9月10日，由36氪主辦的2025年36氪產(chǎn)業(yè)未來大會在中國廈門盛大啟幕。本次大會重磅攜手商務(wù)部主辦的“中國國際投資貿(mào)易洽談會”，以“精耕時(shí)代，潮涌嘉禾”為核心主題，傾力打造一場兼具國家高度、產(chǎn)業(yè)深度與市場熱度的高規(guī)格、高價(jià)值、高影響力產(chǎn)業(yè)盛典。

大會緊密錨定國家戰(zhàn)略導(dǎo)向與產(chǎn)業(yè)發(fā)展前沿，聚焦人工智能、低空經(jīng)濟(jì)、先進(jìn)制造、新能源、大消費(fèi)五大核心賽道，匯聚行業(yè)頂尖力量共商發(fā)展路徑、擘畫產(chǎn)業(yè)未來。在為期兩天的議程中，大會以“產(chǎn)業(yè)協(xié)作鏈條”為邏輯主線，重點(diǎn)聚焦“政、資、產(chǎn)”三方協(xié)同機(jī)制，深入探討如何打破壁壘、整合資源，精準(zhǔn)破解產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的痛點(diǎn)堵點(diǎn)與瓶頸制約。

36氪在產(chǎn)業(yè)未來大會策劃了一場“產(chǎn)能過剩陰云下，新能源投資如何穿越周期？”的圓桌對話。再石資本董事總經(jīng)理【主持人】楊佳瑩，東證資本執(zhí)委會副主任劉小康，CMC資本合伙人顧曉立，海川資本創(chuàng)始合伙人曹抒陽，幾位大咖共同討論能源行業(yè)邁入規(guī)?；?、產(chǎn)業(yè)化階段后，如何應(yīng)對產(chǎn)能過剩的新挑戰(zhàn)？

以下為圓桌內(nèi)容，經(jīng)36氪整理編輯：

楊佳瑩：大家上午好，歡迎來到今天的新能源圓桌討論專場，我是這場圓桌的主持人楊佳瑩。這兩天的產(chǎn)業(yè)大會上，大家也圍繞一些比較新興的產(chǎn)業(yè)，比如低空經(jīng)濟(jì)、具身智能等等行業(yè)展開了激烈的討論。包括如何提升產(chǎn)能，實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?、產(chǎn)業(yè)化的發(fā)展。對比之下，新能源行業(yè)作為一個發(fā)展更迅速，可能整體規(guī)模也比較成熟，并且已經(jīng)邁過了規(guī)模化、產(chǎn)業(yè)化階段的行業(yè)，現(xiàn)在也面臨一個新的挑戰(zhàn)，就是產(chǎn)能過剩。產(chǎn)能過剩也導(dǎo)致了整個行業(yè)價(jià)格戰(zhàn)的加劇，包括也造成了企業(yè)利潤下滑等等一系列的問題。在場的嘉賓都是一些投資人，我相信也是最能夠感受到市場水溫的一批人。所以今天也想和在場的幾位嘉賓聊一聊，如何理性看待現(xiàn)在的新能源市場，以及新能源投資要如何穿越波動性的周期。現(xiàn)在臺上一共有四位嘉賓，我們就每個人可能簡單的介紹一下自己以及所在的機(jī)構(gòu)。

我先給大家簡單介紹一下再石資本，再石資本是協(xié)鑫集團(tuán)旗下的產(chǎn)業(yè)投資平臺。協(xié)鑫集團(tuán)是一家以風(fēng)、光、儲、氫、氨醇多種能源形式為一體的新能源和新材料科技型企業(yè)。在多年來全球的新能源企業(yè)排行當(dāng)中，常年穩(wěn)居在前四名的優(yōu)勢位置。再石資本作為協(xié)鑫集團(tuán)旗下唯一的一個產(chǎn)業(yè)投資平臺，我們從17年成立至今，持續(xù)垂直專注在能源變革領(lǐng)域的投資。圍繞整個泛新能源，包括新材料和先進(jìn)制造為一體的，從清潔能源的生產(chǎn)儲運(yùn)到使用全環(huán)節(jié)的投資覆蓋。至今我們一共管理了六只基金，而且比較巧的是今年我們也有一支基金正好注冊在了美麗的鷺島廈門。所以今天也很榮幸有這個機(jī)會再次和各位相聚廈門，來探討新能源的發(fā)展。

我們請劉總來介紹一下。

劉小康：大家好，我來自上海東方證券資本投資有限公司，是東方證券旗下的私募股權(quán)投資平臺。東方證券的大股東是申能集團(tuán)，在新能源領(lǐng)域氫能、煤電創(chuàng)新技術(shù)、電站等業(yè)務(wù)均有布局。我們依托這一背景，打造“能源投行”概念，新能源一直是核心關(guān)注領(lǐng)域。

