10月14日，播客節(jié)目Rebel Capitalist發(fā)布最新一期訪談，主持人邀請到對沖基金經(jīng)理Kuppy談?wù)揂I繁榮致命缺陷。

Harris Kupperman（昵稱“Kuppy”）是一位經(jīng)驗(yàn)豐富的對沖基金經(jīng)理和投資博主，現(xiàn)任Praetorian Capital Management LLC的創(chuàng)始人兼首席投資官。2019年至2021年期間，該基金的凈回報(bào)率高達(dá)711%。他還運(yùn)營著廣受歡迎的投資博客“Kuppy’s Korner”，分享他的投資理念和對市場的見解。

在節(jié)目中，Kuppy通過計(jì)算分析得出，AI數(shù)據(jù)中心建設(shè)的投資回報(bào)存在巨大缺口，未來3-5年AI數(shù)據(jù)中心建設(shè)需要萬億美元級(jí)別的投資（作為對比：美國國防部年度預(yù)算才1萬億美元），而要實(shí)現(xiàn)10%的資本回報(bào)率，需要1-2萬億美元的營收；要獲得良好回報(bào)甚至需要3-4萬億美元。

Kuppy還點(diǎn)名了AI商業(yè)模式的缺陷，AI如ChatGPT/Gemini/Claude高度可替代，用戶無忠誠度（如免費(fèi)版已足夠）；價(jià)格戰(zhàn)將降至僅高于能源成本1%，無利潤空間。LLM進(jìn)步快，免費(fèi)版將永遠(yuǎn)“好用”，無人付費(fèi)；即使AI醫(yī)生/稅務(wù)師出現(xiàn)，也將有10種免費(fèi)選項(xiàng)。

針對近期談?wù)摶馃岬腁I循環(huán)交易，Kuppy認(rèn)為，類似于2000年電信泡沫（Lucent/Nortel通過供應(yīng)商融資/租賃制造假收入），當(dāng)前Meta/Microsoft等通過股權(quán)/租賃數(shù)據(jù)中心，實(shí)際為PE/VC掩護(hù)，制造“安全”資產(chǎn)。

以下為要點(diǎn)總結(jié)：

• 如果你想獲得大約10%的資本回報(bào)，這在一些投機(jī)性、快速折舊的資本設(shè)備中似乎有點(diǎn)高，比如，我不知道，你需要大約兩萬億的營收。如果你想獲得良好的回報(bào)，需要 3 萬億或 4 萬億的營收。我的意思是，這些數(shù)字非常巨大。要知道，國防部每年的支出高達(dá)一萬億美元，其中包括航空母艦等等；
• AI商品成分并不能阻止其他公司或個(gè)人進(jìn)入，OpenAI收你90，我們收你50。然 OpenAI 說，好吧，我們收你 40 美元。然后 Claude 說，好吧，我們收你 30 美元。就這樣，你們一路競爭，直到成本最低，最終可能僅比能源成本高出 1%。而這1%就是OpenAI或Anthropic的利潤。
• AI基礎(chǔ)建設(shè)投資就像修建鐵路，有投資這條鐵路的人，在資本周期的各個(gè)階段，包括債務(wù)、股權(quán)等等，都經(jīng)歷了無數(shù)次的失敗。我認(rèn)為人工智能也會(huì)如此。他們會(huì)不斷地投入越來越多的資金，然后一次又一次地破產(chǎn)。也許，你知道，微軟或 Meta，他們不會(huì)破產(chǎn)，但他們的破產(chǎn)程度相當(dāng)于，你知道他們會(huì)把 5000 億美元的投資一筆勾銷，然后重新開始。
• 它之所以被稱為“循環(huán)投資”，是因?yàn)樗袛?shù)字都是假的。同樣的十億美元就這樣不斷地循環(huán)往復(fù)。其目的是誘騙華爾街投入更多資金。最終華爾街識(shí)破了騙局，但在此之前，退休人員損失了數(shù)百億美元，就像這個(gè)周期一樣，只不過這次損失的金額會(huì)達(dá)到數(shù)萬億美元，他們?nèi)计飘a(chǎn)了。
• 我和私募股權(quán)投資領(lǐng)域的兩位人士交談過，一位負(fù)責(zé)信貸方面，一位負(fù)責(zé)股權(quán)方面。我的意思是，這些人告訴我“我們擁有價(jià)值數(shù)十億美元的這些東西，但我們認(rèn)為它們毫無價(jià)值”。
• 為數(shù)據(jù)中心建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，有公司購買天然氣設(shè)施旁邊的土地，并希望將其出售給谷歌、微軟或 OpenAI等公司。這讓我想起了2006、2007 年，當(dāng)時(shí)每個(gè)人都在買獨(dú)棟住宅，然后轉(zhuǎn)手出售以獲取利潤，因?yàn)樗麄冎婪績r(jià)總是會(huì)漲。但現(xiàn)在我們不再轉(zhuǎn)賣房屋，而是將土地轉(zhuǎn)賣用于建造數(shù)據(jù)中心。

以下為訪談原文：

George：

各位Rebel Capitalist的朋友們，大家好！希望你們一切都好。我和我的好朋友Cupy在這里，我們有很多事情要做。首先，Cupy，請告訴我們，你們究竟為什么在視頻中扮演重要角色？

Kuppy：

好吧，讓我來跟你們解釋一下人們提出的長篇大論。401k 賬戶里的每一美元都要用來買英偉達(dá)。我爸他退休金的8%可能都花在了英偉達(dá)上，他其實(shí)并不了解英偉達(dá)是什么。不過，你看，他們，我，這是一個(gè)作弊碼。你看，你賺的每一美元，你存的每一美元，都會(huì)用來買英偉達(dá)。到2030 年，全球大約150%的電力需求將用于人工智能芯片，這些芯片會(huì)制作貓咪表情包，然后我們都會(huì)把它們發(fā)布到 Instagram 并以全息形式展示。是的，這就是整個(gè)故事，難道每個(gè)人都在做人工智能嗎？

George：

好了，再見。偉大的根源。好的。現(xiàn)在，玩笑話不談，兄弟，你最近發(fā)表了幾篇博客文章，我覺得非常棒。有一件事讓我感到沮喪，我很多朋友實(shí)際上并不是投資者，他們來自不同的行業(yè)，他們會(huì)給我發(fā)像 Jensen 的播客，你知道的，所謂的反駁這些論點(diǎn)，說這是一個(gè)循環(huán)型的 AI 泡沫，無論你叫它什么，他從不給出具體的數(shù)字。比如他們會(huì)說，好吧，你在投資這個(gè)，這個(gè)也在投資那個(gè)，但他們永遠(yuǎn)不會(huì)分解實(shí)際的數(shù)學(xué)，對吧？收入從哪里來？你期望多少收入？你的成本是多少？

Jensen 的論點(diǎn)總是，哦，哦我的天，我投資了這個(gè)公司，我應(yīng)該投資更多。這到底是什么意思？我喜歡你的博客文章的地方是，你真的拿出鉛筆和便簽本，說，嘿，讓我來做一些數(shù)學(xué)計(jì)算。那么，帶我們回顧一下第一篇文章的起源。 然后，我真的很想聽聽，在你寫第二篇文章之前，有多少人工智能領(lǐng)域的人士聯(lián)系過你。

Kuppy：

所以，如果有人還沒讀過我的博文，可以去 precap.com 看看這兩篇博文。雖然是免費(fèi)的，但大家都在跟我說人工智能有多棒，而我也不夠聰明去反駁他們。

瞧，我用的是人工智能。我覺得它很棒。你知道，它讓我更有效率。不過，它大部分時(shí)候都會(huì)犯一些錯(cuò)誤。這有點(diǎn)像第一年的分析師，但你知道，它能更快地完成你的第一年分析師工作，而且是免費(fèi)的。所以我并不反對人工智能，但我開始思考，如果這是一項(xiàng)偉大的投資，那么數(shù)字應(yīng)該是多少？我們今年將在數(shù)據(jù)中心建設(shè)上投入約 4000 億美元，這是一個(gè)很大的數(shù)字。

