9月24日，經(jīng)濟觀察報專訪了十四屆全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任、中央財經(jīng)委員會辦公室原副主任尹艷林。在兩個小時的交流中，尹艷林從“反內(nèi)卷”政策談起，談到了穩(wěn)房價、穩(wěn)股市、社保制度和收入分配制度改革、“十五五”規(guī)劃等一系列議題。

2024年9月24日，政策層祭出提振經(jīng)濟和資本市場的一攬子增量政策，這些政策扭轉(zhuǎn)了消費和投資增速持續(xù)放緩的趨勢，有效穩(wěn)定了股市和樓市。

一年后，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了新的變化：一方面，隨著“反內(nèi)卷”政策持續(xù)推進，部分工業(yè)企業(yè)利潤得到修復，工業(yè)生產(chǎn)者出廠價格指數(shù)（PPI）降幅收窄，科技企業(yè)競爭力增強，股市活躍度提升；另一方面，消費增速持續(xù)走低，部分城市的房價波動加大。

長期從事經(jīng)濟政策研究的尹艷林認為，“反內(nèi)卷”有較為清晰的行業(yè)和行為指向，不是每個行業(yè)都需要“反內(nèi)卷”。要防止“反內(nèi)卷”泛化，更要避免“反內(nèi)卷”被曲解為“反平臺經(jīng)濟”或針對民營企業(yè)。

尹艷林說，當前中國經(jīng)濟的主要問題仍是需求不足的問題，既有政策效應逐漸減弱，需要新的增量政策。

尹艷林認為，房地產(chǎn)應成為增量政策的突破口，與資本市場相比，房地產(chǎn)帶動效應更強，要盡快穩(wěn)住房地產(chǎn)市場。為此，一方面要推進戶籍制度改革，加大300萬人口以上城市的政策調(diào)整力度，并推動降準降息；另一方面，房地產(chǎn)依然是中國家庭最重要的資產(chǎn)配置和投資方向，要扭轉(zhuǎn)房地產(chǎn)市場的預期，避免形成“房價只能跌或穩(wěn)、不能漲”的單邊預期。

除增量政策外，尹艷林強調(diào)了改革的重要性。他在新著《深層次改革：中國經(jīng)濟的難題與突破》中提出“深層次改革”概念，認為當前改革的復雜性和艱巨性前所未有，順利蹚過改革深水區(qū)，無疑需要更多勇氣、智慧和韌性。

《深層次改革》

立足當下中國經(jīng)濟的狀況，尹艷林認為至少有三方面改革應盡快推動：一是收入分配改革，包括調(diào)整個稅稅率、增加專項抵扣項目及降低社保繳費費率；二是財稅體制改革，理順中央政府與地方政府事權(quán)財權(quán)關(guān)系；三是投資體制改革，推動民營企業(yè)“敢投資、有回報”。

在他看來，改革未必要強調(diào)“陣痛”，宏觀政策可以為改革提供一個更適宜的環(huán)境。比如，貨幣政策要更加注重總量功能，引導實際利率下行，甚至可以采取某種形式的中國版“量化寬松”。

尹艷林反復強調(diào)改革“窗口期”，他認為經(jīng)濟增長承壓時，部分領(lǐng)域推動改革的難度較大，但也有部分領(lǐng)域更容易形成改革共識。

尹艷林認為，近年來中國經(jīng)濟增長受需求不足影響，持續(xù)未達潛在增長率。通過宏觀政策和結(jié)構(gòu)性改革發(fā)力，“十五五”時期國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）年均增速有望達到5%以上。

防止“反內(nèi)卷”泛化

經(jīng)濟觀察報：從2023年底中央經(jīng)濟工作會議提出部分行業(yè)“產(chǎn)能過?！保健熬C合整治‘內(nèi)卷’式惡性競爭”，這種政策表述變化意味著什么？

尹艷林：我理解，2023年底中央經(jīng)濟工作會議所說的“產(chǎn)能過剩”，重點指向部分傳統(tǒng)行業(yè)。因為當時房地產(chǎn)調(diào)整下行，很多與房地產(chǎn)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)產(chǎn)能過剩。“反內(nèi)卷”主要指的是光伏、新能源汽車等新興產(chǎn)業(yè)，聚焦2024年后這些新興產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)的不合理的價格戰(zhàn)，其成因與傳統(tǒng)行業(yè)過剩明顯不同，且更為復雜。從“部分行業(yè)產(chǎn)能過剩”到“反內(nèi)卷”，反映出政策關(guān)注的行業(yè)、問題和工作重點都發(fā)生了一些調(diào)整。

