我是五加皮，早安攀巖聯(lián)合創(chuàng)始人，希望和10000個(gè)巖館創(chuàng)業(yè)者一起成長。

從今天開始，我會(huì)在這個(gè)公眾號(hào)跟你分享開攀巖館的一切，爭取持續(xù)日更吧哈哈我要做特懂巖館生意的創(chuàng)業(yè)者。也歡迎你加我好友，私信交流??

那天和馬自達(dá)老師通話時(shí)，他正在貴州亞青賽的賽場邊。電話那頭人聲鼎沸，背景是熱鬧的比賽現(xiàn)場，但他的聲音始終穩(wěn)而清晰，每一個(gè)問題都認(rèn)真思考，再給出邏輯清楚、坦誠直接的回答。那一刻，我感受到的不只是一個(gè)優(yōu)秀運(yùn)動(dòng)員的專業(yè)態(tài)度，更是一個(gè)定線員和教練對(duì)攀巖運(yùn)動(dòng)的真誠投入。

馬自達(dá)，這個(gè)在中國攀巖圈如雷貫耳的名字，并非外號(hào)，而是他的本名。作為國內(nèi)僅有兩位的IFSC L3國際級(jí)定線員之一，同時(shí)也是重慶攀巖隊(duì)的主教練，他身兼數(shù)職，既是塑造攀巖線路的藝術(shù)家，也是培養(yǎng)頂尖運(yùn)動(dòng)員的導(dǎo)師。從昔日的全國冠軍，到如今在巖壁上揮灑創(chuàng)意的幕后英雄，他見證并深度參與了中國攀巖的飛速發(fā)展。

?♀?早安攀巖五加皮：請(qǐng)簡單介紹一下自己?！榜R自達(dá)”這個(gè)外號(hào)是怎么來的？

?♂?馬自達(dá)：我的名字應(yīng)該大家都很熟了，哈哈其實(shí)我本名就叫馬自達(dá)，這不是外號(hào)，很多人都這么以為，所以挺有意思的。我現(xiàn)在是國際定線員 L3，同時(shí)也是重慶攀巖隊(duì)的主教練，目前主要就是這兩個(gè)身份。

?♀?早安攀巖五加皮：你抱石、難度、野攀的攀爬能力大概是什么樣的？

?♂?馬自達(dá)：攀石（抱石）可能在V10左右，難度的話，我野外完成過最難的線路是5.14c。不過我野外爬得很少，大部分時(shí)間還是在人工巖壁上。

?♀?早安攀巖五加皮：你從什么時(shí)候開始攀巖的，有什么契機(jī)嗎？

?♂?馬自達(dá)：我是2005年，六年級(jí)的時(shí)候開始接觸攀巖的。契機(jī)是我父親，他本來約朋友去玩，在等人的時(shí)候看到旁邊有個(gè)攀巖館，覺得很新鮮就辦了張卡。正好我放假?zèng)]事干，他就讓我去玩。那家?guī)r館離我家很近，很方便，所以

我就沒事總?cè)ィ拖矚g上了。

（五加皮：你當(dāng)時(shí)就顯現(xiàn)出了非常高的天賦嗎？）

其實(shí)沒有，一開始攀石呢我身高不夠高，難度又太胖，速度又不會(huì)爬。就是喜歡吧，覺得這個(gè)運(yùn)動(dòng)挺有意思的。

我覺得這個(gè)東西看怎么說。在我那個(gè)時(shí)代，比如說2015年以前，我感覺是“菜雞互啄”的階段，大家水平都不高，努力確實(shí)更重要一點(diǎn)。但是現(xiàn)在，隨著攀巖運(yùn)動(dòng)的發(fā)展，競技水平越來越高，參與的人越來越多，競爭大了，天賦就真的很重要了。

?♀?早安攀巖五加皮：你覺得攀巖最吸引你的是什么？

?♂?馬自達(dá)：最吸引我的是，我能很專注地做一件事情。我性格比較偏內(nèi)向，不太喜歡足籃球那種群體項(xiàng)目。

我老家在東北，小時(shí)候到成都后，因?yàn)檎Z言（聽不懂四川話）和南北教育差異，學(xué)習(xí)成績一直不佳，很難在學(xué)習(xí)上找到專注感。攀巖的時(shí)候，無論是訓(xùn)練還是磕線，我都能感覺自己非常專注，我很享受這個(gè)過程。

