四川
封面新聞?dòng)浾?林夢(mèng)晴
北京初秋的清晨，“瘋狂英語(yǔ)”創(chuàng)始人李陽(yáng)出現(xiàn)在友誼賓館貴賓樓。依舊是公眾視野里的標(biāo)準(zhǔn)穿著——筆挺的黑西裝，醒目的紅領(lǐng)帶，白襯衫的袖口整齊地露出一寸。身后，兩三名助理舉著相機(jī)疾步跟隨，記錄他的每一個(gè)動(dòng)作。
李陽(yáng)接受采訪 封面新聞?dòng)浾吡謮?mèng)晴 攝
距離他打贏和美國(guó)前妻kim的網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)案，過(guò)去近一個(gè)月。官司的起點(diǎn)，是2021年8月Kim發(fā)布的一段27秒視頻，其中有他的吼叫和女兒的尖叫。Kim據(jù)此指控他“毆打女兒”，并稱“瘋狂英語(yǔ)”是“邪教”。視頻播放量超過(guò)4500萬(wàn)次，輿論洶涌。
2021年8月，Kim曬聊天記錄指控李陽(yáng)毆打女兒 圖源：Kim微博
李陽(yáng)稱因此承受精神痛苦，并導(dǎo)致“瘋狂英語(yǔ)”學(xué)員退費(fèi)、合作解約，遂提起訴訟。
2025年9月22日，北京互聯(lián)網(wǎng)法院認(rèn)定，李陽(yáng)因教育問題確與子女發(fā)生言語(yǔ)及肢體沖突，但尚未達(dá)到Kim描述的沖突程度。Kim構(gòu)成名譽(yù)侵權(quán)，李陽(yáng)勝訴。
這是李陽(yáng)第二次被“家暴”推上風(fēng)口。第一次是在2011年，Kim指控李陽(yáng)家暴自己，法院認(rèn)定家暴事實(shí)并準(zhǔn)允離婚。那時(shí)他激烈反駁、憤怒和辯解，而后很久不再接受媒體采訪。這一次，他主動(dòng)和封面新聞?dòng)浾呙鎸?duì)面，表示已經(jīng)學(xué)會(huì)和家暴者標(biāo)簽共存。
十多年過(guò)去，李陽(yáng)是否真與“家暴者”標(biāo)簽和解，又如何看待這次訴訟？10月18日，封面新聞?dòng)浾邔ＴL李陽(yáng)。以下是記者與李陽(yáng)的對(duì)話。
“那只是一次小小的家庭沖突”
記者：您如何看待那段27秒視頻？
李陽(yáng)：
其實(shí)只是一次小小的家庭沖突。當(dāng)時(shí)我在教育小女兒——她那段時(shí)間喜歡網(wǎng)購(gòu)、房間又很亂，我情緒有點(diǎn)急躁，就吼了一下，拍了兩下桌子。隔壁的大女兒聽到聲音，進(jìn)來(lái)后開始錄視頻，起了些爭(zhēng)執(zhí)，后來(lái)經(jīng)家庭教師調(diào)解平息了。整個(gè)過(guò)程也就二三十秒。
一個(gè)父親的管教，被剪成“家暴”。被放大、被利用，最后變成輿論事件。
記者：如果只是一次普通的沖突，為什么女兒給Kim發(fā)消息說(shuō)“爸爸正在打我們”，還錄視頻并轉(zhuǎn)發(fā)到公司學(xué)員群？
李陽(yáng)：
這個(gè)我不清楚，但法院已經(jīng)依據(jù)我們提交的40組證據(jù)認(rèn)定Kim誹謗。我后來(lái)分析，我女兒可能也想借這次事件回美國(guó)。當(dāng)時(shí)是她們的母親讓她們留在中國(guó)，希望孩子不要忘記自己的文化根，也希望我能多花時(shí)間陪伴她們。
但她們的朋友圈都在美國(guó)，骨子里還是美國(guó)人。美國(guó)和中國(guó)的生活方式、教育方式也完全不同，她們?cè)谥袊?guó)很不適應(yīng)，經(jīng)常說(shuō)，“為什么Mom不讓我回美國(guó)？”