如果你假設(shè)這些設(shè)備的折舊曲線是3年或4年，我的意思是數(shù)據(jù)中心本身并不耐用，它們只是不斷改變技術(shù)，甚至建筑物本身幾乎一文不值。

就像我聽說了一些現(xiàn)在處于關(guān)閉狀態(tài)的數(shù)據(jù)中心。就像他們運(yùn)營了三年，技術(shù)隨之改變，冷卻系統(tǒng)變成了黑暗，變得過時(shí)了。

但是如果你認(rèn)為這些事情能持續(xù)三到五年，并且假設(shè)有 25%的毛利率，這幾乎是一個(gè)虛構(gòu)的數(shù)字。誰知道？你需要大約十億美元。我的意思是，對于這些數(shù)據(jù)中心來說，需要一萬億美元。對于這些，大約需要五千億美元。為了收支平衡，如果你想要在資本上獲得 10%的回報(bào)，大約需要一萬億美元。這不是指所有 AI 的未來，而是指今年將建設(shè)數(shù)據(jù)中心。明年，他們將會(huì)建設(shè)更多的數(shù)據(jù)中心。明年，你需要 750 億美元的營收。我的意思是，你正在看著一萬億美元的營收。而且，你知道，這是在支付一億美元的融資成本或其他任何費(fèi)用之前，這就是你建造這些事物所需的營收，對吧？就像我說的，如果你想獲得大約 10%的資本回報(bào)，這在一些投機(jī)性、快速折舊的資本設(shè)備中似乎有點(diǎn)高，比如，我不知道，你需要大約兩萬億的營收。如果你想獲得良好的回報(bào)，需要 3 萬億或 4 萬億的營收。

我的意思是，這些數(shù)字非常巨大。要知道，國防部每年的支出高達(dá)一萬億美元，其中包括航空母艦等等。我們不能把所有東西都轉(zhuǎn)移到人工智能上。我不知道這些數(shù)字，這些錢是從哪里來的。比如說，整個(gè)人工智能行業(yè)今年的收入大概是 150 億到 200億美元。記住，你需要 5000 億美元才能收支平衡。是的，所以你需要 30 倍的增長。我不知道你是怎么做到的。這根本說不通。這些人建造的東西根本沒有盈利的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為那些風(fēng)險(xiǎn)投資家看到了這種模式。我的意思是，他們用 Uber 做過這種模式，然后他們訂閱了它。他們花了大約十年的時(shí)間進(jìn)行規(guī)模調(diào)整。我的意思是，這很棒，對吧？你只需花 4 美元就可以去任何你想去的城市。知道嗎？就像他們習(xí)慣于補(bǔ)貼這個(gè)東西，而且這個(gè)東西的規(guī)模太大了，以至于他們在達(dá)到盈利點(diǎn)之前都會(huì)破產(chǎn)，因?yàn)樽罱K沒有人為人工智能付費(fèi)。

George：

是的，我聽到的一個(gè)論點(diǎn)，而且我認(rèn)為很有道理，就是他們現(xiàn)在每年只能賺 120 億美元，因?yàn)樗麄冎皇窃谧?B2C。但真正的目的是將人工智能融入每個(gè)人的生活，讓人們習(xí)慣使用它。他們會(huì)覺得必須擁有它。就像智能手機(jī)之類的東西一樣。然后他們會(huì)開始在 B2B 市場銷售它。當(dāng)他們在 B2B 市場銷售時(shí)，對所有這些公司來說都是合理的。讓我們以微軟為例，假設(shè)他們每年花費(fèi) 500 億美元用于雇傭員工，或者說，在人力上。他們可以省去這部分開支，只使用人工智能。那么這 500 億美元的收入就可以流向 OpenAI。

我聽Jensen舉了個(gè)例子，他說，你知道，全球經(jīng)濟(jì)有 120 萬億美元。他說其中 50%是從事計(jì)算機(jī)工作的人員，也就是非體力勞動(dòng)者的工資。而人工智能將取代所有這些工作。粗略地說，這 50 萬億美元的收入可以流向 OpenAI。這些收入將用于支付所有數(shù)據(jù)中心的費(fèi)用。那么，你對這種反對意見有何看法？我相信你以前也聽說過。

Kuppy：

所以我不認(rèn)為是 500 億，也不是 50 萬億。我覺得大概是 5 萬億。如果除去那些用電腦的人，也就是賺錢最多的人，收入從何而來？我不知道這怎么運(yùn)作，對吧？那就沒有收入了，因?yàn)樗邢M(fèi)者，記住，10%的人口只占消費(fèi)的一半。你說的這些人沒有工作。那么消費(fèi)從何而來？收入又從何而來？這是一個(gè)循環(huán)。就算這些人贏了，他們也贏不了。

你看，我完全明白。10 年后，我會(huì)有一位 AI 醫(yī)生。我會(huì)用 AI 處理稅務(wù)問題。我會(huì)用 AI 向 SCC 提交我的 ADV 表格。但是，如果我今天用 AI，ADV 表格填錯(cuò)了，我就會(huì)惹上大麻煩。我們都知道，AI 有好的一面，也有不好的一面。我不想把我的職業(yè)生涯押注于他們是否符合要求。我想聘請一位非常專業(yè)、經(jīng)驗(yàn)豐富的人來做這件事，他們要購買大量的責(zé)任保險(xiǎn)，這樣一旦他們出錯(cuò)，我們就可以互相起訴。

你知道，我經(jīng)營對沖基金太開心了，根本不想去 SEC 作證。我的意思是，現(xiàn)在還沒到那一步，但遲早會(huì)到的。但是如果我們今天一年花費(fèi) 5000 億美元，明年可能就是 6.7 萬億美元，甚至可能是一萬億美元，我聽說到本世紀(jì)末他們會(huì)花費(fèi) 5 萬億美元，這真是太不可思議了，對吧？因?yàn)槿绻紤]到通貨膨脹，這相當(dāng)于我們在利息州高速公路上花費(fèi)的七倍。高速公路很酷，很有用，而且人工智能可以制作貓咪表情包。好吧，我認(rèn)為我們會(huì)實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，但是誰會(huì)花 5 萬億美元來實(shí)現(xiàn)它呢？實(shí)現(xiàn)它之后的回報(bào)是什么？我是一個(gè)老派的嬰兒潮一代，那種有錢進(jìn)有錢出的人。我拿到了風(fēng)險(xiǎn)投資，你套現(xiàn)，幾年甚至十年都回不來，但到了某個(gè)時(shí)候，錢必須回來。延期的時(shí)間越長，整個(gè)周期的回報(bào)就越好。

就像我們之前說的，沒有回報(bào)。就算你投入了 5 萬億，也許今年的資金從 150 億增長到 500 億，你仍然沒有回報(bào)。

我的意思是，這可不是利潤，500 億是收入，對吧？因?yàn)榫拖?LLMs（大型語言模型）一樣，它們非常出色。免費(fèi)版本將永遠(yuǎn)足夠好，尤其是如果免費(fèi)版本每年都能提升 25%、50%，從現(xiàn)在開始。誰會(huì)為此付費(fèi)呢？沒有人會(huì)為這些付費(fèi)。是的，我認(rèn)為我們甚至有像醫(yī)生 AI 這樣的東西。會(huì)有 10 種不同的 AI。是的，它們都將免費(fèi)。

George：

是的，我認(rèn)為這是我最關(guān)心的問題，也是我對 AI 超巨頭 Hyper Bowls 的最大反對意見。你處理的是一種像商品一樣的東西，沒有人會(huì)對 OpenAI 或 ChatGPT 有親和力，就像沒有人會(huì)對 Gemini 有親和力一樣。如果 Gemini 推出更好的版本，你就會(huì)使用 Gemini?；蛘呷绻?Claude 推出更好的版本，你就會(huì)切換到 Claude。沒有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。就像你的所有朋友都在 Facebook 上，所以你必須上 Facebook。或者你所知道的所有的對沖基金經(jīng)理都在 Twitter 上，所以你必須上 Twitter。AI 沒有這種情況