經(jīng)濟觀察報：今年觀察到的一個現(xiàn)象是：幾乎所有行業(yè)都在談“反內(nèi)卷”，甚至部分金融行業(yè)也提及“反內(nèi)卷”，是否所有行業(yè)都需要“反內(nèi)卷”？

尹艷林：這種“反內(nèi)卷”泛化的情況，應該是不符合中央精神的?！皟?nèi)卷”本是一個網(wǎng)絡(luò)用語，但當前政策語境下的“反內(nèi)卷”，有比較明確的行為和行業(yè)指向。

“反內(nèi)卷”反的是部分行業(yè)的惡性價格戰(zhàn)，不是所有行業(yè)、所有價格競爭行為都屬于“內(nèi)卷”。即便有的行業(yè)出現(xiàn)不正當價格競爭，也要分析其成因和影響，不能“一刀切”，更不能用錯誤方式“反內(nèi)卷”。

應該怎么“反內(nèi)卷”？關(guān)鍵在于四個字：依法依規(guī)。要嚴格按照《中華人民共和國反不正當競爭法》《中華人民共和國價格法》《中華人民共和國反壟斷法》等法律規(guī)范行為，避免重走行政化控制的老路。

市場競爭是市場機制發(fā)揮作用的基礎(chǔ)，而價格競爭又是市場競爭最主要的表現(xiàn)形式，無論是質(zhì)量競爭還是效率競爭，最終都體現(xiàn)為價格競爭?！皟?yōu)質(zhì)”最終也需要通過市場“優(yōu)價”確立。

目前“內(nèi)卷”比較集中的領(lǐng)域，主要是民營企業(yè)占主體的新興產(chǎn)業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，我擔憂部分地方、行業(yè)將“反內(nèi)卷”曲解為“反平臺經(jīng)濟”或針對民營企業(yè)。要維護基本市場規(guī)則，防止“反內(nèi)卷”擴大化，沖擊正常的市場競爭。

經(jīng)濟觀察報：目前部分領(lǐng)域出現(xiàn)由相關(guān)部門或行業(yè)協(xié)會牽頭，幾家頭部企業(yè)開幾場會就把產(chǎn)能與價格確定了的現(xiàn)象，這種行為是否存在風險？

尹艷林：實踐證明，行政干預產(chǎn)能與價格的效果往往是不好的。除法律法規(guī)明確規(guī)定的情況外，政府很難真正區(qū)分什么是合理的價格競爭，什么是先進的產(chǎn)能。

現(xiàn)在，一些部門正牽頭制定重點行業(yè)產(chǎn)能整治方案，這些方案對應對當下情況可能有其必要性，但仍要遵循“依法依規(guī)”原則。要特別注意兩點：一是避免損害中小企業(yè)的利益，防止少數(shù)行業(yè)龍頭企業(yè)通過非競爭方式淘汰中小企業(yè)；二是保護技術(shù)進步，對技術(shù)迭代形成的價格優(yōu)勢予以有效保護。

很多存在“內(nèi)卷”的新興行業(yè)，還處于技術(shù)進步頻發(fā)期。技術(shù)進步會提升效率、降低成本，這種技術(shù)優(yōu)勢最終通過價格競爭轉(zhuǎn)化為市場優(yōu)勢，成為對技術(shù)進步者的“獎勵”。如果“鎖死”價格和產(chǎn)能格局，技術(shù)進步的效率就得不到體現(xiàn)，追求技術(shù)進步的積極性也會受挫。

在傳統(tǒng)領(lǐng)域，技術(shù)進步慢，行政干預的問題可能需要較長時間才會暴露；但新興領(lǐng)域行政干預的后果，可能很快就會顯現(xiàn)。

更何況，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)主要面向國內(nèi)市場，市場空間相對可預測；而新興產(chǎn)業(yè)面向全球市場，市場規(guī)模更難預測，也就更難用行政或類行政方式“規(guī)劃”產(chǎn)能，所以這一輪“反內(nèi)卷”比2016年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革更復雜。

因此，對于普通的價格競爭，不妨多觀察，不要太著急，盡量通過市場機制完成出清。

經(jīng)濟觀察報：但從一些部門與行業(yè)的動作來看，似乎希望能立竿見影地解決“內(nèi)卷”問題？

尹艷林：我覺得很難。特別是現(xiàn)在一些觀點認為“通過壓縮產(chǎn)能來提高價格”，這種方式或許能在短期內(nèi)對部分行業(yè)起作用，但無法解決宏觀問題。在總需求不足的環(huán)境下，想通過壓縮產(chǎn)能實現(xiàn)價格總水平回升是不現(xiàn)實的。

