文/李兆

本文字?jǐn)?shù)較多，但讀起來很輕松！

商務(wù)君按：做了20多年的獨(dú)立出版人，去年，楚塵入職中信出版集團(tuán)（簡稱“中信出版”）。他為何會做出這個令很多同行驚訝的選擇？來到中信出版后，他的工作和生活發(fā)生了哪些變化？在新的工作環(huán)境和崗位上，這位資深文學(xué)出版人將如何完成他的“出版大計”？在本次采訪中，楚塵談及了文學(xué)市場、中信出版文學(xué)板塊，和他自己的出版理想。

年初得知，知名出版人楚塵任職中信出版執(zhí)行總編輯、中信出版文學(xué)事業(yè)部總出版人，頗感意外——楚塵20多年一直做獨(dú)立出版人，怎么忽然朝職業(yè)出版人的方向去了？一位同事驚訝地問，那“楚塵文化”怎么辦？

楚塵（白龍 攝）

楚塵在文學(xué)出版圈是一個特別的存在，其職業(yè)生涯與近20多年中國文學(xué)市場息息相關(guān)。

1995年，他從南京大學(xué)中文系畢業(yè)后，起初就職于媒體。2000年春節(jié)后不久的一天，他突然毫無征兆地辭職了。在寫作和出版之間，他思考了3個月，毅然決然地選擇從南京來到北京，從零開始做出版。楚塵做的第一套書是“斷裂叢書”第二輯，收有韓東、魯羊、朱文、張旻的小說集。那時的他不僅想出版優(yōu)秀的中國作家的作品，也想出版真正有創(chuàng)造力的適合中國讀者的外國作品。

從那以后，他陸續(xù)策劃出版了一系列頗具影響力的書籍，涵蓋小說、詩歌、傳記、藝術(shù)等多個品類，如《雅典娜思想譯叢》、《年代詩叢》、《20世紀(jì)世界詩歌譯叢》、《法國詩歌譯叢》、“圣艾克絮佩里”系列作品、《日常生活譯叢》、《沈從文別集》、《周振甫著作別集》、《日本攝影文化叢書》、“莉迪亞·戴維斯”系列作品、“柴納·米耶維”系列作品、“博比·安·梅森”系列作品、“艾薩克·巴什維斯·辛格”系列作品、《馮內(nèi)古特短篇小說全集》等。其策劃的圖書曾獲得多種獎項(xiàng)。

“艾薩克·巴什維斯·辛格”系列作品

百度百科上評價楚塵“其文學(xué)活動與出版實(shí)踐對中國當(dāng)代文學(xué)的多元發(fā)展產(chǎn)生了雙重影響”。他自己也說：“我很榮幸，過去20多年的出版生涯能夠和中國文學(xué)市場一起成長。如果說我的一些工作有幸對行業(yè)產(chǎn)生了一些積極影響，那都離不開這個時代，以及與我合作過的每一位優(yōu)秀的作者和伙伴。”采訪中，談?wù)撈疬@二三十年中國文學(xué)出版界的一些大事小情，不管臺前還是幕后，他都諳熟內(nèi)情；無論是文學(xué)出版領(lǐng)域的“大咖”還是近年嶄露頭角的出版新秀，他都私交甚篤、往來頻繁。

去年進(jìn)入中信出版后，楚塵有很多變化。一個是更忙了，他一直喜歡踢球、打網(wǎng)球、跑步，但到了中信出版后顧不上這些，就連這次采訪，他也安排在了周六——如果周六不行，那就周日；一個是把此前從不看的抖音、小紅書等APP都下載安裝好，每天從中尋找文學(xué)市場的“地氣”。這些對他來說，都不是什么難事，他喜歡接觸新事物，更喜歡學(xué)習(xí)——17年前，38歲的楚塵開始學(xué)習(xí)法語，跟一群高中畢業(yè)準(zhǔn)備去法國留學(xué)的孩子一起在北京法語聯(lián)盟上課，一學(xué)就是3年，現(xiàn)在他可以看法語原著，比較不同譯本之間的區(qū)別。

