8月17日，復(fù)旦大學(xué)“最有魏晉之風(fēng)的教授” 駱玉明現(xiàn)身2025上海書展，

帶著他的經(jīng)典著作《精解世說新語》，對話全網(wǎng)播放2000W+的“寶藏語文老師”高盛元，

解讀魏晉名士的精神世界，帶領(lǐng)讀者從這部經(jīng)典文獻(xiàn)中汲取在“不確定的世界”中安頓自己的力量！

感謝所有光臨現(xiàn)場的讀者朋友們的熱情支持！

熊貓君摘取了活動現(xiàn)場兩位老師的精彩發(fā)言，與未能到現(xiàn)場的讀者朋友們一起分享。

魏晉風(fēng)度的本質(zhì)是要活得聰明，活得好看。

高盛元：

如果讓您用比較簡短的話來談您對魏晉風(fēng)度的理解，您會怎么表述？在您看來魏晉風(fēng)度最核心的特質(zhì)是什么？

駱玉明：

如果用最簡單的語言去描述魏晉風(fēng)度追求的是什么，我想就是生命的智慧和美感，或者說聰明和好看，但這兩個東西都是挺不容易的。

怎么叫活得聰明，就是你要很清楚地把握人類的歷史和人類的現(xiàn)狀。生命的意義是什么？生命的可靠的東西是什么？我想很多朋友都會意識到一點(diǎn)，就是當(dāng)你試圖很深地去理解歷史、理解現(xiàn)狀的時候，會發(fā)現(xiàn)這里面很多東西你抓不住， 你會感覺到一種虛無或者一種茫然，那么我們還可以抓住另外一個東西，就是生命的美感。

所以在追求智慧的時候，人們同時也在追求生命的美感，就是活得好看?；畹煤每春茈y，你要維持生命的美感，就是會付出很大的代價，但是魏晉時代的人非常強(qiáng)烈地追求這個東西，并且通過藝術(shù)（書法、音樂）把它表達(dá)出來。

歷史上很多偉大的人物都長得很矮。

高盛元：

《世說新語》里專門有一篇就是《容止》，講人的外貌，有很多很有意思的小故事，駱老師能不能給我們簡單分享一下？

駱玉明：

美感到底是什么？美感是人的生命力量的一種呈現(xiàn)，也可以直接體現(xiàn)在人的身體上。

比如很有名的美男子潘安、衛(wèi)玠、何宴……魏晉時代的人對容顏非常重視，但同時還可以看到一些不一樣的故事，它們的本質(zhì)上仍然是一致的。

比如曹操，他個子很矮，人類歷史上很多偉大的人物都長得很矮，據(jù)說長得矮有個好處，就是心臟對大腦的供血比較充分，長得高的人心臟要把血打到大腦供血，慢慢大腦的活躍程度就不夠了（笑）。

傳聞曹操有一次接見匈奴使者，他覺得自己的身高相貌不夠壓得住，就找了一個特別漂亮威風(fēng)的手下崔琰冒充自己，他假扮成一個衛(wèi)士，拿把刀站在邊上。會面結(jié)束以后，他派人去問匈奴使者，你覺得魏王怎么樣？使者說魏王沒什么可多說的，但邊上拿刀的那個家伙太了不起了。

我們把這些故事放在一起來看，就能看到魏晉風(fēng)度的一個概括，就是追求智慧和生命的美感，這個美感可以表現(xiàn)在容顏形體上，但是最根本的還是生命力量，這個美感是由生命力量來表達(dá)的，所以曹操雖然拿一把刀像個衛(wèi)士一樣站著，人們還覺得這家伙才真正的英雄。

魏晉的時代很動蕩，人卻很深情。

高盛元：

現(xiàn)在這個時代，人的情感好像變得有一點(diǎn)淡薄，比方說秋天到了，葉子落下來，可能我們走過去就走過去了，也無動于衷了。但是魏晉時候的人，內(nèi)在有深情，《世說新語》里記載了很多非常深情的故事，讀起來很感人，駱老師能給我們分享一下嗎？

駱玉明：

魏晉本身是一個充滿了危險，充滿了動亂的時代，也是傷亡非常多的時代，有一個故事我們現(xiàn)在讀上去可能不太能真正理解它，會覺得很可笑：

王粲是一個非常著名的文學(xué)家，他死的時候，曹丕帶著手下去給王粲送葬，他說王粲生前喜歡學(xué)驢叫，我們大家一起學(xué)驢叫來送葬。曹丕是魏王世子，曹操的繼承人，身份高貴，又在這么莊嚴(yán)的場合，大家一起學(xué)驢叫我覺得很可笑。