個人認為，宏觀調(diào)控有主次區(qū)別。從宏觀角度看，需求不足是宏觀經(jīng)濟的主要矛盾，“內(nèi)卷”是次要的結(jié)構(gòu)性問題。當下經(jīng)濟政策的主要任務(wù)還是提振需求，不能跑偏了。對“反內(nèi)卷”政策的片面理解，會帶來一些不利影響，比如過快調(diào)整產(chǎn)能會沖擊就業(yè)市場。

經(jīng)濟觀察報：這一輪“內(nèi)卷”高發(fā)領(lǐng)域主要是民營企業(yè)聚集的新興行業(yè)。過去我們都說國有企業(yè)聚集的行業(yè)容易出現(xiàn)市場失靈，為何這一輪民營企業(yè)也出現(xiàn)類似問題，且未能通過市場完成出清？

尹艷林：癥結(jié)還在地方政府。由于對GDP增長和財政收入高度依賴，部分地方政府會想方設(shè)法保護重復建設(shè)產(chǎn)能，并在過剩時阻礙轄區(qū)內(nèi)產(chǎn)能出清。

很多項目的上馬不完全是企業(yè)自主決策，自然也難以通過市場方式退出。以新能源汽車為例，對地方政府來說，上馬新能源汽車項目可能是必要的，但最終導致全國范圍內(nèi)項目遍地開花，“內(nèi)卷”就出現(xiàn)了。

這是我們原來沒想到的特殊情況，說明當前微觀基礎(chǔ)還很不健全，市場經(jīng)濟制度建設(shè)仍有很長的路要走。若不解決非市場邏輯，產(chǎn)能問題就會反復出現(xiàn)——以前是在房地產(chǎn)行業(yè)，后來是在半導體、新能源行業(yè)，現(xiàn)在在人工智能領(lǐng)域也有類似的苗頭。

經(jīng)濟觀察報：為什么近年部分地方政府對市場的干預反而變強了，在經(jīng)濟發(fā)展中的存在感也更突出？

尹艷林：從科技發(fā)展、補短板到民生保障等，地方政府近年承擔的任務(wù)越來越多。要完成這些任務(wù)，就需要抓手，因此不斷加強地方國有企業(yè)力量，地方國有企業(yè)的作用就變得越來越大。這實際上是“地方政府如何更好發(fā)揮職能”的問題，也是“如何更好引導民營企業(yè)參與科技、重大項目建設(shè)”的問題。

但近兩年情況也在變化，大家逐漸意識到“光靠政府不行”，真正要搞創(chuàng)新、發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，核心還是要靠民營企業(yè)。特別是杭州“六小龍”的出現(xiàn)，對科技部門與政府管理理念都產(chǎn)生了一定沖擊，這說明創(chuàng)新需要市場，也需要民營企業(yè)。

房地產(chǎn)市場是宏觀經(jīng)濟的突破口

經(jīng)濟觀察報：一年前的9月24日出臺了一系列增量政策，從近兩個月數(shù)據(jù)看，政策的邊際效應遞減，是否需要新一輪的增量政策？

尹艷林：盡管上半年GDP增長達5.3%，顯示出中國經(jīng)濟的增長韌性，但受物價持續(xù)低迷的影響，名義增長率仍未達預期。名義增長率低于實際增長率，微觀主體的感受就不太好。當前投資、消費增速放緩，失業(yè)率回升，房地產(chǎn)市場企穩(wěn)難度加大，這些都反映出宏觀經(jīng)濟仍處于比較“緊”的態(tài)勢。因此，我建議宏觀政策要加力。

我們有政策儲備箱，且在不斷研究、補充新政策工具，宏觀政策加力的空間是有的，只是看在什么時點下決心?？赡軙⒏唷白訌棥绷艚o明年——畢竟明年是“十五五”的開局之年。

經(jīng)濟觀察報：中國經(jīng)濟需求不足的問題已持續(xù)一段時間，原因是什么？

尹艷林：需求下行，部分源于疫情的“疤痕效應”。去年以來的“兩新”政策（新一輪大規(guī)模設(shè)備更新、消費品以舊換新）起到了提振需求的作用，但現(xiàn)在“兩新”政策的邊際效應在降低。一些地方政府發(fā)放消費券的政策也有所減少，因為消費券需要地方財政支撐，以舊換新也不可能一直持續(xù)、擴圍。