?♀?早安攀巖五加皮：馬老師，我們都知道你爬得特別好，是一位頂尖的運(yùn)動(dòng)員，也參加過很多比賽，可以和我們分享一下你拿到過的最好的比賽成績是什么嗎？

?♂?馬自達(dá)：全國比賽的話就是全國冠軍。洲際比賽最好成績是亞洲攀巖錦標(biāo)賽的第二名。世界杯就沒有什么太亮眼的成績了。比較有意思的是，我還在全運(yùn)會(huì)的隨機(jī)速度賽上拿過第二名，雖然我的主項(xiàng)一直是難度和攀石。

?♀?早安攀巖五加皮：什么時(shí)候開始當(dāng)定線員的？有領(lǐng)路人嗎？

?♂?馬自達(dá)：我大概是2016年考的定線員，但在這之前其實(shí)已經(jīng)開始自己定線了。契機(jī)很簡單，在我們那個(gè)年代（大概2015年以前），能接觸到專業(yè)定線員定的線路機(jī)會(huì)非常少，一年可能也就比賽時(shí)能爬上幾條。

后來通過網(wǎng)絡(luò)了解到國外運(yùn)動(dòng)員的訓(xùn)練模式，發(fā)現(xiàn)他們巖館里全是各種各樣的線路。為了能更好地訓(xùn)練，就覺得“爹有娘有不如自己有”，于是就開始自己摸索著定線，算是自給自足吧。所以也可以說，定線這條路上，我的領(lǐng)路人就是我自己，當(dāng)然過程中也跟很多前輩學(xué)習(xí)了很多。

?♀?早安攀巖五加皮：作為定線員，還是IFSC L3這么高級(jí)別的定線員，最快樂的事情是什么？

?♂?馬自達(dá)：說實(shí)話，成為L3這個(gè)身份本身沒有多快樂，但定線這個(gè)過程讓我很快樂。

我最開心的事情，是通過我的努力，看到大家去爬我定的線路，并且爬得很開心，覺得很有意思。這個(gè)L3的身份當(dāng)然也給我?guī)砹撕锰?，比如可以定更高?jí)別的比賽，有更多機(jī)會(huì)和世界各地的優(yōu)秀定線員交流學(xué)習(xí)，這也是一個(gè)進(jìn)步的渠道。

?♀?早安攀巖五加皮：能帶我們走一遍你的定線流程嗎？從看到一面光禿禿的墻，到一條有趣的線路誕生，中間會(huì)經(jīng)歷哪些步驟？

?♂?馬自達(dá)：定線這個(gè)事，難就難在它既是體力活，也是腦力活，而且腦力是走在前面的。

首先第一步一定是思考。看到一面墻，我會(huì)先想幾個(gè)問題：給誰定？定什么？比如，是給愛好者定還是給運(yùn)動(dòng)員定？是定平衡還是定動(dòng)態(tài)？這些都需要根據(jù)巖壁的角度和具體需求來構(gòu)思。

思考之后才是安裝，然后通過攀爬測試，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，再回到思考，再進(jìn)行調(diào)整安裝。這是一個(gè)不斷循環(huán)的過程。定線經(jīng)驗(yàn)的增長，就是通過不斷重復(fù)這個(gè)循環(huán)來實(shí)現(xiàn)的。

（五加皮： 有的定線員是想好整條線再上手，有的是先打幾個(gè)點(diǎn)再思考，你是哪一種？）

我都可以，我是屬于比較像瑞士軍刀這種萬金油，什么都能干。就像王定國老師說的，你要想定好線，一年起碼打5萬顆釘。沒有量肯定是不行的。

?♀?早安攀巖五加皮：在你看來，一條線路的“趣味性”到底來源于哪里？

?♂?馬自達(dá)：我個(gè)人比較喜歡定一些“好玩”的、奇奇怪怪的線路。這種“好玩”不完全是技巧或細(xì)膩，更多是那些不那么常規(guī)的動(dòng)作，比如一些推、撐的動(dòng)作，或者需要一些小平衡，甚至是一些很別扭的發(fā)力方式。它不追求純粹的能力，而是讓攀爬者體驗(yàn)到一些意想不到的身體姿態(tài)和解題思路。

?♀?早安攀巖五加皮：你如何定義自己的定線風(fēng)格？你希望巖友爬完你的線后，記住的是“馬自達(dá)”的什么？

?♂?馬自達(dá)：我自己覺得我還是比較全面的，什么風(fēng)格都能定。但可能因?yàn)槲冶荣悤r(shí)展現(xiàn)出的力量風(fēng)格比較強(qiáng)，所以大家會(huì)覺得我擅長定力量型的線路。其實(shí)我個(gè)人更喜歡定一些好玩的、不那么需要純粹能力的線路。