記者：在判決書中，法院批評(píng)了您的教育方式，認(rèn)為有違《中華人民共和國(guó)未成年人保護(hù)法》所規(guī)定的對(duì)未成年子女進(jìn)行合理管教的義務(wù)，不利于未成年子女身心健康。您覺得您的家庭教育方式是怎樣的，存在什么問題？
李陽(yáng)：
我的教育方式是讓孩子從小獨(dú)立，要干活，要去創(chuàng)造價(jià)值，做自己應(yīng)該做的事情。比如做家務(wù)、鍛煉身體，要成為一個(gè)有用的人。
大問題沒有，唯一要做的就是更多的陪伴，更科學(xué)的陪伴，更耐心的陪伴。我們過(guò)去時(shí)間不夠，本來(lái)應(yīng)該花兩三個(gè)小時(shí)去陪伴，結(jié)果只花了半個(gè)小時(shí)。像當(dāng)時(shí)的情況，應(yīng)該更柔和地跟孩子說(shuō)話，更溫和地溝通。
記者：有人說(shuō)，您把“瘋狂英語(yǔ)”的教學(xué)方式帶回了家庭，變成了“操控式教育”，甚至帶有情緒化。
李陽(yáng)：
這種說(shuō)法有一定道理，我的工作和生活確實(shí)分不開。被操控，可能也是現(xiàn)在很多人都會(huì)有的想法。
我們家庭比較傳統(tǒng)，對(duì)女兒的生活、學(xué)習(xí)干涉比較多。但我覺得這是正能量激勵(lì)，每個(gè)人都有惰性，都容易妥協(xié)，我希望孩子能戰(zhàn)勝這種惰性。比如我看到女兒房間亂得不行，我就要求她當(dāng)著我的面立刻打掃干凈。
但年輕一代可能覺得，“這是我的房間，我的領(lǐng)地。你憑什么進(jìn)來(lái)，干涉我的生活？”這是兩代人最大的沖突。
李陽(yáng)和Kim及三個(gè)女兒的合照
記者：聽說(shuō)您現(xiàn)在還在做家庭教育？
李陽(yáng)：
是的。很多人質(zhì)疑我說(shuō)，你不是被指控家暴嗎，怎么還講家庭教育？我告訴他們，正因?yàn)槲医?jīng)歷過(guò)錯(cuò)誤，我才更有資格去談。犯過(guò)錯(cuò)的人，更懂得反思；踩過(guò)坑的人，才知道坑有多深。
我親身體會(huì)到，父母的和諧、父母的情緒穩(wěn)定，是孩子心理健康的基石。父母一旦吵架，孩子是最受傷的。那種恐懼感，會(huì)在心里留很久。
所以我現(xiàn)在對(duì)家長(zhǎng)講，父母要做“特級(jí)演員”。在孩子面前，不要暴露自己的真實(shí)情緒，尤其是抱怨和負(fù)面情緒。因?yàn)槟愕囊痪湓?、一個(gè)表情，都會(huì)影響孩子的安全感。
記者：您現(xiàn)在和兩個(gè)孩子還有聯(lián)系嗎？
李陽(yáng)：
很少了。
“我愿意帶著家暴者的標(biāo)簽進(jìn)入墳?zāi)埂?/b>
記者：從2011年家暴案到此次網(wǎng)絡(luò)侵權(quán)案，您幾乎一直處在家暴輿論中。這對(duì)您的生活和事業(yè)有什么影響？
李陽(yáng)：
2011年剛開始那半年確實(shí)很難，學(xué)員退課，合作中斷。但半年后就恢復(fù)了，人們慢慢忘記了?，F(xiàn)在我依舊從早忙到晚，暑假連上兩個(gè)月，每天將近二十個(gè)小時(shí)的工作量。
但在接受采訪、直播時(shí)，還不時(shí)有人進(jìn)來(lái)刷“家暴”。剛開始我還拉黑他們，后來(lái)我換了態(tài)度——你說(shuō)什么都行，我都接受。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，反駁沒用，包容才讓人平靜。
記者：這聽起來(lái)像一種自我和解？
李陽(yáng)：