微軟確實(shí)有 Azure 產(chǎn)品。我不知道我發(fā)音對不對，你可能知道我在說什么。Azure 是他們的后端，他們可以利用云計(jì)算等等來創(chuàng)造各種追加銷售。所以，一旦一家公司開始使用 Azure，他們就融入了生態(tài)系統(tǒng)，很難離開。我明白。所以他們的做法是引入人工智能作為工具，以確保留住客戶，不讓客戶流失。但不幸的是，引入這個(gè)工具需要成本，這會(huì)降低利潤率。

Kuppy：

我認(rèn)為，這其中的論點(diǎn)是，微軟可以解雇所有員工，然后他們就會(huì)……假設(shè)他們給每個(gè)員工 10 萬美元。所以現(xiàn)在他們突然可以給 OpenAI 9.9 萬或 9 萬美元，這很合理。但我的觀點(diǎn)是，這其中的商品成分并不能阻止其他公司或個(gè)人進(jìn)入并說，好吧，OpenAI收你90，我們收你50。然后 OpenAI 說，好吧，我們收你 40 美元。然后 Claude 說，好吧，我們收你 30 美元。就這樣，你們一路競爭，直到成本最低，你可能比能源成本高出 1%。而這 1% 就是 OpenAI 或Anthropic的利潤。所以，供應(yīng)商的問題在于它是一種商品。你對此有什么見解嗎？或者你認(rèn)為我理解錯(cuò)了。

這種情況會(huì)一直持續(xù)下去，直到有人拒絕為其提供資金。這就是答案。你有很多參與者，這幾乎關(guān)乎生死。你有一些擁有真正現(xiàn)金流和利潤的超大規(guī)模企業(yè)，而且擁有強(qiáng)大的借貸能力。你有一些私募股權(quán)，一旦你投入一分錢，你就知道你賺了一大筆錢，尤其是因?yàn)槟惆堰@個(gè)模式標(biāo)記了 10 年。所以他只賺傭金，甚至沒人知道這些東西的價(jià)值。你還有一些資金雄厚的風(fēng)險(xiǎn)投資公司。我認(rèn)為最好的類比是橫貫大陸的鐵路。我們修建了一些這樣的鐵路，走哪條路線其實(shí)并不重要。

你知道，有更好的路線，也有不太好的路線。但火車必須運(yùn)行，而運(yùn)行這些火車和維護(hù)軌道的成本是固定的。所以他們虧本經(jīng)營這些項(xiàng)目，因?yàn)樾√澘偙却筇澓茫麄兌荚跔帄Z貨物。但貨物真的不夠，他們都破產(chǎn)了很多次。而且，你知道，那些鐵軌、那些線路至今仍在運(yùn)行。我的意思是，150 年后，他們已經(jīng)對它們進(jìn)行了改造。我們?nèi)栽谑褂盟鼈儭?/p>

就像我們修建了橫貫大陸的鐵路，這很棒，但所有投資這條鐵路的人，在資本周期的各個(gè)階段，包括債務(wù)、股權(quán)等等，都經(jīng)歷了無數(shù)次的失敗。我認(rèn)為人工智能也會(huì)如此。他們會(huì)不斷地投入越來越多的資金，然后一次又一次地破產(chǎn)。也許，你知道，微軟或 Meta，他們不會(huì)破產(chǎn)，但他們的破產(chǎn)程度相當(dāng)于，你知道，他們會(huì)把 5000 億美元的投資一筆勾銷，然后重新開始。

我的意思是，這些人有點(diǎn)狡猾，對吧？就像你說的那些循環(huán)交易一樣。我認(rèn)為沒有人真的計(jì)劃在這類交易上投入 100 萬億美元。我的意思是，他們只是為了發(fā)布新聞稿才這么做的。這實(shí)際上是一種掩護(hù)，私募股權(quán)公司借此獲得資金并建立數(shù)據(jù)中心，而你必須使用數(shù)據(jù)中心。所以這是一個(gè) 100 億美元的數(shù)據(jù)中心。也許，你知道，Meta 或微軟，他們以 5 億或 10 億美元的股權(quán)參與其中。所以看起來，哦，他們承擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)部分，這很安全。然后他們簽訂了合同，我們將租用這個(gè)數(shù)據(jù)中心 15 年。哦，這看起來真的很安全，你知道，因?yàn)槲④洸豢赡芟裎覀儚奈匆娺^的那樣違約，他們收取或支付合同，你知道，有時(shí)是累積的。我的意思是，這種情況每五年就會(huì)發(fā)生一次。

但是，呃，在這種情況下，你會(huì)遇到一些私募股權(quán)兄弟，他們會(huì)購買 9%的次級(jí)債務(wù)。你應(yīng)該知道，如果是 9%的債務(wù)，那肯定有問題，對吧？然后你會(huì)看到像太平洋投資管理公司（Pimco）這樣的公司，這意味著我爸爸的退休賬戶正在購買利率為 7%的超級(jí)安全優(yōu)先債務(wù)，這應(yīng)該說明它有問題，對吧？因?yàn)槲业囊馑际牵踩珎鶆?wù)是利率為 4%的美國國債。我認(rèn)為它的表現(xiàn)會(huì)很像 CDO，我的意思是，人們把這些 CDO 拿來，基本上就是 CEO 的平方。他們把 CEO 最糟糕的部分拿來，放進(jìn)一個(gè)新的結(jié)構(gòu)里，他們稱之為 CDO 平方。它的所有優(yōu)點(diǎn)都是 3A。我們了解到，如果你把葡萄干和……混合在一起，你基本上就得到了……而這些東西，結(jié)果都很糟糕。我的意思是，他們的損失率高達(dá) 90%。

那么，當(dāng)你擁有一個(gè)數(shù)據(jù)中心，技術(shù)發(fā)生變化，五年后，冷卻系統(tǒng)需要安裝在地下而不是地上時(shí)，會(huì)發(fā)生什么呢？哎呀，你沒有建好地下室，這種情況在數(shù)據(jù)中心里屢見不鮮，因?yàn)榧夹g(shù)在不斷發(fā)展。

瞧，我相信那些運(yùn)營 Meta和微軟的人，他們都是很好的人，但是租期是 12 年，你覺得他們會(huì)繼續(xù)付錢嗎？還是他們會(huì)找個(gè)借口在某個(gè)流氓法庭上說，我們要違約，然后你們互相打五年官司，你可能會(huì)拿回三分之二，或者一半的錢?？鄢蓭熧M(fèi)后，你拿到的錢會(huì)少得多。

但事情總是這樣。我的意思是，我們在管道的“照付不議”合同中就見過這種情況。就好像沒人想讓一條管道 20 年都填滿。如果油田出現(xiàn)問題，你總能找到辦法擺脫困境。這里也一樣。

所以你基本上是在把這些東西金融化。而像微軟這樣的公司，我的意思是，你看，他們可不是靠愚蠢致富的。他們正在想辦法彌補(bǔ)這些不足。其中就包括像 Core Weave 這樣的公司，它就像一個(gè)巨大的股票市場。

我的意思是，你看，嗨，今天的新聞稿說，股價(jià)當(dāng)天上漲是因?yàn)閮?nèi)部人士今天只偷了 20 億美元。你知道，正常的團(tuán)隊(duì)操作，他們通常一天能賣出 30 億到 40 億。今天，我不知道，也許他們下午去買游艇什么的，你知道，忘了給新賣家下單了。