短期看，提振消費最直接的辦法是進一步放松消費限制，讓有錢人多消費，這樣才能帶動其他群體收入增長。即便能將近幾年新增的近70萬億元居民存款釋放10%，也能形成7萬億元的需求規(guī)模，這可不是個小數(shù)目，能抵上發(fā)行幾次超長期特別國債的效果。

經(jīng)濟觀察報：投資也是需求的重要方面。有的經(jīng)濟學家建議，相比提振消費，加大投資的效果更立竿見影；但也有的研究者認為，現(xiàn)在投資邊際效應較低，還可能帶來大量政府債務(wù)，要謹慎投資。你怎么看待這一爭議？

尹艷林：我一直建議要推動“新一輪大規(guī)模投資計劃”，目前投資對中國經(jīng)濟還是很重要的。如果去年把置換地方政府債務(wù)的財政資金用于投資，可能對經(jīng)濟的拉動效果會更好一點。

置換地方政府隱性債務(wù)，主要解決的是流動性問題，雖然減輕了部分地方政府的還債壓力、延長了還債期限，但減輕幅度并不大，也就6000億元左右的利息負擔。當然，置換地方債務(wù)有利于增強地方政府投資意愿、提升投資能力。

下一步，需要進一步推動投資和消費的“良性循環(huán)”。這種良性循環(huán)至少有兩個點可以抓：一是推進城鎮(zhèn)化，尤其要加快推動農(nóng)民工市民化進程，這一過程中能帶動大量投資和消費；二是穩(wěn)定房地產(chǎn)市場。

在固定資產(chǎn)投資中，房地產(chǎn)是主要拖累項——要提振投資，需要先穩(wěn)住房地產(chǎn)投資。同時，房地產(chǎn)也是能極大帶動消費的產(chǎn)業(yè)，理應成為投資和消費的重要結(jié)合點。

但目前房地產(chǎn)政策的力度是不夠的?！?·24”政策帶來的改善是局部性的，不是整體性的，且政策效用已經(jīng)逐漸釋放。

經(jīng)濟觀察報：從數(shù)據(jù)看，房地產(chǎn)投資尚未企穩(wěn)，部分城市房價近期波動較大，要“穩(wěn)樓市”，還可以出臺哪些政策？

尹艷林：主要是思路上的調(diào)整。中央已經(jīng)明確判斷“房地產(chǎn)市場供求關(guān)系發(fā)生重大變化”，這意味著市場已從過去的“需求過熱”轉(zhuǎn)向“需求不足”。

相應地，房地產(chǎn)調(diào)控的政策工具箱，就應該從“抑制房價上漲”轉(zhuǎn)變?yōu)椤爸С址績r上漲”的工具箱。但從現(xiàn)實情況看，工具箱中“抑制工具”較多，“支持工具”較少，即使有部分政策工具，也多以“減少限制”為主。

房地產(chǎn)調(diào)控思路要盡快完成方向性的調(diào)整。如果大家都預期“房價只能跌、不能漲”，預期就會自我強化，進而加大穩(wěn)房價的難度，“止跌”的目標也難以實現(xiàn)。

我們需要對房地產(chǎn)形成一些新的認識：房地產(chǎn)當然不允許投機，但它應該是家庭重要的資產(chǎn)配置，房地產(chǎn)所具有的金融屬性也不應該被忽視。

2021年，房地產(chǎn)行業(yè)處于頂峰時，商品房銷售面積大約是18億平方米，現(xiàn)在已降至8億至9億平方米。但9億平方米并非中國房地產(chǎn)市場的需求常態(tài)，之所以這么低，有幾個短期因素影響：一是收入增長放緩，導致支付能力下降，抑制了部分剛需和改善性需求；二是房價預期走弱，部分城市的房地產(chǎn)政策未及時調(diào)整，讓一部分投資性需求走弱。實際上，即便考慮到抑制投機性購房、人口結(jié)構(gòu)變化等因素，中國商品房年銷售面積也應在10億平方米以上。

隨著房地產(chǎn)新模式的構(gòu)建，我們有能力更好地抑制投機行為（例如通過稅收工具），讓其正常的投資屬性得到體現(xiàn)。

經(jīng)濟觀察報：房地產(chǎn)市場的新模式會是什么樣？會以保障房為主嗎？

尹艷林：從目前市場看，以前的“高周轉(zhuǎn)、高庫存、高杠桿”的“三高”模式已不復存在，但新模式是什么？還需要探索。

我個人認為，這里面很重要的一條，就是減少行政力量對房地產(chǎn)市場的干預。這些年，房地產(chǎn)市場是行政干預色彩較濃的領(lǐng)域。新發(fā)展模式要厘清房地產(chǎn)市場中政府和市場的角色，這是困擾當前房地產(chǎn)市場一個比較大的問題。