顧曉立：大家好，我是CMC資本的顧曉立。CMC資本成立于2010年，至今已有15年的歷史。我們在上海、北京、香港、阿布扎比都設(shè)有辦公室。累計(jì)管理規(guī)模超過三百億元人民幣，其中絕大部分是美元。我們是一支雙幣基金，背后的出資方包括多個國家的主權(quán)基金，如中國的中投、新加坡、澳大利亞、阿聯(lián)酋的主權(quán)基金，他們都是我們長期的出資方。

成立15年來，我們投資的案例數(shù)量不算多，共76家企業(yè)，主要聚焦在兩個方向：一個是消費(fèi)和文化，這是我們一直以來堅(jiān)持的賽道；另一個是硬科技和高端制造業(yè)。另一個特點(diǎn)是，我們的基金團(tuán)隊(duì)比較市場化和國際化。以我為例，我最早在摩根士丹利投行從事清潔能源板塊的融資和投資服務(wù)業(yè)務(wù)，之后加入了美國的私募股權(quán)基金KKR，再后來加入CMC資本。謝謝大家。

曹抒陽：各位來賓，大家好，我是海川資本的創(chuàng)始合伙人曹抒陽。海川也是一個年輕的創(chuàng)業(yè)公司，去年底才拿到了基金業(yè)協(xié)會的牌照，六個月內(nèi)我們發(fā)了第一支盲池基金，規(guī)模是3個億。我們是純市場化的財(cái)務(wù)投資機(jī)構(gòu)，但我們特色很鮮明，只投兩個大的領(lǐng)域，一個是智能汽車產(chǎn)業(yè)，一個是能源電力產(chǎn)業(yè)。在能源方面，我們也不只是投新能源，我們會關(guān)注整個泛能源電力，包括電網(wǎng)、傳統(tǒng)的油氣、礦業(yè)等等相關(guān)行業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的機(jī)會。我們出資方背景也有非常多的上市公司、產(chǎn)業(yè)方或者是知名企業(yè)家、實(shí)控人，有LP給我們貼的標(biāo)簽叫泛CVC，因?yàn)槲覀儠芏喈a(chǎn)業(yè)方進(jìn)行深度的互動和合作，共同為我們的被投企業(yè)進(jìn)行賦能。

楊佳瑩：謝謝各位嘉賓的介紹。第一個問題我想拋給現(xiàn)場的所有人，現(xiàn)在新能源行業(yè)有很多細(xì)分領(lǐng)域，比如像光伏、鋰電、儲能都面臨產(chǎn)能過剩的問題。所以我也想了解一下，在這樣的背景下，在場的幾家機(jī)構(gòu)針對新能源領(lǐng)域的投資邏輯和投資策略是不是有發(fā)生什么樣的變化？

曹抒陽：光伏、鋰電過剩已經(jīng)談了好幾年了。但最近有個變化，鋰電可能不過剩了，產(chǎn)能都拉爆了。雖然價(jià)格目前還沒上去，但如果繼續(xù)拉爆的話，可能價(jià)格也很快就跟著要上去了。對于國家整個反內(nèi)卷各方面的政策落實(shí)，我們也看到了非常多的動作，包括龍頭企業(yè)的牽頭及相關(guān)的政策和一些各方面的壓力。雖然可能光伏還沒那么快，但是應(yīng)該也差不多了。對，我們總體還是覺得這一波快熬過去了。

這些產(chǎn)業(yè)中國已經(jīng)非常領(lǐng)先，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)、規(guī)模、體量，包括產(chǎn)業(yè)成熟度都是很高的狀態(tài)。隨著反內(nèi)卷逐漸效果的體現(xiàn)，我們感覺整體上鋰電快一點(diǎn)，光伏慢一點(diǎn)，但可能又會回到相對健康的狀態(tài)。整個產(chǎn)業(yè)鏈各個環(huán)節(jié)上的，因?yàn)槎际歉l(fā)電相關(guān)，最終就是降本增效型的新設(shè)備、新材料的機(jī)會。包括下游大客戶的對于這些新技術(shù)的接受度，愿意投入和愿意引入的這些的意愿也會逐漸恢復(fù)到正常的狀態(tài)，所以可能新的投資機(jī)會相比前兩年會慢慢復(fù)蘇起來。

可能過去一兩年大家投的也都不多，接下來可能會慢慢開始好起來，但我們還是會關(guān)注細(xì)分環(huán)節(jié)的一些明顯降本增效，提降低度電成本，提高發(fā)電效率的各種各樣的材料和設(shè)備的早期的投資機(jī)會，幫助整個產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步提升終端的價(jià)值和發(fā)電效率。