20億美元確實(shí)看漲，就像內(nèi)部人士賣得不夠快一樣，這應(yīng)該能說明他們對這項(xiàng)資產(chǎn)的看法。是的，你可以宣布十家公司之間進(jìn)行任意數(shù)千億美元的交易，而這些公司都在做同樣的事情。我不知道我是否想，我不知道我是否想說沒有，但我真的持懷疑態(tài)度，對吧？就像我在 2000 年還是個(gè)小孩一樣，但我看到了這是怎么回事。像朗訊Lucent和北電網(wǎng)絡(luò)這樣的公司，你知道，它們現(xiàn)在是英偉達(dá)。他們會(huì)與客戶進(jìn)行供應(yīng)商融資，這些客戶是無法再籌集資金的電信公司。資本市場在某種程度上把他們拒之門外。所以他們會(huì)宣布這些巨額交易，你知道，我們要借給這家公司數(shù)十億美元，試圖讓華爾街覺得，哦，這一定是安全的，你知道，如果北電愿意借錢的話。

然后北電會(huì)說，我們要租賃你們電信系統(tǒng)的頻譜和光纖容量。這有什么用？只是創(chuàng)造收入嗎？我的意思是，北電為什么需要電信系統(tǒng)的容量？他們所做的就是制造虛假收入，然后直接返還給北電，用來支付北電借出的債務(wù)的利息，對吧？然后，當(dāng)你獲得股權(quán)作為回報(bào)，再抬高股權(quán)價(jià)值，你就能像北電那樣獲得利潤，就像他們耍的那些花招一樣。所以，激勵(lì)機(jī)制就是說，好吧，讓我們在所有這些數(shù)字上加一個(gè)零。好吧，我要以遠(yuǎn)高于市場的價(jià)格租用這些容量。我知道我們怎么處理市場價(jià)格嗎？有誰知道市場價(jià)格應(yīng)該是多少嗎？我們不會(huì)以遠(yuǎn)高于市場的價(jià)格租用。你會(huì)用這筆錢來收購我們，從我們這里購買更多的東西。我們會(huì)給你 10 億美元，你也會(huì)給我們 10 億美元。我們會(huì)一遍又一遍地這樣做。

它之所以被稱為“循環(huán)投資”，是因?yàn)樗袛?shù)字都是假的。同樣的十億美元就這樣不斷地循環(huán)往復(fù)。其目的是誘騙華爾街投入更多資金。最終華爾街識(shí)破了騙局。但在此之前，退休人員損失了數(shù)百億美元，就像這個(gè)周期一樣，只不過這次損失的金額會(huì)達(dá)到數(shù)萬億美元。你看，他們?nèi)计飘a(chǎn)了。你們都進(jìn)了監(jiān)獄。這都是騙局。我的意思是，像阿德爾菲亞這樣的人可能還在監(jiān)獄里。

George：

是的，是的。而且，你知道，它可能不會(huì)重復(fù)，但在瑞安那里絕對是Ryan的?？雌饋恚冒?，我們之前用自由現(xiàn)金流來融資所有資本支出，現(xiàn)在他們好像又用債務(wù)和股權(quán)來融資了。到了某個(gè)時(shí)候，這條跑道就斷了。這就像是，你能從我們現(xiàn)在12億美元的營收中獲得預(yù)期的利潤，數(shù)萬億美元的利潤嗎？你能及時(shí)完成從自由現(xiàn)金流融資到債務(wù)融資再到自由現(xiàn)金流融資的轉(zhuǎn)變嗎？

我認(rèn)為這才是真正的問題所在。而且我認(rèn)為這種可能性極低。微軟和谷歌等一些巨頭似乎只是在向這個(gè)或元宇宙領(lǐng)域投入數(shù)十億美元，因?yàn)樗麄儎e無選擇。這并不是因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這有利可圖。而是，我必須這么做，否則我會(huì)失去市場份額。你能感覺到幕后的這種氛圍嗎？

Kuppy：

我認(rèn)為這真的事關(guān)生死。其實(shí)，我覺得你說得對。我覺得很多人看到它之后會(huì)說，我們不想落后于這項(xiàng)新技術(shù)，我們并不真正了解它是什么。

如果我們落后了，我們還有什么？我的意思是，你可以看看那些花錢最多的大公司。好吧，谷歌，我已經(jīng)六個(gè)月沒用谷歌搜索了，對吧？他們有自己的人工智能搜索嗎？嗯，沒有廣告。谷歌搜索，他們做得太多了。你問它一個(gè)問題，比如明天天氣怎么樣？它只會(huì)用橫幅廣告給你發(fā) 100 個(gè)東西讓你點(diǎn)擊。這太煩人了，他們什么都沒有。搜索是他們的業(yè)務(wù)。Waymo 很酷，但它不賺錢。所以他們別無選擇。10 年或 10 個(gè)月后，他們的業(yè)務(wù)就消失了。Meta，比如誰還會(huì)用 Facebook？Instagram 輸給了 TikTok。扎克伯格 5 年后會(huì)有什么？這關(guān)乎生死。是的。今天的現(xiàn)金粘合劑。他還不如擲骰子。

George：

就好像他們沒有選擇繼續(xù)投資。就像過去 15 年來的散戶投資者一樣，他們被擠出了風(fēng)險(xiǎn)曲線。

Kuppy：

但看看誰不花錢。你知道，亞馬遜不花錢。這對他們來說無關(guān)緊要。你知道，蘋果不花錢。這對他們來說真的無關(guān)緊要。是的，我認(rèn)為如此。

George：

兄弟，有件事很有意思，前幾天我在研究 pets.com，因?yàn)槲沂盏降囊恍┓答伿牵@跟互聯(lián)網(wǎng)泡沫完全不一樣?？纯?pets.com，它甚至沒有收入，任何頭腦正常的人都不會(huì)投資這家公司。這完全不合理。所以我用 ChatGPT 跟他說，嘿，請你提供一些 pets.com 的看漲論據(jù)和消息來源。如果你讀過 1998 年的看漲論據(jù)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它非常合理，非常有道理，非常有道理。我當(dāng)時(shí)想，嘿，是的，這聽起來不錯(cuò)。我該在哪里買？但有趣的是，你知道 pets.com 最初最大的投資者是誰嗎？太棒了。貝佐斯。是亞馬遜的貝佐斯。所以重點(diǎn)來了，我覺得你說貝佐斯在這件事上有點(diǎn)袖手旁觀，因?yàn)樗?pets.com 最大的投資者，這挺有意思的。所以你這么說，也許吧。

Kuppy：

太不可思議了。我的意思是，就像你之前說的，這些事情經(jīng)常押韻。我認(rèn)為這對投資者來說非常重要。是的，我記得 2000 年的泡沫有多嚴(yán)重。我們家有些朋友，你知道，不算超級(jí)富豪，但也差不多 50 多歲了。他們本可以退休。但他們沒有像往常一樣掌控投資組合，而是把所有資金都投入科技股，有些人 70 多歲了還在工作，就像他們因?yàn)楸ＷC金債務(wù)什么的而破產(chǎn)了一樣。

這些周期真是不可思議。我從來沒想過這輩子還能再經(jīng)歷一次這樣的周期。我以為他們會(huì)間隔 100 年才出現(xiàn)一次。結(jié)果 25 年后，我們又經(jīng)歷了一次，因?yàn)樗麄冇×颂噔n票，而有些人，尤其是在風(fēng)險(xiǎn)投資界，卻做了太多蠢事賺了太多錢。他們賺了那么多錢，僅僅是憑借意志力，把資金投入到他們認(rèn)為只要投入足夠多的資金，最終就能有商業(yè)計(jì)劃的項(xiàng)目上。我不知道。我不知道。我仍然不知道他們要怎么把這些錢變現(xiàn)。這真的太不可思議了。

George：

是的，這就是這里的關(guān)鍵所在。所以現(xiàn)在我想討論一點(diǎn)稍微偏離主題的事情，因?yàn)槲抑涝谖覀冎辈ブ?，市場正在崩潰。我不知道這是否如此。