總體上，中國房地產(chǎn)市場也屬于高水平社會主義市場經(jīng)濟體制的一部分，不是獨立于這個體制之外的，整體仍需市場在資源配置中起決定性作用，更好而非更多地發(fā)揮政府作用。我們當然要加強住房保障，但不會主要由政府提供住房。

從市場體制建設(shè)角度看，目前房地產(chǎn)市場監(jiān)管的一些思路反而是和“統(tǒng)一大市場”建設(shè)存在矛盾的。比如，各城市分割的屬地監(jiān)管模式，就和統(tǒng)一大市場的基本要求不符。

從這個角度出發(fā)，我們也應該減少房地產(chǎn)市場的行政干預，讓要素更充分地流動。在各項行政干預中，戶籍制度對房地產(chǎn)市場的影響格外值得關(guān)注，要進一步讓房地產(chǎn)與戶籍脫鉤，特別是調(diào)整少數(shù)超大城市的住房政策。

經(jīng)濟觀察報：有研究者建議成立中央收儲公司，通過政府大規(guī)模收儲穩(wěn)房價，這個建議可行嗎？

尹艷林：難度較大。第一是買不過來，資金需求量太大；第二是不好操作，要談攏價格難度非常大。

經(jīng)濟觀察報：很多人都關(guān)心資本市場，你怎么看待過去一年穩(wěn)定資本市場的效果？

尹艷林：穩(wěn)定資本市場，可能有三方面考慮：一是希望通過穩(wěn)定資本市場，加大對科技創(chuàng)新企業(yè)的支持力度（資本市場對創(chuàng)新藥企業(yè)發(fā)展起到了很大作用）；二是希望提振信心，扭轉(zhuǎn)預期；三是希望發(fā)揮資本市場的財富效應。但財富效應要想起作用，需要資本市場有一個穩(wěn)定且長期的上行趨勢；即便有長期穩(wěn)定的上漲，這些財富效應也不一定會進入消費或投資。

只能說，股市上漲提供了一種可能性、一個渠道、一個方向。從這個角度看，提振股市、穩(wěn)定資本市場還是非常重要的。

但從整個宏觀經(jīng)濟來看，僅穩(wěn)定資本市場還不夠。個人認為，穩(wěn)定樓市的必要性可能要更顯著。房地產(chǎn)對投資、消費的帶動效應更強、更直接，對改善地方政府財政狀況、修復居民和企業(yè)資產(chǎn)負債表的作用也更有效、更直接。提振需求需要一個突破口，穩(wěn)定房地產(chǎn)市場可能就是這個突破口。

為此，一方面要進一步推動降準降息，降低購房成本；另一方面，特大城市要加快取消房地產(chǎn)市場的各類政策限制，推動房地產(chǎn)盡快“止跌”，發(fā)揮帶動擴散效應。

穩(wěn)定房地產(chǎn)市場的政策要更緊迫一點，目前“消費—收入”負循環(huán)的影響已更顯著，這會進一步影響購房能力，進而抑制消費意愿。

在這一點上，一些經(jīng)濟學研究者的觀點可能要更實際一點。中國民眾在房地產(chǎn)領(lǐng)域的高資產(chǎn)配置，是長期理性的選擇，不能簡單認為是“配置比例過高”。

經(jīng)濟觀察報：房地產(chǎn)市場與城鎮(zhèn)化息息相關(guān)。當前農(nóng)村人口對在城市定居的意愿似乎有所下降，不再那么渴望成為“新市民”了，中國城鎮(zhèn)化還有較大空間嗎？

尹艷林：目前主要的就業(yè)機會還是集中在城市，城市的生活環(huán)境對年輕人仍有吸引力。從微觀角度看，為追求更好的生活，年輕人還是會從農(nóng)村向城市匯集、從小城市向大城市流動。

從宏觀角度來講，以前我們覺得城鎮(zhèn)化率到70%就差不多了，但現(xiàn)在看國際上的發(fā)展趨勢，城鎮(zhèn)化率完全可能突破70%這條線，盡管這個過程可能有波折，但城鎮(zhèn)化的趨勢還在進行中。