顧曉立：關(guān)于產(chǎn)能過剩這個問題，要有全面的理解。目前產(chǎn)能過剩主要集中在制造業(yè)端。如果我們回顧整個能源行業(yè)的歷史，人類對能源的需求是無止境的，過去每一年全球包括中國的能源消耗量都在持續(xù)上升。即便今年國內(nèi)經(jīng)濟(jì)有所疲軟，但就像兩周前剛公布的7月份中國發(fā)電量數(shù)據(jù)所示，上半年電力需求仍有10%左右的增長。過去幾年電力需求增速不斷攀升，背后的主要動力是AI和算力需求。大家知道，AI背后終極比拼的就是能源，未來經(jīng)濟(jì)大國之間的競爭主要集中在算力和能源兩個維度。因此，我認(rèn)為這個行業(yè)從中期來看還是相當(dāng)景氣的。

大家詬病的內(nèi)卷和產(chǎn)能過剩，主要集中在制造業(yè)端。形成這種狀態(tài)的一個重要原因，是中國的產(chǎn)業(yè)政策以及地方政府對GDP和產(chǎn)能的追求。但這都是階段性的。就像光伏行業(yè)，從我入行到現(xiàn)在已經(jīng)是第三個周期了。隨著技術(shù)迭代、舊產(chǎn)品創(chuàng)新以及需求的不斷攀升，過剩產(chǎn)能可能會較快擴(kuò)散，但過幾年也會逐步消化。這個過程需要時(shí)間慢慢改變。今年已經(jīng)出現(xiàn)一些積極變化，一個重要情緒轉(zhuǎn)折點(diǎn)是供給側(cè)2.0改革。在這個過程中，國家將光伏、新能源等行業(yè)作為旗幟性行業(yè)進(jìn)行整治，效果已經(jīng)有所顯現(xiàn)，比如硅料、碳酸鋰的價(jià)格在過去幾個月有明顯反彈。但與供給側(cè)1.0改革不同，2.0改革涉及很多民營企業(yè)，可能需要更長的周期。

從這個時(shí)間點(diǎn)往后看，積極樂觀的因素可能比過去幾年更多一些，但我感覺也不會是一蹴而就的爆發(fā)式改變。

回到投資機(jī)構(gòu)，我覺得這個行業(yè)每年都會有一些挑戰(zhàn)，就像過去幾年的產(chǎn)能過剩，今年的貿(mào)易戰(zhàn)等等。但每年也會有一些積極因素出現(xiàn)，比如今年的政策導(dǎo)向，包括退出環(huán)境比之前更樂觀一些。因此，CMC的投資策略是精挑細(xì)選項(xiàng)目，希望保持一定的成功率。在標(biāo)的挑選上，我們一直堅(jiān)持幾點(diǎn)：一是技術(shù)先進(jìn)性和壁壘；二是企業(yè)本身具備韌性增長的潛質(zhì)，因?yàn)檫@個行業(yè)會有周期和挑戰(zhàn)，企業(yè)需要有能力應(yīng)對；三是我們會關(guān)注下游應(yīng)用，因?yàn)閮?nèi)卷導(dǎo)致價(jià)格下降，從下游儲能、光伏來看，投資成本降低使得回報(bào)率上升，現(xiàn)金流更好。我覺得這個行業(yè)足夠大、縱深足夠深，還是有不少投資機(jī)會可以挖掘。

劉小康：新能源是朝陽行業(yè)，當(dāng)前的產(chǎn)能過剩是階段性、結(jié)構(gòu)性問題，長期前景明確。從兩方面看：一是階段性問題，中國新能源早期靠政策驅(qū)動，部分企業(yè)為政策套利擴(kuò)產(chǎn)，導(dǎo)致過剩，但跨過技術(shù)閾值后，行業(yè)會回歸經(jīng)濟(jì)價(jià)值本質(zhì)；二是結(jié)構(gòu)性問題，光伏、鋰電的過剩隨著下游需求擴(kuò)大（如鋰電電芯出口增長近一倍，全球絕大部分產(chǎn)能在國內(nèi)）有望緩解，但氫能、液流儲能等仍處于技術(shù)突破期，尚未達(dá)到經(jīng)濟(jì)價(jià)值拐點(diǎn)。我們的策略是“上看政策、下看價(jià)值”——既要把握頂層政策方向，更要關(guān)注技術(shù)突破帶來的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，以及能源全生命周期給下游的實(shí)際回報(bào)。

楊佳瑩：謝謝幾位嘉賓的分享。我們整體的意見都還是比較統(tǒng)一的。作為新能源行業(yè)的這些投資機(jī)構(gòu)，包括投資人，對于這個行業(yè)還是持著長期樂觀的心態(tài)。包括現(xiàn)在可能外界的一些質(zhì)疑，包括一些輿論講到產(chǎn)能過剩的問題，經(jīng)常也有LP包括同行問我們。作為再石資本，我們內(nèi)部也認(rèn)真探討過這個問題。究竟產(chǎn)能過剩是一個長期的結(jié)構(gòu)性大問題，還是只是一個短期陣痛？其實(shí)我們認(rèn)為，它還是更偏向于短期的陣痛，并且我們也覺得即將要面臨觸底反彈。追根結(jié)底，整個能源的核心指標(biāo)還是度電成本?？赡芗夹g(shù)無法迭代，價(jià)格永遠(yuǎn)無法降低，或者無法匹配現(xiàn)在的一些新型應(yīng)用場景的產(chǎn)能，必然會被市場淘汰或者出清，我們認(rèn)為這不是短期供需不匹配的問題，更核心的是因?yàn)檫@樣的產(chǎn)能不符合能源行業(yè)降本增效的底層的核心邏輯。所以我們機(jī)構(gòu)的策略來說，整體而言一直都是堅(jiān)持著價(jià)值創(chuàng)新核心理念。