但是你回到歷史場景當(dāng)中，那是個瘟疫大流行的時代，建安七子好幾個人死于同一年，在那樣一個動蕩的傷亡的年代去送一個朋友，你不僅是想到這個朋友，你想到的是人命危險，所以那個時候大家一起學(xué)驢叫，這個舉動能表現(xiàn)出對生命的一種哀戚和傷感。

我們講到魏晉文化的深情的時候，一個大的背景就是時代的動蕩，第二個就是人的強(qiáng)烈的個體意識，因?yàn)樵谀莻€時代，生命沒有什么可以向外寄托的東西，一個人必須以個人的力量來面對天地，面對自然，面對茫茫的宇宙。

人的困境就是在神和豬之間的徘徊。

高盛元：

《世說新語》里寫到了好多人都很喜歡喝酒，駱老師是不是也喜歡喝酒？

駱玉明：

我年輕的時候喝酒比較多，但酒量一直不大。

關(guān)于喝酒，有一個阮咸的故事很有趣，我在書里也做了比較多的解析。這個阮咸就是阮籍的侄子，也是竹林七賢中的一個。

他們一家子人喝酒，拿個大酒缸放在院子里，然后直接自己拿著酒杯從酒缸里舀酒喝，非常豪邁，不拘細(xì)節(jié)。

喝著喝著，有豬聞到酒味就過來搶酒。那幫人一看，豬就這樣來喝酒，而我們還在裝腔作勢，我敬你一杯你敬我一杯，這樣太不自然了，就把酒杯一扔，跟豬一起把頭伸到酒缸里去喝酒。

這個故事非常有意思。人試圖追求自然，試圖擺脫一切約束，擺脫一切外在條件的牽制，想要成為神，但人很難成為神。人有時候想要恢復(fù)自然，最自然就是恢復(fù)到豬，但人也很難成為豬，而人的困境就是在神和豬之間的徘徊。

段子集《世說新語》應(yīng)該怎么讀？

高盛元：

這個暑假有兩檔熱播的脫口秀節(jié)目，有演員老說自己找不到靈感，寫段子很費(fèi)勁，我其實(shí)真推薦他們?nèi)プx一讀《世說新語》，里邊有很多段子稍微一改造，就很適合去說脫口秀，里面很多很有趣的東西，你不開心的時候讀一讀，也會被他幽默到。

我舉個例子，晉元帝司馬睿有次生了兒子很高興，就大宴群臣，賜給臣子很多禮物。大臣們都客氣慣了，皇帝一發(fā)禮物，他們就要客氣地說我們沒有什么功勞，怎么能受這么貴重的禮物。這次也有一個大臣說了這么一套話，司馬睿就跟他開玩笑說，生孩子這件事情恐怕也不能讓你有什么功勞。

《世說新語》里有很多這種幽默的故事。駱老師這本書里也有專門一章就是講幽默與諧趣，可以跟大家分享一下嗎？

駱玉明：

《世說新語》是由很多小故事構(gòu)成的，但你仔細(xì)去讀的時候，會面對兩個問題，第一個問題是，這些故事都是歷史上名人的言行，那么這些東西是歷史還是小說？我們怎么看待這些記載？

第二個問題是，這些小故事都是片段，而這些片段常常跟復(fù)雜的大背景相聯(lián)系，你如果不了解大背景，都不明白這個故事到底說的是什么。

那么我在這里做的一個很重要的工作，就是把這些故事做一個分析，到底是要把它當(dāng)作傳聞，當(dāng)作小說來看待，還是把它當(dāng)作史料來看待。如果它不是真實(shí)的記載，作為故事，它的價值在什么地方？即使它是一個傳聞，一個小說，它仍然有價值，是什么價值？

還有一個重要的工作，就是把那些片段背后的人物關(guān)系以及歷史背景，通過這本書幫大家做一個系統(tǒng)的理解，然后你自己再去讀的時候，就會對那些片段感到更清晰一點(diǎn)。

人活在這世上，一定要追求人格的穩(wěn)定性。

高盛元：

我們今天讀中國古代經(jīng)典，其實(shí)有一個很大的困難，就是語言不過關(guān)，大部分朋友閱讀文言文的最高水平就是高三畢業(yè)那年的暑假，之后，大家的古文閱讀能力就是直線下降，你再拿到一本古書的話，你跟看外語基本上沒什么區(qū)別。

所以說一個好的解讀，就像我們?nèi)ヒ粋€不了解的地方旅游，如果導(dǎo)游不講的話，它可能就是一些磚一些瓦，但是講解之后，我們可能就會有更深刻的認(rèn)識。

