么被動(dòng)響應(yīng)會(huì)推導(dǎo)到要做 “具身”？

任永亮：我家小孩兒特別喜歡和 AI 聊天，已經(jīng)到了沉迷的程度——這種沉迷是不理想的，是讓我們擔(dān)憂的，所以我就想做一個(gè)產(chǎn)品，既讓孩子別那么沉迷，又能起到陪伴的作用。

所以我就在想，之前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品，比如抖音，是以最大化生成多巴胺為原理，并且已經(jīng)做到了極致，甚至說所有的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，最終都要向他妥協(xié)，走同樣的模式。

如果要打破這個(gè)循環(huán)，和用戶之間的關(guān)系就要發(fā)生調(diào)整：這個(gè)產(chǎn)品不是等你用它，而是主動(dòng)融入生活，像個(gè)能陪伴你的伙伴。

這就是我們想做的具身時(shí)代的泛心理服務(wù)，具有自主交互、主動(dòng)交互能力。

晚點(diǎn)：什么可以打破抖音制造的循環(huán)？

任永亮：我們的設(shè)計(jì)是，機(jī)器人一拆封就自動(dòng)開機(jī)，理論上可以一直不關(guān)機(jī)。機(jī)器人要有一定情商，不能亂打擾人，但能根據(jù)場(chǎng)景主動(dòng)發(fā)起互動(dòng)。

我對(duì)分析人、模擬人都很感興趣。測(cè)測(cè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了分析人；長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，機(jī)器人是可以模擬人的，成功不成功，對(duì)我來(lái)說都是一個(gè)探索的過程，挺有意思。

現(xiàn)在大家都在講硅基和碳基靈魂。我覺得測(cè)測(cè)做的是讓碳基靈魂少點(diǎn)痛苦，而機(jī)器人這條線，是在嘗試創(chuàng)造一個(gè)虛擬的靈魂。以前的機(jī)器人都是音箱模式，沒有靈魂，我們想做有靈魂感的新一代機(jī)器人。

晚點(diǎn)：這件事很難吧？

任永亮：畢竟能把軟件、硬件、服務(wù)都做好本來(lái)就不多，我們也沒硬件基因，所以對(duì)我和團(tuán)隊(duì)的學(xué)習(xí)能力要求都很高，也有一些高管會(huì)反對(duì)。

甚至很多朋友還專門介紹做硬件的人讓我去聊，就是想讓我知道這事兒有多難，別輕易嘗試。但我可能就有點(diǎn)叛逆，越是這樣，反而越想試一試。

做測(cè)測(cè)和做機(jī)器人，都是在把最先進(jìn)的技術(shù)和具體的市場(chǎng)相結(jié)合。我覺得這就是我的宿命。

晚點(diǎn)：別人都會(huì)覺得創(chuàng)業(yè)是自己的興趣或者愛好，為什么你會(huì)說這是自己的宿命？

任永亮：我每次在外面跟別人吃飯、聊天，我說我是測(cè)測(cè)的創(chuàng)始人，大家都很震驚，想象不到為什么是一個(gè)理科生，一個(gè)男的，做了測(cè)測(cè)。

我有的時(shí)候也會(huì)在想，我作為一個(gè)對(duì)科學(xué)很有信仰的人，對(duì)理性很有信仰的人，為什么做了這么感性的產(chǎn)品？

晚點(diǎn)：你剛剛說你一直對(duì)分析人、模擬人很感興趣，興趣是從什么時(shí)候開始產(chǎn)生的？

任永亮：我高中那會(huì)兒看《愛因斯坦傳》，也很想用數(shù)學(xué)解決一些復(fù)雜的問題，比如能不能用數(shù)學(xué)來(lái)解釋人類的意識(shí)到底是什么？等我看到 ChatGPT 時(shí)，真的有種震撼感——它已經(jīng)解決了這個(gè)問題的七八成了。

上大學(xué)第一年，我在探索自己喜歡什么，那個(gè)時(shí)候特別喜歡復(fù)雜性這類理論。但一去圖書館，發(fā)現(xiàn)相關(guān)的書都十幾年前的，泛黃了，我就知道這個(gè)領(lǐng)域可能沒啥新東西了。再說我也沒數(shù)學(xué)天賦，只是愛好。

后來(lái)接觸到計(jì)算機(jī)，特別興奮，我發(fā)現(xiàn)可以用模擬的方式讓它幫我完成很多事，可能也是理解世界的另一條路。所以圖靈在我心里地位不亞于牛頓——一個(gè)定義了物理世界，一個(gè)開創(chuàng)了計(jì)算世界。

晚點(diǎn)：你最近思考最多的一個(gè)問題是什么？

任永亮：我最近一直在想，愛因斯坦有個(gè)公式，說能量和物質(zhì)可以相互轉(zhuǎn)化，那能不能加入一個(gè) “信息” 的維度，擴(kuò)展這個(gè)公式？

換句話說，我們有沒有可能判斷，這個(gè)世界是不是虛擬的？這兩個(gè)問題，本質(zhì)上都在問一個(gè)問題：這個(gè)世界是否是 “可計(jì)算的”。

晚點(diǎn)：可計(jì)算或者不可計(jì)算，分別代表什么？

任永亮：如果是可計(jì)算的，那說明人類是有可能成為上帝的。假設(shè)真有一個(gè)上帝創(chuàng)造了這個(gè)世界，那我們就能理解它背后的算法和原理。

題圖來(lái)源：心言集團(tuán)（測(cè)測(cè)）