羅伯特·馬塔
Roberto Matta
羅伯特·馬塔(Roberto Matta),是20世紀(jì)藝術(shù)史上一位極具影響力的智利畫家。他于1911年11月11日出生在智利圣地亞哥,早年在智利天主教大學(xué)學(xué)習(xí)建筑與室內(nèi)設(shè)計(jì),但很快轉(zhuǎn)向繪畫,投身于藝術(shù)創(chuàng)作。他以獨(dú)特的視覺語言和創(chuàng)新技法,在抽象表現(xiàn)主義與超現(xiàn)實(shí)主義的發(fā)展中發(fā)揮了重要作用,在歐美藝術(shù)界起到了不可忽視的影響。在漫長而高產(chǎn)的藝術(shù)生涯中,馬塔的作品屢獲贊譽(yù),其中包括享有盛譽(yù)的高松宮殿下紀(jì)念世界文化獎。直到2002年11月23日于意大利奇維塔韋基亞辭世,他始終以作品影響并激勵著后人。
在蒼蠅的視野中,我們被轉(zhuǎn)化了。它不是一張照片。在犀牛的眼睛里,在蛇的眼睛里,或者在松鼠的眼睛里,我們無疑也是不同的。我們不了解這些,但我對想象它很感興趣。
——羅伯特·馬塔
羅伯特·馬塔(Roberto Matta)出生于智利圣地亞哥,早年在智利天主教大學(xué)學(xué)習(xí)建筑與室內(nèi)設(shè)計(jì)。20世紀(jì)30年代移居歐洲后,他受超現(xiàn)實(shí)主義運(yùn)動影響,逐漸形成獨(dú)特的藝術(shù)語言。其作品在第二次世界大戰(zhàn)前后展現(xiàn)出超現(xiàn)實(shí)與抽象表現(xiàn)主義的交織,成為跨越兩大藝術(shù)思潮的重要紐帶。其將繪畫變成了探索潛意識與宇宙空間感的實(shí)驗(yàn)場域。自20世紀(jì)40年代起,馬塔在美國與歐洲活躍,推動了抽象表現(xiàn)主義的形成,并影響了后來的“紐約畫派”。
與羅伯特·馬塔對話
漢斯-烏爾里?!W布里斯特=奧布里斯特:首先,我非常想請您談?wù)勁既恍浴?/strong>
羅伯特·馬塔=馬塔:這真是個好主意,因?yàn)槲覍ε既恍苑浅8信d趣。對我來說,偶然性是萬物中最美好的部分。它就像一場系列游戲。偶然性不斷滾動,永不停歇。就像CD播放器上的隨機(jī)按鈕一樣。數(shù)字不斷滾動,永不停歇,仿佛被困在一個球體里。它們不停地旋轉(zhuǎn),然后偶然地停在軌道上。我們就像這些數(shù)字。我們上下左右、左右搖擺不定,遭受著沖擊。我們就像一個靶子,四面八方都受到攻擊。這就是偶然性的運(yùn)用,一種連續(xù)的偶然性。例如,在我的建筑理念中,偶然性就扮演著非常重要的角色。
《蝸牛的腳印》,蠟筆,鉛筆,紙,49.5 x 64.8 cm,1937
《形態(tài)學(xué)》,49.8 x 65.1 cm,1937
《無題(心理形態(tài)學(xué))》,布面油畫,73 × 92.1 cm,1939
《無題(選自“心理形態(tài)學(xué)”系列)》,布面油畫,30.4 x 41.2 cm,1939
《心理形態(tài)學(xué)》,布面油畫,45.8 × 71 cm,1939
奧布里斯特:您是如何認(rèn)識巴克敏斯特·富勒(1895-1983,美國建筑師、理論家,網(wǎng)格穹頂和協(xié)同學(xué)的發(fā)明者)的?那是在20世紀(jì)40年代的紐約,不是嗎?