來中信出版“拼”了15個月，在“無界文庫”已出版41種，選題積累160種，并取得了階段性的目標(biāo)之后，楚塵似乎緩了一口氣，最近剛剛重拾運(yùn)動習(xí)慣，也同意接受采訪。他開玩笑說，做文庫本必須有一副好身板，才能積聚更大的力量做下去。我們的話題，就圍繞中信出版文學(xué)板塊、文學(xué)市場以及他自己談起。

“無界文庫”部分品種

*以下為商務(wù)君與楚塵的對談內(nèi)容，Q為商務(wù)君，A為楚塵。

關(guān)于中信出版文學(xué)板塊：2030年“無界文庫”要出版500種以上

Q：您是什么時候到中信出版的？中信出版文學(xué)板塊今年業(yè)績?nèi)绾?，有什么亮點(diǎn)？

A：我是去年5月27日來的，已經(jīng)在中信出版工作了15個月。

今年我們已經(jīng)出版了110個新品種，文學(xué)大盤上半年新書的銷售碼洋增長了110%。

今年最大的項(xiàng)目就是“無界文庫”，從4月中旬起至8月底陸續(xù)上市，“無界文庫”平均首印量過萬冊，總印量超過50萬冊，不管在市場端還是小紅書等社交媒體上，“無界文庫”都受到讀者的歡迎與喜愛，基本達(dá)到了階段性的目標(biāo)。另外，《地獄考》《痛苦是條蟲》《鱘魚》等也有不錯的市場表現(xiàn)。

Q：今年包括“無界文庫”在內(nèi)的文庫本受到了很大的關(guān)注。您為什么想做文庫本呢？

A：我20年前就想做文庫本。但當(dāng)時渠道不接受，沒辦法落地。書店覺得，我們已經(jīng)有這么多公版書了，為什么需要另外一套？

但現(xiàn)在跟20年前相比，很多方面都發(fā)生了巨變，比如圖書的銷售方式、新媒體的沖擊，以及讀者的流失，這些共同造成了眼下出版業(yè)的困境。過去只要你把書做好了，就一定有讀者?，F(xiàn)在把書做得很好，可能一個讀者也沒有。這半年來，我看到許多新出的文學(xué)書，編輯非常用心和專業(yè)，但不一定能找到讀者。所以，當(dāng)下要用新方法、新產(chǎn)品去找出路。這個新方法是一個整體的循環(huán)鏈——出版人不能僅專注于文本內(nèi)容，還要做好服務(wù)，真正為讀者所想?？梢哉f，要重新定義設(shè)計、閱讀以及營銷。比如設(shè)計，不再只是設(shè)計開本、封面和版式等，而是要思考如何讓一本書更容易與讀者產(chǎn)生關(guān)系。我預(yù)測未來有80%的人的閱讀生活都在路上，再做那些大開本、厚重的精裝書有點(diǎn)不合時宜。

在這些背景下，我們?nèi)绾螢橹袊贻p一代的讀者做一些他們真正想要的東西？文庫本就是一個答案。文庫本不光是圖書，它代表了一種時尚的生活方式，不僅能改變大眾閱讀習(xí)慣，還會培養(yǎng)一批新讀者?？梢哉f，文庫本充滿潛力，會成為出版行業(yè)的重要趨勢——未來，超過半數(shù)的出版機(jī)構(gòu)可能都會出版文庫本，它會成為紙質(zhì)書堅守的一塊重要的棲息地，它還可能使書店重新煥發(fā)生機(jī)。

Q：您為何如此看好文庫本的發(fā)展前景？

A：文庫本今年在中國集中爆發(fā)，但在國外早已司空見慣。日本巖波書店1903年便開始制作文庫本，大大降低原來幾百元的圖書價格，改變了日本國民的閱讀習(xí)慣。直到現(xiàn)在，日本的很多圖書會在出版后幾個月，推出售價較低的文庫本，這已經(jīng)成為一種慣例。在歐美在同樣如此。