只要有城鎮(zhèn)化，經(jīng)濟發(fā)展就有動力：城市建設(shè)會帶動各類產(chǎn)業(yè)（尤其傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)）發(fā)展，目前傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)占制造業(yè)比重依然保持在80%左右；各類服務(wù)業(yè)的發(fā)展，也需要城鎮(zhèn)化的持續(xù)推進。

要推動城鎮(zhèn)化發(fā)展，需要做好兩方面工作：一是保障農(nóng)民在農(nóng)村的各項權(quán)益（如土地、宅基地等），最好能建立“農(nóng)村權(quán)益與進城落戶相互促進”的機制，讓農(nóng)村權(quán)益成為農(nóng)民進城的“原始積累”與資金保障；二是進一步推動城市基本公共服務(wù)與戶籍脫鉤、與常住人口掛鉤。這方面300萬以下常住人口的城市都有政策要求了，做得也比較好。但在城鎮(zhèn)化進程中作用最大、吸引力最強的大城市和特大城市，仍有比較大的改善空間。如果這些改革到位，城鎮(zhèn)化持續(xù)推進將為中國經(jīng)濟注入巨大動力。

經(jīng)濟觀察報：你認為如果這些工作落實到位，“十五五”時期中國經(jīng)濟增速可以維持在多少？

尹艷林：我覺得“十五五”時期，中國經(jīng)濟增速能維持在5%以上。目前中國經(jīng)濟增速承壓，主要是受到需求不足的影響，這恰恰說明經(jīng)濟增長潛力還在，只要解決了需求不足的問題，潛力就能釋放出來。

經(jīng)濟觀察報：“十五五”在經(jīng)濟發(fā)展中會是怎樣的五年？主要的任務(wù)是什么？

尹艷林：應該說，“十五五”是一個發(fā)展任務(wù)更重的時期，這從中央將其定位為“夯實基礎(chǔ)、全面發(fā)力的關(guān)鍵時期”就能看出來。很多領(lǐng)域的發(fā)展要在“十五五”期間邁上一個新的臺階，為“十六五”順利完成“基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化”目標筑牢基礎(chǔ)。

改革不一定要“陣痛”

經(jīng)濟觀察報：你在剛才的交流中多次提到“改革”，在《深層次改革》一書中也反復強調(diào)改革的重要性，該如何理解改革對當下中國經(jīng)濟的意義？

尹艷林：現(xiàn)狀是經(jīng)濟本身的循環(huán)動力不足了，就像前面我們聊過的“消費—收入—消費”循環(huán)處于收縮狀態(tài)。這種情況下，僅靠經(jīng)濟自身很難打破這個循環(huán)，需要注入一些外部力量，而改革就是重要的外部“變量”。

以消費為例，提振消費的關(guān)鍵是提升收入，實現(xiàn)“消費—收入—消費”的正向循環(huán)。但從當下看，沒有消費就難以提升收入，沒有收入又無法擴大消費，消費與收入陷入一個負向循環(huán)，必須通過一些外力來破局。

提升收入有兩條路徑：一是通過增量政策激活市場，擴大消費、拉動經(jīng)濟增長，進而帶動收入提升；二是通過收入分配改革，提升勞動者的收入。

收入分配改革的政策著力點與增量政策不同，其核心是調(diào)整政府、企業(yè)和居民三者的分配關(guān)系，這需要下大決心。

比如，通過降低個人所得稅稅率，直接增加老百姓的實際工資收入。疫情時期，我們給中小企業(yè)減稅降費超2萬億元，現(xiàn)在也可以考慮以同等力度，用于降低個人所得稅稅率、加大個稅專項扣除力度。減稅帶來的財政壓力，可通過發(fā)債方式緩解。

兩年前我在政協(xié)會議中就提過，個人所得稅稅率最高檔45%的稅率有下降空間，這一稅率對高收入和中等收入群體是有壓力的。此外，推進社保制度改革、調(diào)整養(yǎng)老保險繳費費率，也是提升實際工資收入的方式。當然，能適當提高最低工資標準固然很好，但目前企業(yè)經(jīng)營普遍面臨壓力，調(diào)整難度較大。