Kuppy：

仍然在崩潰。真的是這樣嗎？我會(huì)像瘋狂一樣繼續(xù)回避。

George：

是的，但這也非常具有時(shí)效性，因?yàn)槲覀冇?AI 泡沫，人們需要閱讀你關(guān)于這個(gè)問題的研究，閱讀這些數(shù)學(xué)。然后還要聽聽那些內(nèi)部人士的故事，我們實(shí)際上是通過電話聯(lián)系他們的。

Kuppy：

我覺得這很有意思。其實(shí)，我們先停一下，聊聊這個(gè)話題。好酷。我寫了這篇博文，粉絲也不少，雖然比不上你的，但也不少。然后有人突然跑來跟我說，Kuppy，我同意你的觀點(diǎn)。我很高興你這么說。我當(dāng)時(shí)覺得這太瘋狂了。我每天下班回家都會(huì)問，我的公司要怎么賺錢？

George:

這些都是內(nèi)部人士。我想說清楚，這些都是內(nèi)部人士。他們不是像我一樣，在推特上隨便說說“哦，伙計(jì)，我很高興你這么說，因?yàn)槲乙策@么想”的普通人。他們實(shí)際上是目前在人工智能領(lǐng)域工作的人。

Kuppy：

他們就像是朋友預(yù)先挑選的。我不會(huì)和一些初級(jí)員工交談，因?yàn)槲抑幌牒湍切┲雷约涸谡f什么的人交談。我和一個(gè)擁有很多數(shù)據(jù)中心的人交談過。實(shí)際上，他是一家數(shù)據(jù)中心公司的首席執(zhí)行官，這很有意思。我和私募股權(quán)投資領(lǐng)域的兩位人士交談過，一位負(fù)責(zé)信貸方面，一位負(fù)責(zé)股權(quán)方面。我的意思是，這些人告訴我，我們擁有價(jià)值數(shù)十億美元的這些東西，但我們認(rèn)為它們毫無價(jià)值。我和一個(gè)做冷卻技術(shù)的人交談過。你知道，你知道，我和芯片設(shè)計(jì)方面的人交談過，我還和幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)投資家交談過，其中一位風(fēng)險(xiǎn)投資家說，是的，我們剛剛完成了另一筆融資，你知道，比我們上次融資的估值高出了幾十億美元。我們的收入大約有 100萬美元。我一直告訴我的董事會(huì)，幾千億美元。是的，他說，我一直告訴我的董事會(huì)，讓我們把這件事做好，然后把這件事做完。感覺不值得。然后董事會(huì)就說，現(xiàn)在估值每六個(gè)月就翻一番。我們?yōu)槭裁匆F(xiàn)在賣掉？他說，你不明白。我不明白自己在做什么。

所有這些高層人士都說，我對那些真正相信這就是未來的人感到驚訝。他們只顧著賺錢，卻覺得數(shù)字根本行不通。我們面臨負(fù)增長，投入的錢越多，損失的錢就越多。通常情況下，這類企業(yè)最終都會(huì)獲得一些規(guī)模效益。我和二十幾個(gè)人談過，我不想，你知道，醫(yī)生，任何人，所以我要小心說話。但他們幾乎一致認(rèn)為這太瘋狂了，他們完全不明白這其中的道理。我認(rèn)為我這篇博文的真正意義在于，這是一種很有趣的表達(dá)，就像每個(gè)人都知道，但沒有人知道每個(gè)人都知道一樣。

George:

就像皇帝沒穿衣服一樣。確實(shí)如此。

Kuppy：

就像，我問這些人，為什么，為什么你們不這樣談話，就像，我不能告訴董事會(huì)，他們會(huì)解雇我。他們認(rèn)為我缺乏遠(yuǎn)見。我不能告訴員工，他們都要辭職，去一家對此充滿熱情的公司。我不能和這些人這樣的人說話。這幾乎就像一場哭泣會(huì)。他們只是打電話給我，因?yàn)樗麄儧]有人可以傾訴。他們真的害怕，如果他們說了什么，就會(huì)傳到資助他們這些東西的人那里，然后他們就會(huì)失業(yè)。對吧？這太奇怪了。但這也讓我相信我的數(shù)字沒有錯(cuò)。你知道，曾經(jīng)有一位在對沖基金中擁有大量人工智能投資的人，他和你說的一樣，很多高薪工作，比如醫(yī)生、律師、會(huì)計(jì)師，都會(huì)被搶走。我認(rèn)為他是對的，我也這么認(rèn)為。

George:

順便問一下，我只是認(rèn)為這將被能源成本，以及全球?qū)θ斯ぶ悄苁褂迷黾铀鶐淼某杀舅窒麊幔?/p>

Kuppy：

而且我覺得他也早了 10 年。當(dāng)你把這些錢折算到當(dāng)前現(xiàn)金流中時(shí)，它就一文不值了。不過，我明白他的意思。這就是牛市論調(diào)。沒人能告訴我，你不明白。明年是 1000 億美元，后年是 5000 億美元。我的意思是，我問這些人，他們會(huì)說，是的，收入可能會(huì)翻一番，但即使是這樣的收入，明年也可能會(huì)從15200 億美元增長到 30400 億美元，其中很多實(shí)際上也是往返收入，對吧？你知道，微軟從 Core Weave 購買東西，Core Weave 也從這家公司購買東西。其中有多少是實(shí)際凈收入？畢竟，這些都是私營公司。我不會(huì)向你匯報(bào)太多。如果數(shù)字真的很好，他們肯定會(huì)就此發(fā)布?jí)毫β暶鳌?/p>

George:

是的，你知道，我注意到的一件事是，你總是要更關(guān)注人們的行為而不是他們的實(shí)際言語。奧特曼公開表示，當(dāng)然，你知道，他一直在吹捧一切，說它有多棒。但你再看看他的行動(dòng)，他正在對其他公司進(jìn)行大量投資，所以我心想，好吧，如果他對自己的公司如此看好，為什么不把這些資金再投資給 OpenAI 呢？他為什么要拿這些資金去調(diào)查那些可能不會(huì)破產(chǎn)、可能不會(huì)商品化、或者可能沒有商品化產(chǎn)品的公司呢？所以，這是一件值得警惕的事情。另一件事，我要告訴你，上周末我在高爾夫球場上聽到的一些趣聞軼事，我是瑪?shù)铝找患揖銟凡康臅?huì)員。所以你總是能看到綠色通道，游客們來這里度假周末打高爾夫球。我之前和一個(gè)家伙聊過。你可以看出他，可以說是散戶投資者，有點(diǎn)害怕錯(cuò)過（FOMO），喜歡買加密貨幣之類的。但他有很多錢。他說他現(xiàn)在在做什么。隨著他的事業(yè)蒸蒸日上，他和他的合伙人或其他人創(chuàng)建了一家有限責(zé)任公司，他們購買天然氣設(shè)施旁邊的土地，并為數(shù)據(jù)中心建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，希望將其出售給谷歌、微軟或 OpenAI 之類的公司。我就想，這讓我想起了 2006、2007 年，當(dāng)時(shí)每個(gè)人都在買獨(dú)棟住宅，然后轉(zhuǎn)手出售以獲取利潤，因?yàn)樗麄冎婪績r(jià)總是會(huì)漲。 這讓我想起了同樣的事情，但我們不再轉(zhuǎn)賣房屋，而是突然將土地轉(zhuǎn)賣用于建造數(shù)據(jù)中心。