從我目前了解到的情況看，“無界文庫”擁有很多全新讀者，那些買《紅與黑》的人可能都不知道這是一部名著，他們只覺得這種口袋本形式可愛時尚，通勤路上輕巧便攜，于是就買了?！盁o界文庫”現(xiàn)在才出了41種，如果出到200~500種，就會被越來越多的讀者看到，日積月累，讀者的閱讀習(xí)慣和文學(xué)品味就會慢慢養(yǎng)成。

從這個角度看，我希望同行們都能出版文庫本，大家一起改變國人的閱讀習(xí)慣。

需要強(qiáng)調(diào)的是，在我看來，如果一家出版機(jī)構(gòu)低于200種產(chǎn)品規(guī)劃，那就不能稱其為文庫本，只能稱為小開本圖書或者定價低的文創(chuàng)產(chǎn)品。我認(rèn)為文庫本的核心在于體系化的規(guī)模和長遠(yuǎn)的規(guī)劃。從這個角度出發(fā)，中信出版是首家以超過500種的宏大規(guī)劃和生態(tài)運(yùn)營理念來系統(tǒng)化打造文庫本的出版機(jī)構(gòu)，我們希望為市場帶來一種全新的、成體系的閱讀選擇。

Q：如果大家都做文庫本，“無界文庫”的優(yōu)勢在哪兒？

A：在文學(xué)書的影響力方面，我們與文學(xué)大社存在差距。但如果比產(chǎn)品規(guī)劃，比內(nèi)容把控、設(shè)計質(zhì)量和版式，或者比營銷、發(fā)行能力，我們還是有一定優(yōu)勢的。比如，在“無界文庫”的生產(chǎn)過程中，除了反復(fù)推敲選目，我們與設(shè)計師陸智昌在開本、紙張、印刷工藝的選擇上下了很大功夫。結(jié)合國外文庫本的經(jīng)驗(yàn)，對版式、字體做了大量測試。每一種行間距、字間距、字體、字號都經(jīng)過無數(shù)次整合，10多種版式、數(shù)十種適合文庫本的紙型全部上機(jī)反復(fù)測試，才形成今天的樣式。

比如選品，“無界文庫”已出版的是一些經(jīng)典名著。如果不了解我們的做法，以為就是隨便規(guī)劃的，其實(shí)每一本都是精挑細(xì)選，要做數(shù)據(jù)分析，要看這本書能否與當(dāng)下發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。我們知道困境是永恒的，處在困境中的人喜歡看《局外人》《鼠疫》《人間失格》等；我們也知道，人同樣喜歡追求寧靜平和的生活，因此《瓦爾登湖》《田園交響曲》等書籍仍然會大受歡迎。

Q：您提到日本文庫本的售價比普通版本低很多。“無界文庫”的定價是怎樣的？為何采取原價銷售的策略？

A：關(guān)于定價，我們不追求最低價格，不搞“價格戰(zhàn)”；在保持合理利潤的前提下，價格不會過高，定價（也是售價）是普通版本公版書的50%左右。

我知道現(xiàn)在很多讀者買書時首先看折扣高低，原價銷售是挑戰(zhàn)讀者的購買習(xí)慣。我們不僅采取線上線下都不打折的銷售方式，而且一開始確定的策略就是線下包圍線上，從目前看，這個策略取得了成功，線下書店的銷售占比為75%以上。

我們希望有一天大家會習(xí)慣買不打折的圖書，線上各個渠道也不用搞“價格戰(zhàn)”，最終讀者受益、出版者受益，渠道也受益。現(xiàn)在“無界文庫”才推出5個月，隨著品種的不斷增加，等讀者習(xí)慣了，在書店看到后可能就直接買走了，畢竟一本書的價格只相當(dāng)于一杯咖啡的費(fèi)用。