經(jīng)濟觀察報：社保繳費是最近社會關(guān)注的一個問題。有觀點認為社保繳費費率過高，該如何平衡社保制度可持續(xù)性與當下的繳費負擔？

尹艷林：社保制度面臨的一個主要挑戰(zhàn)，是在制度建立之初部分國企職工沒有繳納社保，而是以“視同繳費”的方式納入社保體系，這導致社保收支出現(xiàn)缺口，規(guī)模或達萬億元級。前些年，社保制度一直是靠不斷擴大繳費面來應對這個缺口，繳費費率也降不下來。目前，靈活就業(yè)比例上升、新增就業(yè)增長放緩，以企業(yè)職工繳費為基礎(chǔ)的養(yǎng)老保險制度，面臨“擴面”瓶頸，“新人彌補老人”的機制也遭遇了可持續(xù)性挑戰(zhàn)。

最近有專家建議，將較大規(guī)模的國有權(quán)益資本劃撥社保基金。社保基金是國家社會保障儲備基金，用于人口老齡化高峰時期的養(yǎng)老保險等社會保障支出的補充和調(diào)劑，資金來源包括中央財政預算撥款、國有資本劃轉(zhuǎn)、基金投資收益以及國務(wù)院批準的其他方式。在9月17日國務(wù)院新聞辦公室舉行的新聞發(fā)布會上，國務(wù)院國資委介紹，“十四五”以來，中央企業(yè)累計向社保基金劃轉(zhuǎn)國有股權(quán)1.2萬億元。可見，目前國有資本劃轉(zhuǎn)只是社?；鸬膩碓粗?，且主要是應對不時之需，并沒有把彌補歷史缺口作為目標。

要降低目前社保繳費率、增加職工實際收入，需要采取非常規(guī)措施。如果能抓住當下低利率窗口期，通過發(fā)行特別國債一次性填補社保缺口，或許是一個更具操作性的方案。如果國有企業(yè)能主動減持部分股份把這一塊補上，當然就更好了。

經(jīng)濟觀察報：有一種說法認為改革是“倒逼”的，就是面臨挑戰(zhàn)時往往更容易達成共識；也有觀點認為改革需在適宜的宏觀環(huán)境中進行。你怎么看待這兩種看似矛盾的觀點？

尹艷林：有些改革方向已討論多年，但在經(jīng)濟增長較好時，很難形成共識?，F(xiàn)在經(jīng)濟增長面臨一些挑戰(zhàn)，改革緊迫性提升，各方對改革方向的共識也越發(fā)明確，改革推進的進程也許會更快。比如近年來地方政府對演出市場等文旅行業(yè)的支持力度大了很多，服務(wù)意識顯著增強，這就是經(jīng)濟增長壓力“倒逼”改革的結(jié)果。

但另一方面，在經(jīng)濟承壓階段，觸動利益的改革，特別是觸動較多人利益的改革，推動阻力會非常大。前一段時間所謂“社保強制繳納”引起的討論，就是一個例子。

因此，關(guān)鍵是找到平衡：應在可控范圍內(nèi)，優(yōu)先推進一些比較急迫和必要的改革。

經(jīng)濟觀察報：能否舉個例子，什么是比較急迫和必要的改革？

尹艷林：比如民營企業(yè)投資難和投資體制的改革。

經(jīng)濟觀察報：近年來，中國經(jīng)濟持續(xù)存在“民營企業(yè)投資走低，國有企業(yè)投資挑大梁”的現(xiàn)象，這一現(xiàn)象是否迫切需要改變？

尹艷林：民營企業(yè)不是不想投資，而是缺少適宜的投資方向。國有資本講“三個集中”（向關(guān)系國家安全、國民經(jīng)濟命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中，向關(guān)系國計民生的公共服務(wù)、應急能力、公益性等領(lǐng)域集中，向前瞻性戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集中），應將不屬于“三個集中”的領(lǐng)域更多地留給民營企業(yè)，推動民營資本進入這些領(lǐng)域。

現(xiàn)在是主動做這項改革的窗口期：目前國有企業(yè)經(jīng)營狀況還可以，沒有面臨20世紀90年代末“三年脫困”的窘?jīng)r。但如果再不調(diào)整，國有企業(yè)的經(jīng)營壓力會越來越大。從7月數(shù)據(jù)看，民營企業(yè)的利潤還能維持增長，國有企業(yè)的利潤出現(xiàn)大幅下降，這意味著經(jīng)濟循環(huán)不暢的問題已從終端市場傳導至上游（上游以國有企業(yè)為主）。如果再不推進相應改革，就有可能出現(xiàn)國有企業(yè)大面積虧損的情況。