可以這么說(shuō)。我現(xiàn)在用一種哲學(xué)的方式去理解這些詆毀，詆毀其實(shí)是一種更高級(jí)的關(guān)注，是另一種形式的獎(jiǎng)賞。我正在用這種方式讓自己變得更理性、智慧。
這次訴訟經(jīng)歷了三年，但我早就把這事放下了。律師通知我“贏了”時(shí)，我都愣了一下，因?yàn)槲乙呀?jīng)不再想起它了。
記者：那您為什么舉辦這場(chǎng)媒體見面會(huì)，有“洗白”的目的嗎？
李陽(yáng)：
也不否認(rèn)有這個(gè)因素，重建公眾形象自然是需要的。
但更重要的是，我希望借這個(gè)機(jī)會(huì)還原事實(shí)，也希望提醒所有名人和企業(yè)：面對(duì)爭(zhēng)議最好的辦法是依靠法律，而不是情緒。
這些年互聯(lián)網(wǎng)上類似的事件太多，每一次都容易演變成“網(wǎng)絡(luò)狂歡”。我想通過(guò)自己的經(jīng)歷明確公眾人物監(jiān)督邊界，提供維權(quán)參照。
記者：您覺得這次判決能在多大程度上改變公眾對(duì)您的看法？
李陽(yáng)：
公眾的看法已經(jīng)不重要了。比如今天早上，我在賓館吃早餐，就有五六個(gè)粉絲過(guò)來(lái)合影、請(qǐng)教家庭教育的問題，還有企業(yè)家和港澳臺(tái)的朋友，連保安和司機(jī)都跑過(guò)來(lái)拍照。
我覺得人們對(duì)我的印象沒變，瘋狂英語(yǔ)已經(jīng)影響了三代人，很多人說(shuō)“我當(dāng)年學(xué)英語(yǔ)時(shí)聽您課，現(xiàn)在帶著孫子來(lái)上您的夏令營(yíng)”。
記者：您覺得自己的公眾形象完全沒有打折扣嗎？
李陽(yáng)：肯定打了折扣，但不妨礙我繼續(xù)工作。今年我的夏令營(yíng)人數(shù)，是過(guò)去五年的總和，僅我親自授課的學(xué)員就有四萬(wàn)多人，各地代理辦的夏令營(yíng)更多。你去搜“李陽(yáng)瘋狂英語(yǔ)”，全國(guó)幾千上萬(wàn)人參與。
記者：但“瘋狂英語(yǔ)”好像越來(lái)越少被大家提及？
李陽(yáng)：
正常發(fā)展的事不會(huì)被媒體關(guān)注。媒體只報(bào)道聳人聽聞的新聞，比如家暴，而不會(huì)報(bào)道事業(yè)的平穩(wěn)發(fā)展。
記者：那您現(xiàn)在如何看待“家暴者”的標(biāo)簽？
李陽(yáng)：
我原本希望自己是個(gè)“教育家”，但2011年后就變成“家暴者”，我剛開始接受不了，我怎么可能家暴呢？但現(xiàn)在我已經(jīng)和它共存了，我愿意帶著“家暴者”的標(biāo)簽走進(jìn)墳?zāi)埂?/p>
記者：這種轉(zhuǎn)變?nèi)绾伟l(fā)生？
李陽(yáng)：
轉(zhuǎn)念，換個(gè)角度想很多事情就不一樣了。家暴，是我人生長(zhǎng)河里的一件事，也是對(duì)公眾有影響力的事。我要接受，與它共存，并把它變成正面的事。
比如我是名人，很多事情會(huì)被放大，放大后就對(duì)社會(huì)起到推動(dòng)作用。2011年事件后，國(guó)家開始關(guān)注家暴，并推動(dòng)《反家暴法》的成立。
記者：2011年事發(fā)后，您總強(qiáng)調(diào)那不是家暴，是中美的文化沖突。現(xiàn)在您還這么認(rèn)為嗎？
李陽(yáng)：
我不解釋，不洗白，家暴肯定是不對(duì)的，但本質(zhì)還是文化沖突、性格沖突。不過(guò)無(wú)論如何，我是公眾人物就不應(yīng)該有沖突，應(yīng)該妥善處理，否則就會(huì)小事變大事。
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