Q：您對“無界文庫”的出版規(guī)模以及出版方向，是如何規(guī)劃的？

A：預(yù)計到2025年年底，我們要推出80~100種。在未來，還會有數(shù)百個品種與讀者見面，至2030年，我們計劃完成500種以上。

大家不要將“無界文庫”視為中信出版文學(xué)板塊的一條產(chǎn)品線或者一個品牌，而應(yīng)該將其視為文學(xué)本身，要有更大的格局。

“無界文庫”前期的出版重心會放在文學(xué)領(lǐng)域，在書目的選擇上，希望打造一套兼具經(jīng)典性、普世性與當(dāng)下性的文本。通過精準(zhǔn)主題提煉，賦予經(jīng)典文學(xué)切合當(dāng)下的生命力。后期會逐步延伸至其他領(lǐng)域，將傳統(tǒng)文學(xué)出版改造為連接知識、娛樂、社交的超級接口，最終形成“內(nèi)容生產(chǎn)-場景消費(fèi)-數(shù)據(jù)反哺”的閉環(huán)生態(tài)。其實(shí)文庫本已經(jīng)是文學(xué)內(nèi)容沒有成本的測試窗口和實(shí)驗(yàn)室，通過抓取豆瓣、小紅書、B站“UP主”書評數(shù)據(jù)、抖音讀書達(dá)人的評論區(qū)，完全可以反向定制選題。

目前我們的產(chǎn)品以經(jīng)典書為主，“未來經(jīng)典”將是我們重要的突破口，通過獨(dú)家的選題，實(shí)現(xiàn)更主動和靈活的定價，不再陷入公版書的“紅?！敝小?/p>

Q：在目前的市場環(huán)境下，您對中信出版文學(xué)板塊整體的規(guī)劃是什么呢？

A：傳統(tǒng)文學(xué)出版的道路基本已經(jīng)斷了，原來的很多做法也行不通了；只有三板斧的做法，只會撿了芝麻丟了西瓜，所以必須深耕，必須下功夫。

對中信出版文學(xué)板塊，我們要做好文學(xué)圖書的轉(zhuǎn)型。具體來說，就是從“紙質(zhì)書出版商”升級為“文學(xué)內(nèi)容生態(tài)運(yùn)營商”，以“文學(xué)+”重塑文學(xué)出版價值鏈。區(qū)別于傳統(tǒng)文學(xué)出版的純文藝導(dǎo)向，我們希望能跳出傳統(tǒng)純文學(xué)賽道，將文學(xué)轉(zhuǎn)化為一種可延展的生活方式，形成“內(nèi)容生產(chǎn)-場景消費(fèi)-數(shù)據(jù)反哺”的閉環(huán)生態(tài)。

在產(chǎn)品層面，我們要構(gòu)建“金字塔型”產(chǎn)品矩陣，這是非常重要的產(chǎn)品生態(tài)。占比10%的塔尖是文學(xué)標(biāo)桿，我們要擁抱中外明星作家，開展文學(xué)與商業(yè)IP的孵化，做出能大賣的暢銷書。占比30%的是我們的腰部，這部分產(chǎn)品聚焦垂直領(lǐng)域，主要是吸引Z世代群體，反哺塔尖產(chǎn)品用戶。我們會一如既往地關(guān)注實(shí)力派青年作家，江山代有人才出，文學(xué)的新生力量從來都是生生不息的，要打造“未來的余華、莫言、遲子建、金宇澄”……

最后一部分是占比60%的基座，這部分產(chǎn)品屬于流量型產(chǎn)品，要關(guān)注新業(yè)態(tài)、新領(lǐng)域的變化，關(guān)注時代情緒價值，做好文學(xué)作品的創(chuàng)新和服務(wù)。

尋找路的過程是很痛苦的，路雖遠(yuǎn)，充滿崎嶇，但行則將至。我自己感覺挺刺激，值得為之努力。

Q：您對中信出版文學(xué)板塊在未來文學(xué)市場中的規(guī)模有何期許？

A：真正做文學(xué)的出版人，都想做得更好。但萬丈高樓平地起，我們眼下做的事情是建造地基，一層樓、二層樓、三層樓地建起來，才會有機(jī)會。

中信出版文學(xué)板塊能做到什么規(guī)模，不在于人數(shù)多少，而在于團(tuán)隊(duì)的專業(yè)度。即便我們現(xiàn)在無法做到文學(xué)大社的體量或者知名度，至少人才梯隊(duì)要達(dá)到跟大社一樣的水準(zhǔn)，才能做好編輯工作。

