8月7日下午，“美麗中國與可持續(xù)的世界競爭力——2025浙商踐行‘兩山’理念20年論道”將在杭州拉開帷幕。

作為本次論道的特邀嘉賓，浙江農(nóng)林大學(xué)生態(tài)文明研究院院長、浙江農(nóng)林大學(xué)原黨委書記、寧波大學(xué)原校長沈滿洪將出席活動(dòng)并以《“兩山”理念的理論邏輯及浙江實(shí)踐》為題發(fā)表主旨演。在活動(dòng)開始前，《浙商》雜志在杭州專訪沈滿洪，全面了解這位學(xué)術(shù)大家的人生、科研理經(jīng)歷及對“兩山”理念的最新思考。

沈滿洪

教授、浙江農(nóng)林大學(xué)生態(tài)文明研究院院長、浙江農(nóng)林大學(xué)原黨委書記、寧波大學(xué)原校長、浙江省第七批特級專家、浙江省產(chǎn)學(xué)研合作促進(jìn)會(huì)特聘專家委員。

您出身于浙江農(nóng)村，現(xiàn)已成為我國生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的知名學(xué)者?，F(xiàn)在看來，您覺得哪個(gè)節(jié)點(diǎn)的選擇至關(guān)重要？

答：關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，是我在讀研時(shí)進(jìn)入了資源與環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究領(lǐng)域。我本科學(xué)的是化學(xué)，畢業(yè)以后在高校工作，當(dāng)時(shí)高校的博士化趨勢越來越明顯，所以我要讀研究生。1994年，導(dǎo)師組幫我確定的方向是環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)。2002年，習(xí)近平同志從福建到浙江工作后很快提出了“生態(tài)省建設(shè)”，我就要幫助省里編制生態(tài)省建設(shè)規(guī)劃綱要，那時(shí)我已經(jīng)積累了整整八年時(shí)間，有能力參與進(jìn)去。所以，如果沒有讀研時(shí)的積累，我可能就是一個(gè)專職的政工干部了。但后來，我成為一個(gè)“雙肩挑”，既當(dāng)干部又當(dāng)專家。

“水哥”“海叔”“碳翁”，您曾形象地把自己在專業(yè)領(lǐng)域的探索劃分為這三個(gè)階段？

答：是的。我做資源環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)一開始主要聚焦于水，做水資源、水生態(tài)、水環(huán)境領(lǐng)域的研究，都是圍繞水的問題，所以我當(dāng)時(shí)號稱“水哥”。

到寧波大學(xué)工作以后，我覺得，如果一個(gè)綜合性大學(xué)沒有自己的學(xué)科特色，是很難脫穎而出的。寧波大學(xué)在海邊，我希望能推進(jìn)學(xué)校的學(xué)科建設(shè)的海洋化。一開始推不動(dòng)，我就帶頭轉(zhuǎn)型，后來轉(zhuǎn)成功了，申請了一個(gè)關(guān)于海洋生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償機(jī)制的國家社科基金重大項(xiàng)目，建立了海洋生態(tài)經(jīng)濟(jì)專業(yè)委員會(huì)，主編了海洋生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)的教材。所以那個(gè)時(shí)候號稱“海叔”。

后來我到浙江農(nóng)林大學(xué)以后，那里的許多研究跟碳匯緊密相關(guān)，再加上國家層面也提出了“3060”目標(biāo)，也就是碳達(dá)峰、碳中和的目標(biāo)。所以我有一段時(shí)間比較聚焦的做碳中和研究。當(dāng)然，這三者并不是完全簡單的分割的，現(xiàn)在我對這三個(gè)方面也都有關(guān)注。

1994年時(shí)，整個(gè)社會(huì)對生態(tài)保護(hù)的關(guān)注還不多，為什么導(dǎo)師建議您選擇這個(gè)方向？

答：導(dǎo)師的建議主要基于我本科學(xué)的是化學(xué)，因?yàn)楦悱h(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)要了解化學(xué)方面的基礎(chǔ)知識，我有這樣的知識就比較輕松。當(dāng)時(shí)，老師給我定的大方向是環(huán)境經(jīng)濟(jì)學(xué)，我自己的碩士論文是做環(huán)境經(jīng)濟(jì)制度研究，這跟當(dāng)時(shí)的背景有關(guān)。

1992年，聯(lián)合國環(huán)境大會(huì)通過了兩個(gè)文件，一個(gè)是《21世紀(jì)議程》，一個(gè)是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》。國際上對這個(gè)問題已經(jīng)是高度關(guān)注。1994年，國務(wù)院推出了《中國21世紀(jì)議程》，鼓勵(lì)用經(jīng)濟(jì)手段保護(hù)環(huán)境，所以我就選擇了環(huán)境經(jīng)濟(jì)制度研究，它主要的意圖就是怎么以盡可能低的成本來實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)效果，因?yàn)榄h(huán)境保護(hù)不能不惜一切代價(jià)，要做成本收益的比較。