Kuppy：

一切都太瘋狂了。大約六周前，我參加了一場婚禮，見到了五年沒見的叔叔阿姨們。我總是像個(gè)金融家，他們總是想把股票送給我。

Kuppy：

是的，是的，我想說現(xiàn)在的60%/40% 投資組合是 60% 的 英偉達(dá)和 40% 的比特幣。沒錯(cuò)，沒錯(cuò)。有些人喜歡 3 倍杠桿版本。這些人，比如我表兄弟今年的股價(jià)上漲了 150%，我對此感到難過，因?yàn)檫@是為了職業(yè)生活，我今年的業(yè)績還不錯(cuò)，但沒有達(dá)到 105% 的水平。是的，他們更像是復(fù)制品。你可以購買看漲期權(quán)，這些 3 倍杠桿的東西，你的利潤就會(huì)翻 6 倍。你知道，是的，我以前見過這種情況。就像我不知道故事的結(jié)局，我會(huì)覺得它會(huì)持續(xù)更長時(shí)間。他們會(huì)賺更多的錢。

我很喜歡你今天看到的很多“emy”，就是那些在股市獲利后開始消費(fèi)的人。是的，我完全同意。絕大多數(shù)人都被通貨膨脹壓垮了。但是，如果你持有 6 倍杠桿的 英偉達(dá)，你就會(huì)出去揮霍，去度假，想干什么就干什么。這基本上是推動(dòng) emy 的最后一個(gè)因素，因?yàn)橹灰曨l出現(xiàn)兩周的下跌，所有這些人都會(huì)被追加保證金。就像，我親眼目睹了這種情況，這也是市場崩盤的原因。我的意思是，我們從來沒有經(jīng)歷過所有人都持有 3 倍杠桿股票卻下跌 10%的情況。我的意思是，這種股票需要追加保證金，這很可怕，對吧？你知道的。

George:

另一件頗具諷刺意味的事情是，我認(rèn)為英偉達(dá)之所以能成為一家市值 4 萬億美元的公司，很大程度上是因?yàn)楸粍?dòng)資金流入。流入 SMP。這顯然是一個(gè)加權(quán)指數(shù)，所以每流入一美元，他們就能獲得 8 美分。但如果人工智能如此出色，如果人工智能搶走了所有的工作崗位，那么被動(dòng)資金流入就會(huì)變成被動(dòng)資金流出?，F(xiàn)在突然之間，每流出一美元，就有 8 美分來自英偉達(dá)。所以，如果你這樣做，如果你……

Kuppy：

別這么做，我覺得這種情況很常見。然后看，我對世界的看法非常簡單。我不知道，你知道，不，看，我認(rèn)為這種 AI 實(shí)際上會(huì)奪走很多工作。我認(rèn)為它開始得很慢，但會(huì)持續(xù)下去。這不會(huì)是，你知道，立即的事情。這更可能是人們說也許我們不必雇傭，讓我們看看 AI 一年后的情況。你知道，我們的業(yè)務(wù)會(huì)增長。讓我們讓每個(gè)人都加班。因?yàn)槿绻阒皇桥嘤?xùn)他們?nèi)缓蠼夤退麄?，為什么要雇傭人呢？我認(rèn)為你只是有一個(gè)非常通貨膨脹的集群。

George:

在那種環(huán)境下，你面臨通貨緊縮的壓力，尤其是當(dāng)它蠶食就業(yè)市場、失業(yè)率上升、被動(dòng)資金流入變成被動(dòng)資金流出、市場下跌、牛市來臨，而這一切都是 K 型經(jīng)濟(jì)的支出造成的。

Kuppy：

通貨膨脹是不可避免的。但我認(rèn)為，尤其是像特朗普這樣，尋找一個(gè)會(huì)做計(jì)劃、假裝自由市場的人，他肯定喜歡他的中央計(jì)劃。我認(rèn)為他們會(huì)采取控制性措施和奇怪的財(cái)政政策，你會(huì)看到到處都是各種奇怪的調(diào)整。這個(gè)世界的貿(mào)易和投資將變得非常困難。但我也認(rèn)為，你可能會(huì)看到一個(gè)像大蕭條時(shí)期那樣的世界，在 20 世紀(jì) 30 年代，普通人的生活水平下降了 15%到 25%。為什么我們不會(huì)重蹈覆轍呢？除非它發(fā)生在通貨膨脹時(shí)期。這不是每個(gè)人都害怕的通貨緊縮。它看起來更像阿根廷。我認(rèn)為這是最糟糕的情況，因?yàn)樵谀莻€(gè)世界里沒有多少好的投資。

George:

我認(rèn)為美國現(xiàn)在的情況就像2021年和2022年的情況，或者類似上世紀(jì)40年代的情況。我總是拿它來比較，因?yàn)槲艺J(rèn)為，如果政府袖手旁觀，不作為，經(jīng)濟(jì)基本面會(huì)導(dǎo)致通貨緊縮，甚至徹底的通貨緊縮。但如果政府出手干預(yù)，那可是個(gè)好例子。就像我說的，如果政府在2020年和2021年放任不管，我們可能會(huì)出現(xiàn) 15%的通貨緊縮。我的意思是，整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系會(huì)在通貨緊縮的背景下徹底崩潰。

但政府介入了你的觀點(diǎn)，用“stemmies”（指經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃）扭曲了經(jīng)濟(jì)。你經(jīng)歷了所有這些供給沖擊，最終結(jié)果是CPI上漲了 9%。所以，我認(rèn)為這與上世紀(jì) 40 年代的情況非常相似，你知道，當(dāng)時(shí)實(shí)行價(jià)格管制等等。所以我同意。我認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)想要通貨緊縮，但政府會(huì)介入，采取這種瘋狂的措施，導(dǎo)致通脹暫時(shí)飆升，與上世紀(jì) 40 年代的情況非常相似。我提醒過大家，當(dāng)時(shí)的 CPI 是 19%，兩年后就變成了-2%。這沒什么。這種劇烈的過山車式波動(dòng)，看起來我們即將經(jīng)歷極其相似的事情。但你談到了特朗普，你可以喜歡他，討厭他，等等。他絕對是個(gè)不落俗套的人。所以你又發(fā)了一篇帖子。我不知道這是一篇博客文章，還是你在推特上發(fā)表的文章，你在推特上談?wù)摿四阕鳛橐幻麑_基金經(jīng)理的日常工作，以及你試圖在特朗普時(shí)代做什么，以及它與拜登或特朗普 1.0 時(shí)代有何不同。你能給我們提供一下《讀者文摘》的版本嗎？

Kuppy：

是的，當(dāng)然。我的意思是，你看，我有點(diǎn)懷念拜登的日子。他中午醒來，他們讓他穿上西裝，他和一朵云握手，然后像什么都沒發(fā)生過一樣走下舞臺(tái)，對吧？是的，然后特朗普，他太不可思議了，對吧？他充滿活力，就像向每個(gè)人扔炸彈。但他不像一些女政治家，在《華盛頓郵報(bào)》泄露一些消息，然后他們看到的是其他地方的民意調(diào)查結(jié)果。有時(shí)候特朗普只是按一下他的推文，然后就是，“我要去打高爾夫?！比澜缍荚趩枺@條推文是什么意思？就像，看，我現(xiàn)在正在和你說話，而股市因?yàn)檫@條推文下跌了 2%。

George:

哦，那會(huì)發(fā)生。是的，我知道你們一直在看，順便說一句，因?yàn)榫驮谖覀兩暇€之前，就像我們之前說的，發(fā)生了一些事情，市場暴跌。我不知道，Kuppy說這是特朗普說的話造成的。所以，想想吧。

Kuppy：

是的，你看，這一切可能在 10 分鐘內(nèi)就改變，但我們今天過得還不錯(cuò)。我們做空全球市場，我們做多波動(dòng)性，我們做多日元，做多黃金。

好吧，我想我們又發(fā)推文了。我們已經(jīng)聊了 20 分鐘，但就像在特朗普的世界里，你必須換個(gè)角度思考。你不能用最大杠桿。我們不能完全暴露風(fēng)險(xiǎn)。你看，我們一點(diǎn)多余的現(xiàn)金都沒有，所以買一些崩盤看跌期權(quán)，然后你就想淡化它。特朗普總是做同樣的事情。令人震驚，然后又稍微退一步。對。所以你最好多用做市商的心態(tài)，而不是追隨趨勢的心態(tài)。很有道理。你知道，我不得不調(diào)整我對待市場的方式。我們都應(yīng)該這樣做。但這也造成了一種狂躁的挫敗感，你永遠(yuǎn)不知道他下一步會(huì)做什么。