我希望巖友爬完我的線后，記住的是這條線“爬得很開心”、“很有意思”，這就夠了。

?♀?早安攀巖五加皮：你認(rèn)為最難定的線是V幾？為什么？

?♂?馬自達(dá)：目前來看，最難定的是V3、V4、V5這個(gè)區(qū)間的線路。

因?yàn)橄氚丫€定得“難”其實(shí)不難，點(diǎn)定小一點(diǎn)，跨度大一點(diǎn)就行了。但要把這個(gè)區(qū)間的線定得“好”就很難。大家對(duì)它的要求特別多：要有動(dòng)作，又不能太難抓；動(dòng)作不能太“傻”（比如單純的左右左），又不能輕易被破解。要求一多，定線的難度自然就上來了。

?♀?早安攀巖五加皮：你覺得為巖館定商業(yè)線路和為比賽定線，最大的區(qū)別是什么？你更享受哪一個(gè)過程？

?♂?馬自達(dá)：最大的區(qū)別在于目的不同。比賽定線的核心目的是區(qū)分成績。而商業(yè)巖館定線，說白了是為了營業(yè)掙錢，線路就像餐廳的菜，要符合大眾愛好者的“胃口”，讓他們覺得好吃、好玩，愿意再來。

如果說更喜歡哪個(gè)，我更享受給商業(yè)巖館定線。因?yàn)閴毫]那么大，而且能看到各種各樣的人用千奇百怪的方式去爬你的線路，這是攀巖的魅力之一，也是我作為定線員的樂趣所在。

?♀?早安攀巖五加皮：作為重慶隊(duì)主教練，篩選苗子有什么標(biāo)準(zhǔn)？

?♂?馬自達(dá)：篩選苗子的時(shí)候，首先從身形上判斷，會(huì)選瘦高一點(diǎn)的。另外會(huì)跟他簡單溝通，看看他的邏輯、談吐，最重要的是品質(zhì)要行。因?yàn)榻绦『⒆?，三觀上的引導(dǎo)比訓(xùn)練更重要。

?♀?早安攀巖五加皮：你的定線靈感通常來自哪里？

?♂?馬自達(dá)：靈感主要有兩個(gè)來源：一個(gè)是有時(shí)自己會(huì)想一些動(dòng)作；另一個(gè)就是通過看比賽，看別人有沒有什么好玩的新東西。中國攀巖發(fā)展得晚，要想快速追趕，最簡單的辦法就是“抄”，看別人好的東西，先拿來用，在抄的過程中不斷積累，慢慢就會(huì)有自己的東西。這是一個(gè)必經(jīng)的過程。

?♀?早安攀巖五加皮：攀巖風(fēng)格一直在變，新的定線員也層出不窮。你會(huì)有職業(yè)上的“危機(jī)感”嗎？你是如何保持自己的競爭力的？

?♂?馬自達(dá)：說實(shí)話，危機(jī)感不是特別大。一方面，我的攀爬能力給了我一個(gè)比較高的起點(diǎn)，能幫我節(jié)省很多試線和摸索的時(shí)間；另一方面，我每年定的線非常多，可能真的是那種“一年打五萬顆釘”的人，經(jīng)驗(yàn)一直在持續(xù)增長。所以在這方面我還是有自信的。

?♀?早安攀巖五加皮：你見證了這幾年中國攀巖館的“大爆發(fā)”，你覺得和幾年前相比，現(xiàn)在的巖館和巖友最大的變化是什么？

?♂?馬自達(dá)：最大的變化是對(duì)環(huán)境和體驗(yàn)感的需求變了。以前的巖館可能臟亂差，沒空調(diào)，燈光昏暗，但大家覺得有地方爬就行。

現(xiàn)在不一樣了，巖友們對(duì)巖館的環(huán)境、設(shè)施、服務(wù)等整體體驗(yàn)要求越來越高。這其實(shí)也是攀巖從一個(gè)小眾運(yùn)動(dòng)走向大眾化的一個(gè)必然過程。