我們始終對同行懷有敬意，文學(xué)市場的發(fā)展是大家共同努力的結(jié)果。我們的目標(biāo)是，在學(xué)習(xí)各大文學(xué)出版社成功經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，結(jié)合中信自身的平臺優(yōu)勢和對當(dāng)下讀者的理解，努力在一些領(lǐng)域做到極致，形成我們獨(dú)特的優(yōu)勢和價值。

Q：談到編輯的專業(yè)度，您覺得其中最重要的是什么？

A：一個編輯不知道做什么不要緊，但一定要知道什么是不能做的，這一點(diǎn)非常重要。如果一位作家的名氣很大，但文本質(zhì)量不佳，我們也不能選擇這樣的作品。再比如外國文學(xué)，即便作家得了諾貝爾文學(xué)獎、普利策獎或布克獎，但作品不接中國地氣，那么也不能做。這一點(diǎn)相信在每家出版社都是一樣的。出書跟做公司一樣，專業(yè)度到達(dá)一定高度后，就需要遵循正道，不要指望出奇制勝，或者天上掉餡餅。過于單一的預(yù)判也不行。有10個理由做一個選題，如果你只找到1個理由，就無法很好地完成它。

還有一點(diǎn)很重要，就是永遠(yuǎn)要有一顆好奇心，去關(guān)注他人的生活和存在方式。為什么有的人活得快樂，有些人卻活得那么悲慘？多關(guān)注，它會讓你保持對市場的敏感度、觀察力和分析力。出版中也是有哲學(xué)道理的，你找不到內(nèi)核就進(jìn)不了大門?；蛘吣阒荒芘腔苍诖箝T口。靠死搬硬套是沒有用的。

Q：現(xiàn)在很多出版機(jī)構(gòu)，尤其文藝出版機(jī)構(gòu)的文創(chuàng)做得風(fēng)生水起，中信出版文學(xué)板塊要做文創(chuàng)嗎？

A：我們確實(shí)已經(jīng)將文創(chuàng)納入戰(zhàn)略布局，并且目標(biāo)明確——不做則已，做必一流。“無界文庫”本身就是一個突破傳統(tǒng)出版框架的大型文創(chuàng)項(xiàng)目。我們認(rèn)為，未來的文學(xué)產(chǎn)品不能只停留在紙頁之間，必須像運(yùn)營IP一樣去深度挖掘和多元開發(fā)，才能打開新的增長空間。

過去一年，團(tuán)隊(duì)深入調(diào)研了全球文創(chuàng)領(lǐng)域的優(yōu)秀案例，從日本的精致手賬到法國的美術(shù)館衍生品，再到英國以文學(xué)為核心的創(chuàng)意產(chǎn)品，比如用華茲華斯的詩作與織物藝術(shù)結(jié)合，以素雅棉布為媒，呈現(xiàn)文學(xué)之美——那件作品就掛在我的書架上，常有人來問“哪里能買到”。這讓我們確信，國內(nèi)出版文創(chuàng)還蘊(yùn)藏著大量未被釋放的能量和價值。

文學(xué)IP自帶情感黏性和文化底蘊(yùn)，是文創(chuàng)開發(fā)的優(yōu)質(zhì)土壤。但我們同樣清楚，出色的創(chuàng)意與設(shè)計只是起點(diǎn)，真正的挑戰(zhàn)在于后續(xù)的系統(tǒng)化運(yùn)營：如何構(gòu)建可持續(xù)的產(chǎn)品線、如何打通推廣渠道、如何連接用戶場景、如何搭建長效平臺機(jī)制——這才是決定文創(chuàng)成敗的關(guān)鍵。我們會以“產(chǎn)品+內(nèi)容+體驗(yàn)”的邏輯，推動文學(xué)IP走出書本，融入生活。

關(guān)于文學(xué)市場：要告別過去，做出不一樣的文學(xué)

Q：今年上半年文學(xué)書市場多有唱衰之聲，您做文學(xué)出版26年了，如何看待當(dāng)下的文學(xué)出版？

A：今年可能90%的文學(xué)編輯都很黯然，有點(diǎn)提不起干勁，我要給他們打氣。雖然出版業(yè)2025年處于低溫狀態(tài)，但沒有失溫，尤其是文學(xué)，一如既往地充滿機(jī)會。如何告別過去，做出新的不一樣的文學(xué)；如何為了新一代的讀者，做出適合他們口味的文學(xué)，也許才是我們迫切需要思考的問題。