另外從投資理念層面，我們一直圍繞著兩個方向：第一個，推動整個能源體系的清潔化轉(zhuǎn)型。第二個，我們希望能夠加快多種能源形式的整合和利用。從這個大方向來說，回歸到最近幾年新能源的行業(yè)發(fā)展，整體的策略可能聚焦在三個領(lǐng)域。

第一類，我們一直在強(qiáng)調(diào)的技術(shù)創(chuàng)新。企業(yè)一定要有技術(shù)迭代以及突破性技術(shù)的能力。比如我們會關(guān)注像光伏賽道當(dāng)中，可能最近大家也比較了解的鈣鈦礦產(chǎn)業(yè)鏈。像電池當(dāng)中，可能最近會關(guān)注固態(tài)電池產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。還有包括像是消納端AI虛擬電廠的行業(yè)方向。

第二類，我們也會著重關(guān)注一些具備出海全球化企能力的企業(yè)，尤其是一些企業(yè)具備比較優(yōu)秀的海外渠道，能夠獲得比較高的品牌溢價(jià)，并且有能力搶占國外高毛利市場的公司。

第三類，AI+能源是我們認(rèn)為未來很大的發(fā)展方向，我們要強(qiáng)調(diào)數(shù)字經(jīng)濟(jì)+能源體系的整融合。像研發(fā)端，包括我們協(xié)鑫旗下的一個協(xié)鑫光電，是做鈣鈦礦的一家公司。我們也一直在幫他們看一些AI的技術(shù)，促進(jìn)他們整個材料體系的研發(fā)效率，不斷突破光電轉(zhuǎn)化效率。同時(shí)在消納端，我們也在看一些AI和虛擬電廠以及用電調(diào)配等等相關(guān)的場景。這是我們對市場暫時(shí)的觀點(diǎn)。

接下來我也想跟各位仔細(xì)探討一下，大家對于新能源行業(yè)的一些觀點(diǎn)。有一個問題想先問問海川資本的曹總，我也看到您在播客中提到好的公司成長于冬季。海川資本選擇在2025年這樣的市場，算是比較底部的周期啟動了一只新的盲池基金，并且在8月也很成功的完成了主基金的首關(guān)布局智能汽車和能源電力兩大賽道，力圖挖掘到優(yōu)質(zhì)的水下項(xiàng)目。也想請教一下您，在萬億級賽道當(dāng)中，您是如何定義水下項(xiàng)目的篩選標(biāo)準(zhǔn)。另外您剛才也提到，我們的基金當(dāng)中有將近七成是產(chǎn)業(yè)化和市場化的LP，這個可能和現(xiàn)在市場上大家在喊的募資難，包括更多LP組成是由一些政府引導(dǎo)基金或者國企的情況是截然相反的。所以也想了解一下您是怎么看待這個基因的構(gòu)成，這個是否與你們規(guī)劃的發(fā)展路徑和占據(jù)的生態(tài)位有關(guān)？

曹抒陽：有兩個問題，我一個個來。首先是關(guān)于水下項(xiàng)目，確實(shí)我們比較喜歡挖水下項(xiàng)目。怎么定義，可能有兩類，一類就是這個企業(yè)已經(jīng)到了相當(dāng)?shù)某墒於龋赡芤呀?jīng)有規(guī)?；臓I收，比較好的利潤。但是在融資之前都是靠創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)或者是創(chuàng)始人實(shí)控人個人的積累。無論是資金還是技術(shù)，還是市場的能力，可能他本身就是一個老炮，已經(jīng)成功過幾次了，一次或N次。這是他新做的一個業(yè)務(wù)，也靠自己的能力做到了相當(dāng)?shù)某潭?。然后在一個合適的時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，他決定要進(jìn)入資本市場，可能最終是想走IPO這條路的，第一次開啟融資，就是成長期比較可觀的水下項(xiàng)目?？梢钥吹巾?xiàng)目本身可能已經(jīng)有小千萬級別的凈利潤，大幾千萬甚至過億的營收，創(chuàng)始人可能自己的原始積累也比較多了。那為什么我們能投到他的第一輪？因?yàn)槲覀兡芴峁└喈a(chǎn)業(yè)方面的資源和價(jià)值，幫助他進(jìn)入到更多的圈層也好，大客戶體系也好，這可能是我們機(jī)構(gòu)比較重要的特色。所以我們在目前出手的這四個項(xiàng)目中，基本上都是保持這樣的一種風(fēng)格。相當(dāng)程度上來說是作為他的聯(lián)合創(chuàng)始人這樣的角色幫他一起做了很多事情，包括大客戶資源的引入，包括供應(yīng)鏈的整合，包括人才的招聘等等。所以我們獲得的估值也是非常低的。這是一類。