今年是“兩山”理念提出20周年，它對中國的生態(tài)文明建設(shè)的意義和價(jià)值是什么？

答：從生態(tài)環(huán)境的角度來講，現(xiàn)在浙江已經(jīng)初步打造成一個(gè)“大花園”?，F(xiàn)在，到我們的鄉(xiāng)村和城市去看，生態(tài)環(huán)境的美麗程度已經(jīng)是不亞于歐美的國家。

從生態(tài)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來講，我們呈現(xiàn)出了蓬勃的生機(jī)。同時(shí)，生態(tài)產(chǎn)品的價(jià)值實(shí)現(xiàn)跟共同富裕示范區(qū)建設(shè)、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌、城鄉(xiāng)融合發(fā)展等都有關(guān)系?！皟缮健崩砟畹嫩`行把生態(tài)產(chǎn)品轉(zhuǎn)變成經(jīng)濟(jì)價(jià)值，跟這個(gè)事情也是有關(guān)的?，F(xiàn)在，生態(tài)環(huán)境的保護(hù)、生態(tài)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、生態(tài)共富的推進(jìn)在全國呈現(xiàn)出很好的趨勢，給全國都帶來了綠色福利。這樣的中國理念、中國方案、中國實(shí)踐得到國際社會(huì)的廣泛認(rèn)可，應(yīng)該說“兩山”理念作為指導(dǎo)思想，充分顯示出了它的真理偉力。

很多企業(yè)做這個(gè)綠色轉(zhuǎn)型的時(shí)候，會(huì)不會(huì)付出比較大的代價(jià)？

答：“兩山”理念的踐行主要是兩個(gè)方面，一方面是經(jīng)濟(jì)生態(tài)化，另一個(gè)方面是生態(tài)經(jīng)濟(jì)化。我們只有在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中走綠色化、生態(tài)化的道路，才有可能守得住優(yōu)美的綠水青山。同時(shí)，綠水青山中的一部分作為生態(tài)功能，本來就是普惠的，金不換的。

浙江企業(yè)在踐行“兩山”理念的過程當(dāng)中，涌現(xiàn)出以天能集團(tuán)為代表的一大批可歌可泣的故事。技術(shù)的突破并不是一朝一夕的事情，一旦突破，那就是換了一片天地。所以浙江的企業(yè)在經(jīng)濟(jì)生態(tài)化的過程當(dāng)中，有一種壯士斷腕的精神和境界。特別可貴的是，他們善于利用市場機(jī)制，把生態(tài)優(yōu)勢轉(zhuǎn)變成經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢。兩山的轉(zhuǎn)化最關(guān)鍵、最根本還是要利用生態(tài)優(yōu)勢發(fā)展生態(tài)產(chǎn)業(yè)。生態(tài)產(chǎn)業(yè)靠誰發(fā)展？主要靠的是企業(yè)、企業(yè)家和企業(yè)家精神。

在企業(yè)家發(fā)揮主觀能動(dòng)性和創(chuàng)造性以外，地方政府應(yīng)當(dāng)起到哪些作用？

答：在經(jīng)濟(jì)體制改革、市場化改革、環(huán)境要素的市場化配置當(dāng)中，浙江始終走在全國前列。浙江省委和省政府在“兩山”理念轉(zhuǎn)化的過程當(dāng)中，提供了一個(gè)良好的市場環(huán)境和營商環(huán)境，這一點(diǎn)是特別寶貴的。

從2005年起，浙江就從全省范圍推進(jìn)生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償制度，后來新安江流域的共建、共保、共享，又是全國第一個(gè)跨界流域的生態(tài)補(bǔ)償?，F(xiàn)在，跨界流域的生態(tài)補(bǔ)償已經(jīng)走向了全國，連長江黃河這樣的大江大河都已經(jīng)建立起了跨界生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制。

所以，浙江省委省政府以及各級黨委和政府在市場環(huán)境的營造方面，生態(tài)文明制度的供給方面走在全國前列，正是因?yàn)橹贫拳h(huán)境做的特別好，才保障了浙江企業(yè)既能夠做到經(jīng)濟(jì)生態(tài)化，又能夠做到生態(tài)經(jīng)濟(jì)化。

下一個(gè)20年，您對浙商更好的踐行“兩山”理念有哪些建議？

答：面向未來，隨著我們現(xiàn)代化國家的建設(shè)，收入水平的提高，老百姓對優(yōu)質(zhì)的生態(tài)環(huán)境、優(yōu)質(zhì)的生態(tài)產(chǎn)品、優(yōu)質(zhì)的生態(tài)服務(wù)的期望會(huì)不斷提高。對企業(yè)家來講，誰能夠提供更多的這種生態(tài)產(chǎn)品，誰就能夠抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。

但也面臨著一種挑戰(zhàn)，因?yàn)檎畬Νh(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)要求也越來越高，再加上我們現(xiàn)在的這個(gè)我們國家的生態(tài)保護(hù)、環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)增長，呈現(xiàn)出跟西方發(fā)達(dá)國家不太一樣的路徑。西方發(fā)達(dá)國家是先污染后治理，而中國是面臨著工業(yè)化、綠色化、低碳化“三化并舉”的狀態(tài)。這意味著我們在科技創(chuàng)新方面對企業(yè)家提出了更高的要求，一定要有非常規(guī)的創(chuàng)新舉措，才有可能在機(jī)遇面前抓住機(jī)遇，才能夠在約束條件下實(shí)現(xiàn)綠色利潤的最大化。