現(xiàn)在是一個可以主動改革的窗口期，如果不抓住機遇，主動放棄一些領(lǐng)域，等出現(xiàn)大幅虧損后再改革，會陷入更被動的局面。

房地產(chǎn)行業(yè)就是例子。央國企曾被要求剝離房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，但還是有不少以房地產(chǎn)為主業(yè)的央國企保留了相關(guān)業(yè)務(wù)。房地產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)問題的時候，先是從民營企業(yè)開始，但最終行業(yè)里的國有企業(yè)也一樣陷入了麻煩。

要讓民營企業(yè)“敢投資、有回報”，需要加大投資體制改革力度，特別是在服務(wù)業(yè)領(lǐng)域的改革。目前服務(wù)業(yè)領(lǐng)域“事業(yè)化”特征較突出，除旅游等少數(shù)行業(yè)相對比較市場化外，其他的醫(yī)療、教育、文化基本是由事業(yè)單位主導。如何引導民營企業(yè)參與這些領(lǐng)域，將是下一步改革考慮的重點。

還有很多收益比較明確、無明確限制甚至明確鼓勵參股的行業(yè)，民營企業(yè)進入的興趣卻不是很大，為什么？這個問題也需要弄清楚。

經(jīng)濟觀察報：還有哪些改革緊迫性比較高，且適合當前推進？

尹艷林：至少有三個方面，其中兩個上面都談過，即收入分配體制的改革與投資體制的改革；另一個是財稅制度改革，主要目的是進一步理順中央政府與地方政府的關(guān)系，明確地方政府事權(quán)與財權(quán)，增強地方自主財力。

過去，土地收入一度是地方政府重要的財源，也導致地方政府對房地產(chǎn)市場的依賴；房地產(chǎn)投資下滑后，非稅收入大幅增長，還出現(xiàn)了“遠洋捕撈”等現(xiàn)象。當前需要通過稅收制度改革，如消費稅改革，為地方政府提供更穩(wěn)定的財源；同時需進一步厘清地方政府事權(quán)，明確哪些責任是中央政府的，哪些責任是地方政府的；中央政府的事權(quán)，中央財政要兜底，不能留給地方。

上面說的這三個方向應該是未來五年的改革重點，且均為中央改革路線圖中的既定方向。黨的二十屆三中全會部署了300多項改革任務(wù)，要求在2029年完成，這意味著接下來會是一個改革政策密集落地的時期，比如創(chuàng)新體制改革、人才培養(yǎng)體制改革等。

經(jīng)濟觀察報：與改革開放初期相比，目前的改革方向、思路有什么變化嗎？為什么很多人對改革的“體感”沒有那么強烈？

尹艷林：這些年改革推進有顯著進展，一方面改革領(lǐng)域更全面，不再局限于經(jīng)濟領(lǐng)域；另一方面改革系統(tǒng)性更強，更強調(diào)改革整體性，不是以前那種更容易理解的“單項改革”。

比如正在推進的統(tǒng)一大市場建設(shè)，就是更具系統(tǒng)性的整體改革，真正觸及市場經(jīng)濟體制建設(shè)的核心。因為統(tǒng)一大市場建設(shè)將聚焦點重新回到了政府行為，而政府與市場的關(guān)系就是經(jīng)濟體制改革的核心問題?！拔褰y(tǒng)一、一開放”很重要的一方面就是統(tǒng)一政府行為尺度。從當前看，統(tǒng)一大市場的建設(shè)還是有成效的，比如清理招商引資稅收優(yōu)惠洼地，建立并強化公平競爭審查制度等。

經(jīng)濟觀察報：現(xiàn)在大家對改革關(guān)注高、期待大，但也很擔心“改革陣痛”，該如何平衡短期和中長期政策？

尹艷林：分析宏觀政策時，不要把長期問題和短期問題攪在一起，當下帶來“陣痛”的不是改革，而是需求不足這一突出矛盾，結(jié)構(gòu)性改革的效果是要在中長期才能體現(xiàn)出來的。

現(xiàn)在要解決的是總量不足問題，我們的宏觀政策，特別是貨幣政策要更加有力。貨幣政策要更關(guān)注總量，核心要關(guān)注價格問題，要加大增量政策力度：該降息要降息，推動實際利息持續(xù)下行。目前實際利率還是太高了，要做好向“1%”走的準備。這個當然會對銀行體系帶來挑戰(zhàn)，但如果需求不足持續(xù)下去，銀行系統(tǒng)面臨的壓力只會更大。如果降息不成，也可以考慮開啟中國版“量化寬松”，由中國人民銀行在公開市場購買國債，更有效地釋放流動性。

（作者 宋笛、劉鵬）

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