我記得以前我可以去開會(huì)，你知道，我以前和一些朋友一起吃午飯，聊聊市場?，F(xiàn)在我不能了。我必須待在這里，關(guān)注推文，你知道，你不知道什么時(shí)候會(huì)發(fā)推文給你。我每三分鐘查看一次手機(jī)。就像你說的，我晚上大概每 30 分鐘醒來一次，因?yàn)檫@是我們今天要征收關(guān)稅的對象。你知道，然后你停下來，你喜歡，好的，我提到了，你知道，我們與這個(gè)人沒有任何接觸，你知道，對吧。對于像我這樣非常厭惡風(fēng)險(xiǎn)的人來說，這真的非常困難和令人沮喪。我努力保持自律。但這更難，因?yàn)槟阏娴牟恢勒l是免疫的，誰是安全的。

他做的很多事情，實(shí)際上并沒有太多的邏輯。我認(rèn)為是馬賽克格式，就像我明白他想要達(dá)到的目的。 但很多時(shí)候，這種奇怪的附帶損害就是，你知道，發(fā)生了一些事情，然后，你知道，這實(shí)際上并不是我公司有意為之，只是，你知道，我喜歡開玩笑，你知道，在蒙古生活過，在蒙古經(jīng)營了十多年生意。我喜歡開玩笑說，你知道，我最大的恐懼一直是政府通過一項(xiàng)法律，沒收一個(gè)叫基特的人的所有資產(chǎn)。任何姓氏以 K 開頭的人，我們的資產(chǎn)都被沒收了。然后，隨著夢的繼續(xù)，我的一個(gè)蒙古朋友從議會(huì)來找我，他說，Kuppy，我們很抱歉。我們要追究金先生，那個(gè)韓國人。你只是一個(gè) K 的翻版。哦，如果你什么都不跟政府說，只是表現(xiàn)得友好一點(diǎn)，我們會(huì)在六個(gè)月內(nèi)把你的資產(chǎn)還給你。這就是蒙古的運(yùn)作方式，也是特朗普的運(yùn)作方式。

蒙古人獨(dú)特的獨(dú)裁統(tǒng)治和心態(tài)，讓投資變得困難。是的，我認(rèn)為基于宏觀經(jīng)濟(jì)結(jié)果怪異的波動(dòng)性，股票市盈率應(yīng)該更低。你說我們的估值已經(jīng)達(dá)到了歷史高位。我認(rèn)為我們應(yīng)該更像一個(gè)香蕉共和國，因?yàn)槲覀冊絹碓礁杏X像一個(gè)香蕉共和國。不過，我是這樣想的。

George:

那么，作為一名基金經(jīng)理，你會(huì)做什么呢？我的意思是，你不必詳述你所有的策略等等，但你現(xiàn)在做的一些簡單的事情與拜登執(zhí)政期間相比有哪些不同？

Kuppy：

首先，我對世界經(jīng)濟(jì)持負(fù)面看法。我想投資那些不依賴政府收入、政府支持，或者說，政府在許可證之類的事情上做得對的事情。你知道，我想遠(yuǎn)離政府的目標(biāo)區(qū)域。我想投資那些不影響 GDP 的行業(yè)。我的意思是，這對我來說真的很重要。我想投資那些即使經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)糟糕（這也是我預(yù)期的），我的業(yè)務(wù)也不會(huì)受到影響的行業(yè)。你知道，經(jīng)濟(jì)增速通常對我這類業(yè)務(wù)更有利，但我不想因此受到影響。我的投資組合構(gòu)成非常不同。最后，我的風(fēng)險(xiǎn)敞口較小。我以前跑 1 分 15 秒、1 分 25 秒，幾乎沒有短線跑。現(xiàn)在，我的意思是，我跑 80 到 90 秒，而且有彈性。如果發(fā)生崩潰，我會(huì)采取崩潰看跌期權(quán)和其他一些措施，就像它改變了我處理事情的方式一樣。

George:

是的，這很有道理。你知道，我在這方面完全是個(gè)業(yè)余愛好者。但我做過的一件事，效果確實(shí)不錯(cuò)，我很想聽聽你的意見，那就是我沒有直接建倉，而是試著去思考利差。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)2年期和 10 年期利差大概是40、45個(gè)基點(diǎn)?，F(xiàn)在我看一張 2 年期和 10 年期利差的圖表，回溯到曲線反轉(zhuǎn)和反轉(zhuǎn)平息的其他時(shí)間點(diǎn)，你知道，通常情況下，事情就是在這時(shí)候爆發(fā)的。但通常情況下，你會(huì)得到一個(gè)更大的碗狀曲線，因?yàn)槊缆?lián)儲(chǔ)會(huì)迅速降息以應(yīng)對。然后，當(dāng)他們把利率降到 0 或其他水平后，你就會(huì)得到一個(gè)熊市曲線。所以，從反轉(zhuǎn)到利差 150 個(gè)基點(diǎn)，再到 250 或 300 個(gè)基點(diǎn)。我心想，這很有道理。最棒的是，如果我們真的陷入大規(guī)模衰退，你可能會(huì)獲得一個(gè)碗狀曲線，在這種情況下，你就贏了。如果你沒有陷入衰退，如果你完全錯(cuò)了，經(jīng)濟(jì)完全起飛，通脹預(yù)期和增長預(yù)期上升，你可能會(huì)獲得一個(gè)更陡峭的熊市曲線。所以，你唯一輸?shù)舻木褪且粋€(gè)平坦曲線，而且概率可能比其他兩種結(jié)果略低。所以我一直在嘗試這樣做，而不是直接沿著 10 年期利率走勢走，或者直接做空 10 年期利率。

Kuppy：

是的，我的意思是，你看，我從來沒真正玩過那些利差。承認(rèn)這一點(diǎn)我真不好意思。我做多 10 年期和 30 年期債券。我非常討厭債券。我知道它們一文不值。我只是覺得它們可能會(huì)再經(jīng)歷一次巴甫洛夫式的“巴甫洛夫式”條件反射。哦，我們正在經(jīng)歷經(jīng)濟(jì)衰退。比如，我們?nèi)ベI點(diǎn)債券吧。你看，我上推特，現(xiàn)在沒有一個(gè)人做多債券。60,40 的投資組合已經(jīng)不行了。我的意思是，40 年期債券真的就是比特幣，或者如果你是嬰兒潮一代，它就是黃金。現(xiàn)在沒人再持有債券了。每個(gè)人都說沒有什么能阻止這列火車，除非它掉進(jìn)溝里。就像emy很爛一樣。我不知道。我感覺自己像個(gè)債券持有者。這讓我感到惡心，但我對債券了解不多，而且我知道如果行不通的話該在哪里止損。所以這有點(diǎn)瘋狂。。

George:

我來給你舉幾個(gè)例子，或許能讓你對債券位置感覺好一點(diǎn)。我盡可能多地研究過這個(gè)問題，看看我是否真的有優(yōu)勢，因?yàn)槲易鲞^這方面的白板視頻。你知道，我做過的白板視頻，我都記不清有多少了，1000、2000 個(gè)。所以，為了做白板，你得做一些研究。

我認(rèn)為，債券之所以屬于曲線型，通常與增長和通脹預(yù)期掛鉤，而與供應(yīng)無關(guān)。持有債券之所以讓你感到惡心，是因?yàn)槟憧吹焦?yīng)在增加，而這絕對會(huì)發(fā)生。在我看來，赤字將在三到五年內(nèi)超過債務(wù)，達(dá)到 50 萬億美元。絕對如此。