?♀?早安攀巖五加皮：你覺得國內(nèi)巖友對(duì)線路的審美和偏好，近年來有什么變化？你認(rèn)為自己是在迎合潮流，還是在創(chuàng)造潮流？

?♂?馬自達(dá)：近些年，我感覺大家對(duì)動(dòng)態(tài)動(dòng)作的需求普遍偏高。因?yàn)樽悦襟w的發(fā)展，動(dòng)態(tài)線路更容易“出片”，看起來更酷。

至于我自己，我覺得現(xiàn)階段首先要迎合潮流，不迎合潮流沒飯吃。這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。中國攀巖還處在快速發(fā)展階段，要先讓大家玩得開心，讓這個(gè)運(yùn)動(dòng)發(fā)展起來。在這個(gè)基礎(chǔ)上，我再去慢慢嘗試創(chuàng)造一些新的東西。

?♀?早安攀巖五加皮：對(duì)于那些想成為職業(yè)定線員的年輕人，你最重要的建議是什么？

?♂?馬自達(dá)：最重要的建議就是“三多”原則：多看，多想，多爬。

多看高水平的比賽線路和優(yōu)秀定線員的作品；多想，把看到的轉(zhuǎn)化為自己的想法；最后多爬，在實(shí)踐中去驗(yàn)證和積累經(jīng)驗(yàn)。

（五加皮：你覺得攀爬能力和定線的關(guān)系是什么？是不是攀爬能力強(qiáng)就能定好線？）

我覺得是做飯和吃飯的區(qū)別。定線是滿足別人的過程，不是自嗨。攀爬能力強(qiáng)，肯定是有幫助的，因?yàn)槟愣ㄍ炅艘院?，可以自己試，這樣經(jīng)驗(yàn)增長才快，定線一次成型的比例才高。如果你爬不了，就只能看別人爬，經(jīng)驗(yàn)增長自然就慢。但光有能力不行，還是要多思考。這個(gè)過程需要一個(gè)平衡。

?♀?早安攀巖五加皮：你對(duì)自己未來的職業(yè)生涯有什么規(guī)劃嗎？會(huì)一直定下去，還是有想過轉(zhuǎn)型做別的，比如開巖館、做巖點(diǎn)品牌？

?♂?馬自達(dá)：開巖館對(duì)我來說資金和精力上都比較困難。目前來看，我可能更傾向于巖點(diǎn)設(shè)計(jì)與制作，并嘗試與定線和教學(xué)結(jié)合起來。

教學(xué)和定線對(duì)我來說是分不開的，但總有干不動(dòng)的時(shí)候，而線路的創(chuàng)新又和巖點(diǎn)的設(shè)計(jì)息息相關(guān)。我有嘗試過自己搓點(diǎn)，也想過做自己的品牌，但這是一個(gè)需要大量時(shí)間和充分準(zhǔn)備的事情，創(chuàng)作是一個(gè)很難的過程，而且抄襲是最頭疼的事情。所以我想等自己準(zhǔn)備好再去做，比如起碼準(zhǔn)備好10套產(chǎn)品，再亮相。

?♀?早安攀巖五加皮：一個(gè)月有多少天在外面定線？不定線的時(shí)候你一般干啥？

?♂?馬自達(dá)：我目前還是以重慶隊(duì)的教學(xué)為主，重點(diǎn)全力備戰(zhàn)全運(yùn)會(huì)，這在中國是非常重要的比賽，給商業(yè)巖館定線不是我的主要職業(yè)。

平時(shí)隊(duì)伍訓(xùn)練日我就教學(xué)，周三和周日休息用來給隊(duì)員制定下個(gè)小周期的訓(xùn)練線路，基本上每天都在“打螺絲”。如果算上在教學(xué)過程中根據(jù)運(yùn)動(dòng)員攀爬進(jìn)行的調(diào)整，那實(shí)際上每天都在干定線的事。今年到現(xiàn)在，我感覺沒有一天沒有拿電鉆，沒有拿電鉆的時(shí)候都是在去拿電鉆的路上。

?♀?早安攀巖五加皮：還有什么我沒問到，你想要分享的嗎？

?♂?馬自達(dá)：其實(shí)聊得挺全面的了。我想說，攀巖是一件很個(gè)性化的事情。作為攀爬者，開心就好；但作為定線員這樣的行業(yè)工作者，就不能只考慮自己，還要考慮到整個(gè)運(yùn)動(dòng)的發(fā)展、環(huán)境和愛好者的需求。在滿足自己的同時(shí)，更重要的是要滿足別人。這是一個(gè)需要不斷尋找平衡的過程。

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五加皮·早安攀巖聯(lián)合創(chuàng)始人