還有一類偏攢局或者是孵化形式的。這類可能是在更早期的階段，但是往往背后的資源、技術(shù)也都是已經(jīng)相當(dāng)?shù)某墒欤徊贿^是新開了一個更細(xì)分的企業(yè)，打算正式投入到細(xì)分賽道的創(chuàng)業(yè)當(dāng)中。我們也是非常愿意支持這樣的企業(yè)家在更早期的階段進(jìn)行聯(lián)合的創(chuàng)業(yè)和投資。但相對而言，我們比較喜歡的特征是具備一定的確定性。雖然我們也是早期機(jī)構(gòu)，但我們投的，無論是方向、技術(shù)路線還是技術(shù)儲備、產(chǎn)品成熟度，都是高度確定的事情，這類我們才更愿意去投。每個機(jī)構(gòu)風(fēng)格不一樣，我們可能更偏重這樣的風(fēng)格。

您剛剛問到關(guān)于新設(shè)基金，包括募資策略。這也是我們自己創(chuàng)業(yè)，經(jīng)過管理公司的初衷，希望回歸到投資的本質(zhì)，就是財(cái)務(wù)回報(bào)，壓縮政府的比例，減少返投和招引的壓力，更多和產(chǎn)業(yè)方背景的LP進(jìn)行各個維度的合作。當(dāng)然這背后肯定是有一定的過往的積累，這些企業(yè)家或者是上市公司才愿意支持新設(shè)管理人的首期盲池基金的首關(guān)，而這類支持的背后，也是我們主動的戰(zhàn)略選擇，我們希望這個基金最終是能有很好的DPI和盈利，獲得財(cái)務(wù)回報(bào)。

我們的定位無論是投資策略以水下項(xiàng)目為主也好，還是投資方向是以兩大確定性較高的垂直賽道為主也好，這是我們認(rèn)為目前取得財(cái)務(wù)回報(bào)比較明確的打法，這么做你才有可能賺到錢，所以我們選擇這么做。在執(zhí)行當(dāng)中，堅(jiān)守這個原則，就是哪怕少募資少投資，也不能偏離我們定下的整個公司層面的規(guī)劃和戰(zhàn)略，所以戰(zhàn)略執(zhí)行是非常重要的，不能走歪了。

楊佳瑩：謝謝曹總，您有一個觀點(diǎn)我非常認(rèn)同。因?yàn)楝F(xiàn)在募資的環(huán)境確實(shí)比較艱難，所以我認(rèn)為作為投資機(jī)構(gòu)來說，要堅(jiān)守自己的投資策略和投資理念是非常重要的。當(dāng)然LP會對我們提出各式各樣的需求，但是真正做投資的還是我們自身，所以我們還是要把把持住自己的底線和原則。

下一個問題想問一下東證資本的劉總。因?yàn)槲覀円仓罇|證資本和36氪已經(jīng)連續(xù)很多年舉辦了“雙碳新物種”的大賽。通過大賽，其實(shí)東證資本也從中挖掘出了很多優(yōu)質(zhì)的新能源水下項(xiàng)目。我看您在去年接受采訪的時(shí)候也表示說，東證資本目前針對整體項(xiàng)目的投資階段是逐漸的往前移。一開始關(guān)注雙碳產(chǎn)業(yè)中中早期的一些項(xiàng)目，而當(dāng)下我們也知道新能源很多偏早期的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，聚焦的熱門路線都是從實(shí)驗(yàn)室開啟的，比如像固態(tài)電池這樣的細(xì)分領(lǐng)域。所以也想請教一下您是如何判斷企業(yè)從實(shí)驗(yàn)室領(lǐng)先到商業(yè)化盈利，關(guān)鍵的臨界點(diǎn)，或者轉(zhuǎn)折點(diǎn)是在哪里呢？

劉小康：首先，現(xiàn)在的“實(shí)驗(yàn)室”已不僅是高校院所，協(xié)鑫這類大型產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室研發(fā)能力很強(qiáng)。從實(shí)驗(yàn)室到產(chǎn)業(yè)化的核心，是“與下游客戶緊密互動”。當(dāng)前技術(shù)、信息越來越平權(quán)，沒有絕對壟斷的技術(shù)，企業(yè)的核心競爭力在于對客戶需求、場景的理解，以及通過前期試錯快速匹配市場，這是各行各業(yè)的共性規(guī)律。