過去這無關(guān)緊要的原因在于銀行資產(chǎn)負(fù)債表的機(jī)制，因?yàn)殂y行最終，尤其是在歐元美元體系下，還是邊際買家。所以，如果你持有 10 年期美國國債，假設(shè)其交易利率達(dá)到 8%，而美國名義增長率或名義 GDP 預(yù)期（假設(shè)為 4.4.5%），這對他們來說是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄兊娜谫Y成本是 2%，而他們可以從國債中獲得 8%的收益率，從而對沖到期風(fēng)險(xiǎn)。所以，這有點(diǎn)像均衡器。所以，如果你看一下名義 GDP 和 10 年期美國國債收益率的圖表，回溯到 20 世紀(jì) 50 年代，你會(huì)發(fā)現(xiàn)美國名義 GDP 呈平穩(wěn)的懷疑趨勢。我認(rèn)為這是因?yàn)殂y行是邊際買家。如果收益率上行失衡，那么對于邊際賣方來說，如果收益率相對于通脹預(yù)期的增長過低，因?yàn)樗麄兛梢岳觅Y產(chǎn)負(fù)債表，并且可以將資金借入實(shí)際經(jīng)濟(jì)，那么風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)就更有意義了。

Kuppy：

我的意思是，這對我來說完全說得通。我的意思是，我以前真的沒這么想過。我一直都只是根據(jù)通脹預(yù)期來追蹤它。但我的意思是，名義通脹，你知道，很大一部分實(shí)際上只是通脹，而不是實(shí)際增長。比如，我并不假裝自己是債券專家，但我是那種預(yù)測經(jīng)濟(jì)大衰退即將到來，而我不知道還能做什么的人。

George:

是的，也許我創(chuàng)造了一個(gè)怪物。好吧，看過我白板視頻的人都知道我對此的看法。所以我不想再贅述了，我們來談?wù)匋S金的一些事情。我的意思是，黃金價(jià)格達(dá)到 4000 美元。我認(rèn)為這是我們可以向?qū)I(yè)對沖基金經(jīng)理學(xué)習(xí)的另一件事，因?yàn)槲覐奈业囊曨l評(píng)論中，以及從社交媒體上聽到的很多散戶投資者那里，發(fā)現(xiàn)他們中的大多數(shù)都做多黃金，而且已經(jīng)做多一段時(shí)間了。所以他們做得非常好，但他們都有些驚慌失措，有點(diǎn)恐慌，說，天哪，是時(shí)候賣了嗎？是時(shí)候賣了嗎？尤其是那些持有小盤股的人。那么，你是如何看待黃金和小盤股的呢？

Kuppy：

現(xiàn)在？所以我沒有任何小倉位。我希望我有。黃金。我認(rèn)為它會(huì)漲得更高。我認(rèn)為當(dāng)你持有黃金而我們又不知道任何情況時(shí)，我的意思是，我個(gè)人對黃金的看法，但當(dāng)你持有黃金時(shí)，我認(rèn)為你需要看看它并說，我計(jì)劃成為這個(gè)的長期所有者嗎？至于我的實(shí)物黃金，我永遠(yuǎn)不會(huì)賣。然后我計(jì)劃交易它嗎？看，它真的被過度購買了。東西會(huì)越來越被過度購買。是的，感到焦慮，賣掉一些。歷史上，當(dāng)黃金超過兩倍的全部維持成本時(shí)，它就真的被高估了。它很貴。黃金很貴。黃金白銀比率。黃金，你知道，我想最近白銀有點(diǎn)跟上了，但黃金石油比率，就像黃金健康比率，是的，就像它正在變得昂貴。

或者你可能只是認(rèn)為世界正在真正改變，他們正在重置貨幣體系，這正是我的看法。而且這是一個(gè)好機(jī)會(huì)，哦，這是一個(gè)好機(jī)會(huì)，我們擁有一些好東西，我的意思是，我們以兩種方式表達(dá)我們對黃金的看法。一是我們擁有一個(gè)名為 Sprott 的公司。他們是一家資產(chǎn)管理公司。他們管理大約三分之二的貴金屬，三分之一的鈾，對貴金屬和鈾持樂觀態(tài)度。 當(dāng)那些基礎(chǔ)商品的價(jià)格上漲時(shí)，它們的資產(chǎn)管理規(guī)模也會(huì)上漲。然后，由于美國人喜歡享受美食，他們會(huì)帶來資金流入。因此，你可以通過一種輕資產(chǎn)的方式參與金價(jià)上漲。

對我來說更重要的是，我認(rèn)為投資者對黃金的重新配置。就他們的敞口而言，投資者的持倉比重簡直荒謬至極。我的意思是，大多數(shù)投資者持有零，大多數(shù)投資者應(yīng)該持有幾個(gè)百分點(diǎn)，或者至少幾十年來的歷史情況就是這樣。因此，隨著這些資金重新投入黃金，我認(rèn)為現(xiàn)貨市場的資產(chǎn)管理規(guī)模（AUM）會(huì)上升，他們也會(huì)收取一些費(fèi)用。管理層對他們的收入分成有點(diǎn)貪婪，但他們會(huì)和我分享一點(diǎn)，你看，這對我們來說不太合適。

你知道，尤其是今年，我還投資了一家叫 Major Drilling 的公司。他們是 Hard Rock 最大的鉆井公司。如果我對黃金周期有所了解的話，最終人們會(huì)把錢給那些卑鄙的初級(jí)公司，而那些人則去把樹林變成瑞士奶酪，尋找黃金。你知道，我的 Major Drilling 公司應(yīng)該得到他們應(yīng)得的那份，或者可能會(huì)更好。哦，那些錢都花在尋找黃金上了，對吧？事實(shí)證明，這確實(shí)是一種很好的投資方式。黃金市場正在發(fā)生什么？你知道，我并不反對 4000 美元以下的小型公司。他們賺了很多錢。我只是知道，一旦金礦商開始賺錢，政府就會(huì)開始四處尋找，說，嘿，這些人為什么在那里賺錢？你知道，然后他們就開始國有化，征稅。你知道，黃金公司的 CEO 們不懂什么是資本配置，他們突然開始收購小型初級(jí)公司，培養(yǎng)新人才，而你永遠(yuǎn)也看不到這些錢。我是一分錢一分貨，就是這樣的。我要我的股息，我要我的回購，我不想讓你投資礦山。我需要十年才能賺到錢。在這個(gè)瘋狂的世界里，十年就像一輩子。

所以，不，我不了解任何小型油氣公司，但我認(rèn)為大型鉆探會(huì)表現(xiàn)相當(dāng)不錯(cuò)，讓股價(jià)最終在沉寂 15 年后蘇醒過來。但上一個(gè)周期的漲幅大概是20倍。我說的是2002年至2008年的周期。所以我認(rèn)為它不如周期那么好，但周期可能更瘋狂。誰知道呢？

George:

你把部分資金投入到石油中了嗎？你對石油的看法如何？我知道我以前聽過你說你非?？礉q。我不知道你現(xiàn)在是否還是這樣。

Kuppy：

嗯，石油的問題在于如果……所以，我認(rèn)為我們將迎來史上最大的經(jīng)濟(jì)衰退。是的，這是從內(nèi)部活動(dòng)角度來說的。它看起來不會(huì)像一場經(jīng)濟(jì)衰退，因?yàn)樗麄儠?huì)做很多刺激措施，他們會(huì)做很多通貨膨脹，還會(huì)對通貨膨脹撒謊。所以他們會(huì)以某種方式反向工程實(shí)際 GDP。但是，當(dāng)你問你在酒吧遇到的普通人他們的生活水平如何時(shí)，他們會(huì)告訴你很糟糕。而這通常對石油消費(fèi)不利。我們所看到的是，世界上有很多石油，但投資不足。所以如果石油需求每天增長 200 萬桶，增長是不夠的。如果是 100 萬桶，我不知道。這并不那么令人興奮。