比如當(dāng)下，雖然AI不斷吸引人們的注意力，但閱讀經(jīng)典仍然是最有價值的選擇。那么，從前的經(jīng)典在今天還是經(jīng)典嗎？是否能回答或者思考過這個問題，關(guān)乎到還能不能在出版業(yè)有口飯吃。當(dāng)下的“經(jīng)典”和過去的“經(jīng)典”已經(jīng)越來越不一樣了。余華老師在《在島嶼讀書》中說，他在20幾歲閱讀那些西方經(jīng)典作品時，是帶著極其崇敬的心情去閱讀的，但當(dāng)他現(xiàn)在重新讀的時候，心境發(fā)生了變化。這意味著什么？意味著不僅余華在成長和變化，這40年來每位讀者都在成長，都在變化。

當(dāng)然，也要用逆向思維應(yīng)對行業(yè)的變化。未來什么都在變，但變得太多會讓人很容易亂。反過來我們也要思考，未來5年、10年、20年，不變的是什么。

Q：您可否舉個例子，說明現(xiàn)在的“經(jīng)典”和過去的“經(jīng)典”有什么不一樣？

A：比如張愛玲，現(xiàn)在年輕人都不怎么愛讀張愛玲的作品了，要知道20年前她可是流量密碼。但斷崖式的變化恰恰是發(fā)生在張愛玲誕辰100周年的2020年。為什么呢？年輕一代的閱讀興趣和生活方式都在發(fā)生變化，他們可能更追求簡潔、直觀的表達(dá)方式。他們對鉤心斗角的人際關(guān)系和耗費(fèi)心力的愛情沒有耐心了，他們不再關(guān)心復(fù)雜的東西了。

再比如，瓊瑤是20世紀(jì)80年代的流量密碼，她收獲了那個時代的流量，那時她的作品被當(dāng)成流行小說、通俗小說來閱讀，大多數(shù)讀者覺得她的作品沒有文學(xué)性、太簡單了。但現(xiàn)在年輕人在討論她的作品的時候，都覺得特別有畫面感，很有文學(xué)性。

所以，時間在改變一切。在這個時代，不要問“我們還需不需要文學(xué)”，而是要問“我們需要什么樣的文學(xué)”。現(xiàn)在年輕人與過去讀者對書的要求的差別越來越大，我們這一代人選書、讀書的方法，以及購買書籍的方式對他們而言毫無參照價值。

在當(dāng)下媒介、渠道都在發(fā)生巨變的時代，對于文學(xué)出版領(lǐng)域來說，原來的優(yōu)勢不一定還是優(yōu)勢，現(xiàn)在的弱勢也并非毫無機(jī)會；如果我們不比過去，只比未來的話，當(dāng)下的這個時刻，所有的文學(xué)出版人是站在同一起跑線上的。

Q：當(dāng)前的市場是否是您從事文學(xué)出版26年來最困難的時期？

A：從我2000年開始做到現(xiàn)在，感覺差不多，一直既難又不難，只要抓住幾本能賣的書，后面就從容很多。所以，一定要把我前面說的生態(tài)平衡好。市場既無情又有情，只要留心、用情、專注、深耕，老天爺一定會賞飯的。

另外，我想強(qiáng)調(diào)的是，沒有專業(yè)度就沒有判斷力，不了解文學(xué)史、沒有閱讀量、不做市場研判、不了解讀者情感訴求，是不可能做好的。如果只是停留在表面，不下功夫，不去深耕，是無法前進(jìn)的；如果只是隨意地去占據(jù)很多的優(yōu)質(zhì)資源，沒有出版策略和節(jié)奏，也只有死路一條。市場最終會檢驗(yàn)一切。我相信，只有那些真正尊重文本、尊重作者和讀者、用心打磨的作品，才能擁有長久的生命力。我們每個人都在探索，關(guān)鍵是要保持對內(nèi)容和品質(zhì)的敬畏之心。