至于什么樣的團(tuán)隊(duì)能成功，沒有固定模板，但有三個關(guān)鍵點(diǎn)：一是認(rèn)知要深、看得要遠(yuǎn)；二是執(zhí)行要貼近市場；三是能規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)——成功的企業(yè)往往能避開行業(yè)常見的“坑”。

楊佳瑩：接下來想問一下CMC資本的顧總。因?yàn)閯偛徘懊鎺准覚C(jī)構(gòu)也分享了，整體的投資策略都是比較偏向中早期的。但我也看到CMC資本碳中和基金的投資組合當(dāng)中，大多數(shù)還是偏中后期的項(xiàng)目。所以想了解一下我們的投資策略為什么會專注在中后期，以及您認(rèn)為新能源整個行業(yè)中后期的項(xiàng)目有哪些是值得投資的？

顧曉立：我覺得投早投小是一個很正確的打法。之所以我們會選擇投資比較成熟的中后期項(xiàng)目，還是要與整個基金平臺的資源稟賦相結(jié)合。畢竟我們是一家偏財(cái)務(wù)性的投資機(jī)構(gòu)，不像CVC或有產(chǎn)業(yè)方在背后支持。因此，我們非常關(guān)注任何新技術(shù)產(chǎn)業(yè)化過程中的不確定性，在這方面我們很難像CVC或產(chǎn)業(yè)方那樣做出精準(zhǔn)判斷。所以相對將階段往后移，以規(guī)避這部分風(fēng)險(xiǎn)。

第二個重要原因與當(dāng)前的募資環(huán)境和資本市場環(huán)境相關(guān)。在與越來越多LP接觸的過程中，我們發(fā)現(xiàn)他們越來越關(guān)注DPI，即什么時(shí)候真正能把投資款收回。但目前中國資本市場的另一個特點(diǎn)是，資本化仍比較依賴于企業(yè)規(guī)模，比如國內(nèi)A股上市對多年收入和利潤有要求，并購也是如此，上市公司并購時(shí)估值也基于利潤調(diào)整。因此，我們把階段往后移，關(guān)注那些已具備一定利潤和收入規(guī)模的企業(yè)，使得投資組合離資本化和變現(xiàn)回本更近一些。

第三個原因是我們對企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，即希望企業(yè)具備穿越周期的韌性增長。一個顯性指標(biāo)是我們投資的企業(yè)，若看其成立年限，至少已有15年歷史。在這15年的發(fā)展過程中，企業(yè)肯定不會一帆風(fēng)順，會經(jīng)歷一個或多個周期，遇到各種困難。能發(fā)展到今天的企業(yè)，一定具備抗打擊能力和韌性潛質(zhì)。

綜上，這就是為什么我們選擇將投資階段往后移?；氐轿覀兺顿Y的標(biāo)的，確實(shí)標(biāo)準(zhǔn)比較高，既要技術(shù)先進(jìn)，又要階段靠后，還要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化，能抗住內(nèi)卷，估值合理。大家可能會問，能找到這樣的項(xiàng)目嗎？確實(shí)標(biāo)準(zhǔn)比較高，但經(jīng)過團(tuán)隊(duì)過去幾年的努力，通過一個又一個案例，我們讓市場和LP看到我們持續(xù)挖掘這類項(xiàng)目的能力。從結(jié)果來看，目前合作LP對此還是比較贊賞的，也逐漸進(jìn)入了良性循環(huán)。

楊佳瑩：還有一個問題我也比較好奇，因?yàn)槟鷦倓傄蔡岬搅?，可能很LP會非常關(guān)注DPI這個點(diǎn)。但現(xiàn)在整個國家的大戰(zhàn)略還是支持投早投小這樣策略。但是投早投小和DPI是矛盾的點(diǎn)。所以我也想了解一下，像我們這種偏中后期的策略，在募資當(dāng)中會不會有一些實(shí)質(zhì)性的障礙，或者對我們造成一些影響。

顧曉立：我覺得這個問題應(yīng)該這么看。我覺得LP有不同的種類和類別，不同LP對投資基金的訴求確實(shí)不一樣。例如，一些地方政府更關(guān)注招商引資、產(chǎn)業(yè)能否落地，只要本金能回籠，不造成國有資產(chǎn)流失，可能就滿足要求了。財(cái)政類國有資金一方面需要保值增值，另一方面也要響應(yīng)國家號召投硬科技。還有一些資本，如你所說，是投早投小的耐心資本。同樣，一些上市公司和民營企業(yè)可能很簡單，就看能不能賺錢、錢能不能快點(diǎn)回來。