馬塔:1939年。他是一個非常不尋常的人,有點(diǎn)神志不清。我當(dāng)時非常天真,非常年輕。有時,他會在凌晨三點(diǎn)來找我,談?wù)撍麆倓傁氲降囊粋€想法。他非常不可思議,而且非常有趣。
奧布里斯特:富勒和亞歷山大·多納(亞歷山大·多納曾擔(dān)任漢諾威凱斯特納協(xié)會的負(fù)責(zé)人,直至1933年)有一個建造未來博物館的項(xiàng)目。
馬塔:富勒對這樣的空間很感興趣。但我卻恰恰相反,我對其他空間感興趣,這些空間與非歐幾里得幾何中的形式以及進(jìn)入這些空間的想法有關(guān)。這些結(jié)構(gòu)并不依賴于我們所知的空間感。它是一個沒有限制的空間,會隨著時間而自我轉(zhuǎn)變——一個變異的空間。這和描繪蒼蠅的眼睛,或者更確切地說,描繪蒼蠅看我們的方式是一樣的。它所看到的,肯定和我們所看到的不一樣。在蒼蠅的視野中,我們被轉(zhuǎn)化了。它不是一張照片。在犀牛的眼睛里,在蛇的眼睛里,或者在松鼠的眼睛里,我們無疑也是不同的。我們不了解這些,但我對想象它很感興趣。
奧布里斯特:您能再談?wù)勀c建筑的聯(lián)系嗎?
馬塔:您認(rèn)識柯布西耶嗎?我在柯布西耶的工作室里瘋了。我們?nèi)齻€人,一個奧地利人,一個日本人,還有我。工作室由他的表弟讓納雷管理,他被耶穌會修道院借調(diào)過來。我們當(dāng)時沒有工作,也沒有報(bào)酬,這很顯然。因?yàn)闊o事可做,我創(chuàng)作出了那些瘋狂的(建筑)命題,這些命題體現(xiàn)在我當(dāng)時的繪畫中。從長遠(yuǎn)來看,好的是所有這些早期的素材或多或少都隱藏了起來。如果我變得時尚或投身媒體,我會繼續(xù)創(chuàng)作這些畫作。由于我的作品一直被冷落,我從未停止創(chuàng)作。我創(chuàng)作了大量作品,你無法想象。這里到處都是未完成的作品。有時我會發(fā)現(xiàn)一些東西,一些關(guān)于空間的命題,然后問自己:“啊,那是什么?”
《恐懼歲月》,布面油畫,111.8 x 142.2 cm,1941
《大地是人》,布面油畫,182.9 × 243.8 cm,1942
《黑色美德》,1943
《愛神的眩暈》,布面油畫,195.6 x 251.5 cm,1944
《Octrui》,141 x 195 cm,1947
《我們部落周圍的球形屋頂(左輪手槍)》,布面蛋彩畫,199.7 x 294.5 cm,1952
奧布里斯特:你現(xiàn)在在進(jìn)行哪些項(xiàng)目?
馬塔:你知道,我其實(shí)不想談?wù)撍鼈儭K鼈兪俏磥淼臇|西。人們只有在幾何學(xué)革命之后,一百年后才能理解。然而,藝術(shù)家們?nèi)匀灰酝瑯拥姆绞嚼^續(xù)創(chuàng)作,創(chuàng)作他們從歐幾里得幾何學(xué)中汲取的小作品。
奧布里斯特:還有一個CD-ROM項(xiàng)目。
馬塔:是的,這個項(xiàng)目基于這個問題:“你如何塑造你自己的父親?” 它的目標(biāo)是創(chuàng)建一個靈感庫,任何人都可以借用并傳遞,遵循接力原則。我舉個例子。在皮諾切特事件期間,我畫了一些畫。我把它們叫做《大布倫杜姆(El gran burundum)》。我把它們拿給一位詩人看,他花了一整夜的時間在上面作畫。多虧了這些畫,他創(chuàng)作出了自己的東西。他并沒有被動地凝視著它們,然后感嘆:“啊,真美?!?這位詩人就是拉法爾·阿爾貝蒂(20世紀(jì)偉大的西班牙詩人,1903-1999年,著有《致繪畫》(1947-1967年),這一系列詩歌致力于繪畫的三個要素:藝術(shù)家、畫作和材料)。他寫的東西非常有趣。這才是藝術(shù)應(yīng)有的樣子。
CD播放聲音:抵抗存在于我們每個人心中。我們通過發(fā)揮創(chuàng)造力來抵抗。這才是真正的詩歌……反抗就是成為詩人,活出一個不間斷的隱喻。
奧布里斯特:這張CD-ROM的格式也尊重并認(rèn)可了非線性。這就是我看到你的建筑圖紙時所震撼的:這些多維度、非線性的城市。它們預(yù)示著城市化的未來。
馬塔:我們永遠(yuǎn)不知道會發(fā)生什么,但我總是覺得即將發(fā)生的事情會很糟糕。我們現(xiàn)在應(yīng)該重讀馬克思。他在他的時代想說什么?我認(rèn)為我們應(yīng)該重讀他的作品,因?yàn)槲覀兯私獾乃乃枷胧怯晒榱藥椭と穗A級而傳遞給我們的。我相信他想說的是,資本是共產(chǎn)主義。它屬于每個人。我們不應(yīng)該觸碰資本。資本應(yīng)該足夠多,讓每個人都能擁有一些東西。這是一個完全不同的概念。如果你剝奪了資本的利益,你就損害了資本。這樣一來,我們就會陷入絕對的法西斯主義。我們無法治理。我們無法提供社會保障等等。而民眾將因懶惰而屈服。
奧布里斯特:在這種情況下,“抵抗”對你來說意味著什么?