Q：您前面也說了，今年90%的文學(xué)編輯都很黯然。那么對于依舊在崗的文學(xué)編輯，您有什么建議？

A：盲目樂觀和徹底悲觀都是毫無必要的。文學(xué)編輯不管是在小公司還是大出版社，如果你足夠熱愛文學(xué)，就應(yīng)該堅持做下去，用專業(yè)度和熱愛發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的作家，這是永恒的道理。但編輯也要體面地活著，如果眼下生計有問題，可以嘗試在困境中做一些其他事情，去改變自己的生存狀態(tài)。但我相信真正熱愛文學(xué)的編輯不會離開，在當(dāng)前的行業(yè)環(huán)境下，每一位選擇堅守的文學(xué)編輯都值得尊敬。當(dāng)然，我們也要理解，有些人可能會因?yàn)槟撤N原因選擇暫時離開。我希望他們未來一切都好，也希望行業(yè)環(huán)境能有所改善，讓更多熱愛文學(xué)的人能體面地堅持下去。我認(rèn)識很多優(yōu)秀的編輯，他們一直都在堅守。

Q：對于從事文學(xué)出版的小公司或者文學(xué)品牌而言，當(dāng)下又該如何做呢？或者說，現(xiàn)在還是創(chuàng)立文學(xué)品牌的好時機(jī)嗎？

A：無論何時，只要這個地球上還有人活著，就永遠(yuǎn)是做文學(xué)品牌的好時機(jī)。你要么做最高級的產(chǎn)品，這種是能賣的；要么你就做最大眾的，這種也能賣；就怕你兩頭都不搭。

未來小公司的發(fā)展可能更好，但一定得是專業(yè)的小公司，只要堅守，一定能做好。小公司因?yàn)槿松?，更靈活，關(guān)注的東西更聚焦，可以精準(zhǔn)地選擇賽道。但小公司在產(chǎn)品矩陣的建設(shè)方面跟大公司一樣，也要分頭部、腰部和基座，只是大公司一年做100個品種，小公司可能一年只能做10個。即便只有10個，也要保持合理的結(jié)構(gòu)。

另外，我對做小公司的朋友，一直建議要“借力”，不要靠自己單打獨(dú)斗，人少不容易兼顧編輯、發(fā)行和營銷等工作。所以，歡迎小公司考慮與中信出版文學(xué)板塊合作，取長補(bǔ)短，聯(lián)合發(fā)力。

關(guān)于個人：來中信把我想做的文學(xué)產(chǎn)品做出來

Q：您做出版品牌20多年，很多人關(guān)注您為何來到中信出版工作？

A：在中信出版，我可以用3年時間，做我以前5~8年才能做的事情，時間不等人，我需要抓緊時間做好自己想做的事。我有很多想實(shí)現(xiàn)的宏大目標(biāo)，比如系統(tǒng)化的文庫本體系。

我自己做公司，也有投資人給我投錢，但其中要勾兌的事情太多，許多問題并非個人能力可以解決，面臨太多的無謂的消耗，它會減緩你前進(jìn)的步伐；獨(dú)立出版品牌發(fā)展到一定階段，會面臨規(guī)?；钠款i。所以是我自己想改變一下以往的工作慣性。每個品牌在不同的發(fā)展階段，都需要匹配不同的資源和模式。

“楚塵文化”作為一個優(yōu)秀的獨(dú)立出版品牌，已經(jīng)完成了它的階段性使命，而我個人職業(yè)生涯進(jìn)入了新的階段，希望挑戰(zhàn)一些更大規(guī)模、更具有體系化的目標(biāo)。

中信出版提供了一個非常理想的平臺，讓我們可以將過去積累的一些想法和資源，與集團(tuán)強(qiáng)大的運(yùn)營體系相結(jié)合，從而更高效地去實(shí)現(xiàn)一些過去難以企及的目標(biāo)。這不是我一個人的事，而是整個中信出版文學(xué)板塊團(tuán)隊(duì)共同努力的方向。