另外，因?yàn)槲覀冏鲭p幣基金，今年有些美元基金又重新開始回來募資。但進(jìn)一步看，很多這類基金是美元VC類，并非PE類型。LP的訴求多種多樣，關(guān)鍵是我們基金需要觸達(dá)哪些LP，圍繞他們的需求，了解他們，定制開發(fā)產(chǎn)品，制定投資策略，以及與產(chǎn)業(yè)相結(jié)合。因此，我們這支新能源基金基于背后LP的原因和當(dāng)前資本市場情況制定策略。如果明年再做這支基金，策略未必相同，因?yàn)長P訴求會變，明年資本市場可能也會變，一級市場老股轉(zhuǎn)讓可能更活躍，使得投早投小也能解決DPI問題。所以我覺得一切都是動態(tài)變化的。

楊佳瑩：謝謝顧總的分享。大家也都貢獻(xiàn)了非常真誠的經(jīng)驗(yàn)和感受。最后幾個問題，我們想跳脫現(xiàn)在來展望一下未來。因?yàn)槲覀儎偛乓蔡岬搅?，整體來說整個觀點(diǎn)覺得現(xiàn)在整個產(chǎn)能過剩初期階段已經(jīng)逐步的結(jié)束，慢慢要觸底反彈的階段。所以我想請教一下各位，大家認(rèn)為能夠成功活下去的幸存者，一般都需要具備什么樣的能力？另外一個，作為投資機(jī)構(gòu)本身，應(yīng)該如何定位自身的角色。比如像急救資金的提供方，還是一些行業(yè)重組的操盤者，或者我們對自己有其他的一些定位。這個問題我們先從劉總這邊開始。

劉小康：無論是企業(yè)還是投資機(jī)構(gòu)，“活下去”的核心是“不踩雷”——明確風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)并規(guī)避。投資機(jī)構(gòu)的定位，我們一是“雪中送炭”，投資認(rèn)知范圍內(nèi)、未被市場廣泛認(rèn)可的項(xiàng)目；二是推動行業(yè)整合，我們作為財(cái)務(wù)投資人，會借助渠道資源助力重組，這也是我們未來的重點(diǎn)方向。

顧曉立：什么樣機(jī)構(gòu)能夠在這個時(shí)代跑出來？我覺得有一些與過去十多年類似的企業(yè)家特質(zhì)，比如堅(jiān)持做難而正確的事情，做長周期賽道，具備持續(xù)奔跑和快速迭代的能力。

但現(xiàn)在時(shí)代與過去可能有一點(diǎn)不同，即企業(yè)國際化的能力。一方面是因?yàn)閲鴥?nèi)內(nèi)卷的形式，另一方面是出海的機(jī)會。與過去不同，中國一直很擅長把產(chǎn)品賣到海外，像光伏、鋰電，全球90%的產(chǎn)能都在中國。但過去幾年地緣政治關(guān)系使得情況發(fā)生變化，不再那么容易。

尤其在能源行業(yè)，隨著地緣政治去全球化，每個國家包括中國都更關(guān)注能源獨(dú)立，對能源的渴望不斷提升。因此，在能源相關(guān)硬件設(shè)備出口海外時(shí)，各國都會關(guān)注。像美國對中國，歐洲也陸續(xù)對中國有態(tài)度上的轉(zhuǎn)變，這使得簡單把產(chǎn)品賣到海外不一定行得通。

這幾年我們看到一些優(yōu)秀企業(yè)成功實(shí)現(xiàn)了跨越，不僅產(chǎn)品國際化，工廠也國際化，更重要的是有些優(yōu)秀企業(yè)實(shí)現(xiàn)了經(jīng)營管理本地化，這一點(diǎn)很不容易。比如一些幾百億的企業(yè)，除了創(chuàng)始人之外，可能連一個能說英語的人都沒有，這種情況何談國際化、何談經(jīng)營管理本地化？所以我覺得這一關(guān)對企業(yè)家的挑戰(zhàn)以及需要跨出的這一步還是挺大的。同時(shí)，能成功跨出這一步的企業(yè)，意味著有更廣闊的空間和發(fā)展機(jī)遇。這是我們的一個觀點(diǎn)。

從CMC資本的角度來說，我們相信具備這些特質(zhì)的企業(yè)就是金子，金子遲早會發(fā)光。我們投資機(jī)構(gòu)的特點(diǎn)就是實(shí)現(xiàn)資源的高效匹配，讓這些金子早一點(diǎn)發(fā)光。

曹抒陽：第一個問題是什么樣的人能穿越周期活過來。過去十年也好，五年也好，我們經(jīng)歷了很多較為瘋狂的周期，也曾出現(xiàn)急速的下跌出清。無論是資本行業(yè)還是新能源行業(yè)，都大同小異能活下來，需要堅(jiān)守生意本質(zhì)，堅(jiān)守樸素原理，其實(shí)就夠了。不要被一些突如其來的浪潮沖昏了頭腦，做為違背生意本質(zhì)的事情。要耐得住寂寞，在艱難的時(shí)候也堅(jiān)信自己做的事情能創(chuàng)造價(jià)值?？赡軙y一點(diǎn)，但一定能持續(xù)走下去。