對于很多古代經(jīng)典，需要有一個好的引導(dǎo)者，好的解讀，所以我覺得駱老師這本書是特別適合大家去閱讀的，第一它讀起來沒有什么壓力，你會覺得說很輕松，但同時駱老師在里面其實(shí)涉及到了很多很深入的話題，我覺得是非常適合大家和《世說新語》配套著讀的。

最后就要講到我們這本書的封面上印的《世說新語》里很經(jīng)典的一句話，桓溫年輕時與殷浩齊名，他不服氣，有次就問殷浩，你覺得你跟我比怎么樣？殷浩就說出了這句很有名的話“我與我周旋久，寧做我”，駱老師怎么解讀這句話呢？

駱玉明：

我們剛剛講到這是一個充滿動亂、苦難的時代，同時也是一個文化人特別追求智慧，追求生命美感的時代， “我與我周旋久，寧做我”這句話很經(jīng)典，就在于體現(xiàn)出《世說新語》里的一種精神，人的自我肯定。

它背后還有一個很大的問題，人怎么樣能夠肯定自己？我在書里有很長的一章就專門講這個概念，就是《世說新語》里所體現(xiàn)出的人如何追求人格的穩(wěn)定性，人如何自我肯定。

生活在這種充滿危險的時代，人也會變形。你要逃避危險，你要謀取利益，那么你就會諂媚，就會猥瑣，就會扭曲，就會失去你的生命的美好形態(tài)。

嵇康就是拒絕出仕，受到構(gòu)陷，被司馬昭殺害了。他在臨刑的時候，《晉書》里有一個補(bǔ)充，說他看著太陽沉下去，叫人拿來一把琴，彈了一曲《廣陵散》，還感慨地說，有人跟我學(xué)這個曲子，但因?yàn)檫@個曲子太好了，我不舍得教給他，從此以后世上就沒有《廣陵散》了。

你覺得這兩個故事沒有關(guān)系嗎？這兩個故事是同樣的故事，人活在這個世界上，你會發(fā)現(xiàn)我們是被各種外力所支配的，受各種各樣的力量的影響，你會搖擺不定，不知道到底要做什么。

那么什么叫追求人格的穩(wěn)定性？就是我知道我是什么樣的人，我決定我是什么樣的人，任何力量都不能改變。

這就是我一開始講的，魏晉風(fēng)度追求的真正的東西，就是智慧，透徹地理解歷史，透徹地理解生命美感，追求生命的美好，而生命的美好的必要條件就是我們的人格穩(wěn)定性。

活在軌道之中的我們，如何獲得更大的自由？

讀者提問：

現(xiàn)在也很流行一句話“人生是曠野不是軌道”，魏晉時代也許是沒有軌道的，他們能有尋找自我的態(tài)度，但我們現(xiàn)在的生活好像充滿了軌道，我們不得不被框定在一些軌道之中，這些軌道到底好不好？或者說曠野和軌道真的就是二元對立的嗎？

駱玉明：

生命是自由的，但是人生活在不自由之中，盧梭的話我把它改一下。馬克思也認(rèn)為人類的最高理想是人類的自由得到充分的實(shí)現(xiàn)，但是生命的現(xiàn)實(shí)是不自由的，我們生活在各種力量的制約之中，我們生活在軌道之中，要怎么回答這個矛盾，很簡單， 你要順應(yīng)社會，你要理解社會的制約和條件，你要遵守規(guī)則，然后逐漸找到爭取更大的自由的機(jī)會。

我們是生活在社會環(huán)境之中的，我們受制于社會條件，但是我們要通過自己的努力找到更大的精神生命的空間。我們能夠定義自己，我們能夠決定自己，我們能夠盡可能地擺脫外力的約束。

可能很多年輕的朋友會覺得很矛盾，你說我有我自己的樣子要做，可是領(lǐng)導(dǎo)不讓你做，領(lǐng)導(dǎo)要你做他的樣子，是吧？一個大塊頭的廠長，他就決定你今天必須什么時候上班，決定你要擰什么螺絲。

我們必須理解受制于外力的這樣一個現(xiàn)實(shí)，在這個過程中，我們?nèi)で笞约旱姆较蚝土α俊＿@個力量首先是身體好，然后降低我們對外界的依賴，包括降低外界對我們的評價，你的評價對我是沒有意義的。

我把這句話說得特淺特淺，就是身體好，有能力掙到錢，不在乎別人的評價，然后去追求自己喜歡的東西。最高的境界就是成就自己，體現(xiàn)出你的創(chuàng)造力。