馬塔:抵抗存在于我們每個人心中。我們通過發(fā)揮創(chuàng)造力來抵抗。這才是真正的詩歌——當(dāng)我們尋求新的比較,尋求觀察和思考事物的其他方式時。許多人認(rèn)為抵抗只是工會的事情,一場有利于工會的斗爭。但工會用永遠(yuǎn)無法兌現(xiàn)的承諾來組織工人階級。我們在一個世紀(jì)里一直生活在對馬克思的錯誤解讀中。
《無題》,布面油畫,85 x 100 cm,1965
《科伊吉特》,布面油畫,400 × 1000 cm,1972
《無題》,布面油畫,60.5 x 60.5 cm,1975
《人從標(biāo)志中降臨》,布面油畫,410.8 x 833.1 cm,1975
奧布里斯特:這讓我們回到烏托邦的問題。我們能否將這些想法與您早期的烏托邦城市主義項(xiàng)目聯(lián)系起來?
馬塔:我在天主教大學(xué)讀書時,與耶穌會士一起開展了這個項(xiàng)目。當(dāng)時,在瑞士,有國際聯(lián)盟,我有一個類似于宗教聯(lián)盟的項(xiàng)目。所有宗教、所有神學(xué)、所有對“人類為何存在于地球上?”這個問題的解讀,都將聯(lián)合起來,找出誰“比其他人更正確”。當(dāng)時我19、20歲,我有這個想法,讓世界上所有宗教的代表團(tuán)匯聚到同一個點(diǎn)上。當(dāng)然,我并非精通所有宗教,但我希望建造一座共同的神殿,以便它們能夠共同探討。每個代表團(tuán)都有一處住所。因此,這是一個建筑項(xiàng)目。我稱之為“空氣動力學(xué)建筑”,因?yàn)楫?dāng)時我們開始討論空氣動力學(xué)汽車。我模仿當(dāng)時的賽車?yán)L制了汽車模型。后來,我說每個人都會擁有一輛這樣的汽車——空氣動力學(xué)的。每個人都說:“但你瘋了,這永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)?!?/p>
奧布里斯特:你寫過很多文本嗎?
馬塔:我認(rèn)為所有的東西都是通過口頭傳播的。每個人對我所說的話都有不同的解讀。沒有什么是一成不變的。這樣更好。作為創(chuàng)造者,尋找事物之間的比較以捕捉它們,就是發(fā)明。否則,就只是背誦。你只是在重復(fù)別人。重要的不是我說了什么,而是你聽到它的方式,你理解它的方式,以及你將如何從那里開始,推進(jìn)你自己的作品。
《布隆達(dá)布隆達(dá)已死》,布面油畫,210 × 443 cm,1975
《倒影之底》,布面油畫,199.4 x 297.2 cm,1980
奧布里斯特:這是一種教育。
馬塔:問題在于,在法國,存在著一種文化,幾乎可以說是一種文明,充斥著背誦和重復(fù)。有很多“拾荒者”。你知道什么是“拾荒者(glandeur)”嗎?他們撿拾別人遺留的想法,并盡其所能地利用它們。紐約學(xué)派就是這類“拾荒者”。他們拾起20世紀(jì)20年代和30年代留下的東西——一點(diǎn)曼·雷,一點(diǎn)馬克斯·恩斯特——然后以此創(chuàng)作了沃霍爾。真正重要的只有那些創(chuàng)造的人——那些提出非歐幾里得幾何的人,比如愛因斯坦。但沒有人這樣做。這樣做只會稍微改變現(xiàn)狀。但當(dāng)你拍了曼·雷的微電影,又拍了瑪麗蓮·夢露的照片,你就成了個拾荒者了。這其實(shí)是上世紀(jì)二三十年代盛行的“挑挑揀揀”哲學(xué)。所以,反抗就是成為一個詩人,活出一個不間斷的隱喻。這意味著每次都做不同的事情,說不同的話。
奧布里斯特:你認(rèn)識嗎?