我希望在未來2~3年內(nèi)，中信出版文學(xué)板塊的面貌會發(fā)生巨大的、積極的變化。當(dāng)然，市場是動態(tài)的，但我和我的團(tuán)隊(duì)會為此全力以赴，力求交出一份讓讀者、作者和市場都滿意的答卷。

Q：那您跟“楚塵文化”目前是什么關(guān)系？

A：我已經(jīng)從“楚塵文化”的日常經(jīng)營和股權(quán)結(jié)構(gòu)中完全退出了。這個品牌現(xiàn)在由我非常信任的早期核心團(tuán)隊(duì)繼續(xù)獨(dú)立運(yùn)營。它承載了我過去20多年的心血，我真心希望它在新的階段能發(fā)展得越來越好，繼續(xù)為讀者帶來優(yōu)秀的作品。

Q：自己做公司，與在別人的公司工作還是不太一樣吧？對于像您這樣的資深出版人，面對品種與市場之間的選擇會比較難嗎？

A：我自己經(jīng)營公司也要考慮這個問題，并不是說，我認(rèn)為這本書文本很好，即便不能賣也要做。我也需要做出取舍。

在中信出版做反而會更好，只要把頭部、腰部和基座做好，就沒有問題。所以，我一直強(qiáng)調(diào)，要建設(shè)產(chǎn)品生態(tài)，“大樹+小草”就是很好的出版生態(tài)。有了大賣的書，我們就會以很好的心態(tài)做那些有價值的書，再做“青年作家計劃”時就會變得輕盈起來。

Q：感覺您現(xiàn)在有一種職業(yè)經(jīng)理人的干練和高效。您覺得來中信出版后和以前最大的區(qū)別是什么？

A：中信出版有一個很高效的運(yùn)營機(jī)制，人是慢不下來的，有各個流程推動著項(xiàng)目向前進(jìn)。但我自己做的時候沒人催我，就算催我，可以躲或者逃。

也因此，在中信出版，我一直“加速度”工作，工作效率跟以前完全不同。以“無界文庫”為例，去年8月15日啟動，到今年4月7日，首批20種產(chǎn)品問世，整個項(xiàng)目推進(jìn)得非常快，這背后是整個團(tuán)隊(duì)的巨大付出。我們經(jīng)常一起加班到深夜，從產(chǎn)品規(guī)劃到細(xì)節(jié)測試，每一個環(huán)節(jié)都凝聚了許多同事的心血。我太太有時會心疼我太忙，但我告訴她，能和這樣一支專業(yè)、高效的團(tuán)隊(duì)一起做事，這種投入是非常值得的。

而且，我在中信出版也學(xué)到了很多東西。我來中信出版之前不看抖音、小紅書，微博也被我刪了。加入中信出版后，這些APP我都安裝了，而且經(jīng)常看。對于當(dāng)下的熱點(diǎn)、關(guān)鍵詞，當(dāng)下的氣息，都需要了解。否則，跟大家討論選題時，所謂的選題要接地氣，地氣在哪里？很多經(jīng)典作家可能就凝固在19世紀(jì)、20世紀(jì)；但還有一些作家是未來作家，你了解得足夠多，慢慢會找到一些分水嶺和重大的方向。有些事情是大變化，有些則是小變化，小變化撼動不了大變化，你要有判斷大變化的能力。這周這本書賣得好，下周那本書賣得好，你不能因此就不斷改變選題的方向和做法，最后甚至失去了自己的節(jié)奏，不知道該做什么好。

Q：您的出版理想是什么？

A：把自己想出版的優(yōu)秀作家推薦給讀者，把讀者想要了解的、想讀的好作品做出來，或者一個讀者可能并不知道的作家，在我出版了作家的作品后，讀者喜歡上了他。如果自己做的書籍沒有讀者喜歡，這是一個出版人的失敗。

我們的許多重要項(xiàng)目還在穩(wěn)步推進(jìn)中，畢竟中信出版文學(xué)板塊的全新布局才剛剛開始。依托中信出版的支持和團(tuán)隊(duì)的努力，我們對未來非常有信心。我們會一步一個腳印，扎實(shí)地把工作做好。

*本文圖片由受訪者提供

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