您之前提到過一個(gè)觀點(diǎn)，“生態(tài)科技是實(shí)現(xiàn)生態(tài)經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的重要法寶”。浙商在綠色技術(shù)創(chuàng)新上可以有哪些發(fā)力的方向？

答：浙商當(dāng)中有相當(dāng)一部分是從事光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電等新能源開發(fā)的。

我們的企業(yè)家厲害到什么程度？我2010年在內(nèi)蒙古調(diào)研的時(shí)候，光伏發(fā)電的成本是1.1元，風(fēng)力發(fā)電是0.58元，內(nèi)蒙古的火力發(fā)電只要0.16元。當(dāng)時(shí)我很悲觀，我們的新能源何時(shí)才能夠走向市場？但到了2015年，光伏發(fā)電的成本已經(jīng)降到了0.5元以下，2020年降到了0.3元以下。

我們的企業(yè)能做到從生態(tài)不經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向既生態(tài)又經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)了不起的成就。所以說企業(yè)家有兩種精神，一種是冒險(xiǎn)精神。十幾年前進(jìn)入到光伏行業(yè)，那是要冒險(xiǎn)的。另外一個(gè)精神就是創(chuàng)新精神，創(chuàng)新精神既包括科技創(chuàng)新，也包括企業(yè)內(nèi)的組織創(chuàng)新和制度創(chuàng)新，其中科技創(chuàng)新是最關(guān)鍵的。

您之前還提到一個(gè)觀點(diǎn)，之前我們是“非綠色發(fā)展”，后來是“淺綠色發(fā)展”，接下來我們要邁向“深綠色發(fā)展”。您對“深綠色發(fā)展”的界定是什么？

答：一段時(shí)間以來，在這個(gè)工業(yè)化過程當(dāng)中，我們也經(jīng)歷過了以高投入、高消耗、高排放為代價(jià)的高增長。我們不能否定這個(gè)過程做出的重要貢獻(xiàn)，但一定要看到，這背后所付出的資源環(huán)境代價(jià)很大，這樣一種粗放式的增長方式，我們稱之為“非綠色增長”。

后來我們越來越重視資源節(jié)約、環(huán)境保護(hù)，提出了科學(xué)發(fā)展觀、生態(tài)文明、美麗中國建設(shè)。在大政方針的領(lǐng)導(dǎo)下，我們的企業(yè)逐漸向綠色發(fā)展轉(zhuǎn)型。但是這個(gè)綠色發(fā)展還沒有能夠做到從源頭上完全控制住。往往是有了污染的排放，企業(yè)先治理，治理到達(dá)標(biāo)再排放，這樣的一種方式總體上可以稱之為“淺綠色發(fā)展”。

“深綠色發(fā)展”，要在源頭上就解決污染問題。在生產(chǎn)的過程如果有排放，要及時(shí)收集那些廢棄物，能夠循環(huán)的產(chǎn)品，報(bào)廢以后又要回到輸入端，建立起真正的循環(huán)經(jīng)濟(jì)鏈條。所謂零碳、零廢城市的建設(shè)就是這樣的目標(biāo)。目前，我們已經(jīng)完成了從“非綠色發(fā)展”到“淺綠色發(fā)展”，從淺綠色發(fā)展到深綠色發(fā)展還在推進(jìn)的過程當(dāng)中。可喜的是，我們已經(jīng)看到深綠色發(fā)展的樣本越來越多，工業(yè)領(lǐng)域也呈現(xiàn)出越來越豐富的案例。

您對“美麗中國與可持續(xù)的世界競爭力——2025浙商踐行‘兩山’理念20年論道”活動(dòng)有哪些期待？

答：我覺得這個(gè)活動(dòng)非常有意義。在推動(dòng)綠色發(fā)展、美麗中國、美麗浙江建設(shè)的過程當(dāng)中，政府起主導(dǎo)作用。因?yàn)闊o論是戰(zhàn)略的謀劃，規(guī)劃的編制，制度的供給都是由政府來承擔(dān)的。這些東西完成以后誰來做呢？企業(yè)是一個(gè)重要的主體，只有企業(yè)家認(rèn)識到了“兩山”理念的重要性，綠色發(fā)展的重要性，才可以轉(zhuǎn)變成企業(yè)的具體實(shí)踐。公眾也是一個(gè)重要的參與者，因?yàn)楣妳⑴c既可以監(jiān)督政府的行為，又可以監(jiān)督企業(yè)的行為。

多年來，浙商不僅在以經(jīng)濟(jì)體制改革、市場化改革的過程當(dāng)中勇立潮頭，在未來的深綠色發(fā)展過程中，在人與自然和諧共生的現(xiàn)代化建設(shè)中也能夠勇立潮頭，我們這個(gè)活動(dòng)可以起到一個(gè)很好的助推作用。

來源:《浙商》雜志 記者 胡淼