到今天為止，無論是一級市場整體還是活得不錯的同行也好，還是這些曾經(jīng)過剩過的行業(yè)，能夠守得柳暗花明的這些企業(yè)家也好，可能本質(zhì)上都有這樣的特質(zhì)。經(jīng)過過這幾波周期的洗禮之后，從今天往后看，未來這些年大家都趨于理性了，資本也都很謹(jǐn)慎，創(chuàng)業(yè)的門檻也會很高，產(chǎn)業(yè)的門檻也越來越高，這都是幸存者的游戲?？赡芪磥頃饾u的收斂，資本也不會那么的瘋狂，大家都還是穩(wěn)扎穩(wěn)打的打法。

說到基金的角色，我們自己的定位還是作為企業(yè)聯(lián)合創(chuàng)始人的角色。無論我們是在他做到多大的時(shí)候進(jìn)去，共建產(chǎn)業(yè)生態(tài)始終是我們持續(xù)在做的事。包括我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部在復(fù)盤的時(shí)候，也經(jīng)常說我們好像更多時(shí)候是在做產(chǎn)業(yè)，在做實(shí)業(yè)。我們幫著他去招人，幫著他對接好的供應(yīng)商，幫助他整合更大客戶的資源，很多時(shí)間是花在這些事情上面。真正的創(chuàng)造價(jià)值，這就是我們作為規(guī)模還不大的市場化機(jī)構(gòu)為什么能活下來，這是我們最具有差異化價(jià)值的一個點(diǎn)。拼品牌、拼背景可能也拼不過巨頭，只能多花點(diǎn)時(shí)間提供一些深層次的價(jià)值。因?yàn)楹芏嗤顿Y機(jī)構(gòu)背景不一樣，大家的活法，大家的打法也都不一樣。找準(zhǔn)自己差異化的點(diǎn)是比較重要的。

楊佳瑩：我也分享一下我們機(jī)構(gòu)的觀點(diǎn)，首先對于幸存者活下去的具備條件。我們最關(guān)注的還是一點(diǎn)，不斷有技術(shù)迭代的能力和技術(shù)創(chuàng)新的能力。這也是我們機(jī)構(gòu)始終最看重的。尤其是在面臨像新能源相對來說比較卷的行業(yè)當(dāng)中，不斷能有新技術(shù)突破瓶頸，是非常重要的能力。第二個，我們可能比較看重企業(yè)自身對于成本管理以及產(chǎn)能管控的能力。第三個，我們非?？粗噩F(xiàn)在企業(yè)團(tuán)隊(duì)國際化出海能力。因?yàn)楹芏嘈履茉葱袠I(yè)的初創(chuàng)企業(yè)，可能更多的都是本土的團(tuán)隊(duì)會居多，可能對于海外的一些經(jīng)驗(yàn)會比較稀缺。確實(shí)團(tuán)隊(duì)里可能會講英文的人也不多，這也是這幾年觀測到一個比較嚴(yán)重的問題。因?yàn)楝F(xiàn)在全球化的趨勢越來越明顯，所以出海對于這些企業(yè)來說是非常必要，而且在未來一定是會面臨到的選擇。

從整個行業(yè)生態(tài)當(dāng)中，我們希望企業(yè)，尤其是創(chuàng)始人，包括創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)一定要是有一個意識，希望能夠做這個行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)制定者，或者他們是有能力或者潛力做標(biāo)準(zhǔn)的制定者。第二點(diǎn)，我們也希望企業(yè)是在當(dāng)?shù)赜幸恍﹨^(qū)域性比較好的政商關(guān)系。以及也是有能力協(xié)同自己的上游供應(yīng)商或者是下游的客戶組建良好的協(xié)同機(jī)制的生態(tài)鏈。所以這是我們對于企業(yè)來說比較關(guān)注的幾項(xiàng)能力。

對于資本來講，我們對自己的定位，我們經(jīng)常開玩笑，我們就像千手觀音一樣。

因?yàn)閺馁Y金方，我們作為一個投資人，當(dāng)然能在企業(yè)需要資金或者資金短缺的時(shí)候提供一些援助。另外在于企業(yè)發(fā)展的拐點(diǎn)以及爆發(fā)期之前，我們也會通過產(chǎn)業(yè)的力量，各種方位提供一些必要的幫助。包括在行業(yè)的一些重整周期當(dāng)中，我們也有一些并購整合的能力。所以我們也是希望能夠充分發(fā)揮作為產(chǎn)業(yè)資本的一些優(yōu)勢，幫助整個新能源行業(yè)的企業(yè)能夠更好的發(fā)展。

今天也非常感謝各位嘉賓的的精彩分享，相信今天的對話能給在場所有關(guān)心新能源行業(yè)發(fā)展的朋友們帶來一些新的啟發(fā)。