馬塔:我對他略知一二,但我對弗利克斯·瓜塔里(精神分析學(xué)家和政治活動家,1930-1992,與德勒茲合著《反俄狄浦斯:資本主義與精神分裂癥》,1972)非常了解。因?yàn)閺囊婚_始,我就在談?wù)撔睦硇螒B(tài)。很久以來,我就知道幾何學(xué)并不存在于每個人的心理中。他們閱讀,就像他們可能閱讀的那樣,是通過投射自己的意象來進(jìn)行的。他們帶著自己的意象去閱讀,而不是帶著作者在寫作時想要強(qiáng)加給他們的意象去閱讀。我舉一個非常合乎邏輯的例子。奴隸和教會都說女人是一朵花。但她并非一朵花,因?yàn)槊總€女人都是一場情色夢。就連圣母瑪利亞也是一場情色夢,她召喚了圣靈,最終孕育了他的孩子(笑)。的確如此!因此,每個人都有自己的情色夢。但我們知道什么呢?我們只能通過觀察自己的夢境來想象別人的夢境。(戰(zhàn)爭中的)戰(zhàn)壕也是如此。你如何表現(xiàn)它們?你如何想象戰(zhàn)壕?它們就像下水道,因?yàn)榭偸窍掠?。你是這么認(rèn)為的嗎?
《無題》,布面丙烯顏料及墨水,135 x 107 cm,1990
《評論的意識變成宇宙(也許)》,布面油畫,305.1 x 468 cm,1992
《夢:一個夢》150 × 146 cm,布面油畫,1993
奧布里斯特:你對戰(zhàn)壕的理解和你對第一次世界大戰(zhàn)戰(zhàn)壕與現(xiàn)代世界的類比之間是否存在聯(lián)系?
馬塔:是的,有聯(lián)系;首先,因?yàn)槌鞘薪ㄔ卩l(xiāng)村。這或多或少也和勒·柯布西耶的想法一致。只是柯布西耶運(yùn)氣不好,他們把公共住房改造成了兵營。他的想法截然不同,他說:“我們必須把地球還給行人?!敝劣谄囍惖?,他真的不知道該把它們放哪兒。他的回答是:“無論如何,不能放在街道上。” 建筑應(yīng)該以愛因斯坦和新幾何學(xué)的思想為基礎(chǔ)。人是不斷變化的,每個人都應(yīng)該明白,隨著我們的變化,其他人也在變化。所以,不應(yīng)該有高樓大廈,不應(yīng)該有財(cái)產(chǎn)——應(yīng)該只有短暫的東西。就像足球一樣。
奧布里斯特:喜歡足球?這是什么意思?
馬塔:我的意思是,當(dāng)你踢足球時,你贏了一場比賽,但這并不意味著你贏得了你的一生。下一次,你可能會輸。但我們很難理解這一點(diǎn)。我們傾向于認(rèn)為,一旦我們得到了某樣?xùn)|西,它就永遠(yuǎn)屬于我們了。
《無題》,布面油畫,134 x 169.9 cm,1993-1994
8月20日
與東京藝大材料專家
面對面交流與創(chuàng)作
繪畫材料物質(zhì)研究
國際名師工作坊
期待你的加入
特邀導(dǎo)師: 秋本貴透(日)
特邀講師:樂麗君
舉辦日期:2025年8月20日——27日
(8天,每天9:00——18:00)
講授形式:理論講授+創(chuàng)作實(shí)踐+一對一指導(dǎo)+參訪清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院知名教授工作室
舉 辦 地:北京
招收人數(shù):15人(小班制確保指導(dǎo)質(zhì)量)
策 劃 方:庫藝術(shù)教育
主 辦 方:藝時代(北京)國際教育咨詢有限公司
特別支持:日本Kusakabe畫材公司、麥克美迪
工作坊亮點(diǎn)
Workshop features
1, 足不出國,以最短的時間,最小的代價獲得國際 權(quán)威導(dǎo)師 親傳核心材料技法;
2, 歐洲傳統(tǒng)技法的亞洲化改良 , 契合東方創(chuàng)作者思維的教學(xué)法 ;
3,建立科學(xué)認(rèn)知框架取代經(jīng)驗(yàn)主義 , 培養(yǎng)以材料特性驅(qū)動創(chuàng)作的思維模式 ;
4, 完成1-2幅具有材料研究深度的創(chuàng)作 。
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