當(dāng)?shù)貢r(shí)間10月19日，從北部的加沙城，到南部的拉法，以色列發(fā)動(dòng)的空襲在加沙地帶多地發(fā)生。北部的奧達(dá)醫(yī)院一天內(nèi)接收了24具尸體和74名傷員，中部努塞拉特難民營的一座帳篷被擊中，6名流離失所的平民身亡。

自10月10日以色列和巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運(yùn)動(dòng)（哈馬斯）開始落實(shí)加沙地帶第一階段?；饏f(xié)議以來，這是最為血腥和暴力的一天。以色列和哈馬斯均指責(zé)對方違反?；饏f(xié)議。目前，雙方正在埃及展開緊急磋商。美國總統(tǒng)特朗普亦發(fā)聲說，希望停火“非常和平”。

“以色列和哈馬斯目前都在試探特朗普的和平計(jì)劃有多大的‘靈活性’?！币陨匈Y深政治家、前議長亞伯拉罕·伯格對《中國新聞周刊》說，目前這些零星暴力事件升級(jí)為新的全面沖突的可能性并不大，但沖突雙方都在試探自己能在多大程度上得到美國總統(tǒng)的支持。他還強(qiáng)調(diào)，對以色列來說，“在最后一名人質(zhì)的遺體被送還之前，人質(zhì)釋放都不算完成”。

亞伯拉罕·伯格的父親是約瑟夫·伯格，被視作“以色列國父”之一。伯格一家兩代人在以色列議會(huì)中占有議席超過半個(gè)世紀(jì)。在過去70年的人生中，亞伯拉罕·伯格領(lǐng)導(dǎo)過全球最大的猶太組織，擔(dān)任過以色列議會(huì)議長，還在2000年短暫代理過以色列總統(tǒng)。他是奧斯陸和平進(jìn)程的重要推動(dòng)者，也曾被極右翼激進(jìn)分子扔出的手榴彈炸傷。

10月19日，伯格接受了《中國新聞周刊》專訪。與很多以色列和平活動(dòng)人士不同，伯格認(rèn)為以色列需遵循特朗普的和平計(jì)劃，國際社會(huì)也需要配合?！拔抑劳饨鐚μ乩势盏暮推接?jì)劃有很多爭議，但在當(dāng)前的政治形勢下，夢想是美好的，而行動(dòng)要基于每個(gè)階段的現(xiàn)實(shí)?！?/p>

“關(guān)鍵在于，國際社會(huì)需要維持對加沙問題的關(guān)注，需要讓雙方都意識(shí)到，一旦倒退（回戰(zhàn)爭）將會(huì)‘失去很多’?！辈裾f。

亞伯拉罕·伯格 圖/受訪者提供

試探特朗普和平計(jì)劃的“靈活性”

《中國新聞周刊》：加沙?；鸬谝浑A段已經(jīng)開始，此前仍遭哈馬斯扣押的幸存人質(zhì)已全部得到釋放，但以色列仍在加沙實(shí)施軍事行動(dòng)。以色列和哈馬斯均指責(zé)對方違反?；饏f(xié)議。這是否意味著戰(zhàn)爭還遠(yuǎn)沒有結(jié)束？你覺得以色列政府是否可能會(huì)再次對加沙發(fā)起大規(guī)模軍事行動(dòng)？

伯格：現(xiàn)在還是?；痖_始后的最初幾天，很難評估處于什么階段。是過去兩年戰(zhàn)爭的終結(jié)，還是未來多年戰(zhàn)爭的開始？我不知道。但可以肯定的是，以色列和哈馬斯目前都在試探特朗普的和平計(jì)劃有多大的“靈活性”。哈馬斯將試探自己能在多大程度上得到美國方面的諒解；以色列則試圖確認(rèn)能在多大程度上利用特朗普的支持。

就以色列來說，首先需要強(qiáng)調(diào)的是，在最后一名人質(zhì)的遺體被送還之前，人質(zhì)釋放都不算完成。將所有人質(zhì)遺體帶回國內(nèi)、妥善安葬，這和所有在世人質(zhì)得到釋放，是同等重要的事情。所以，在大多數(shù)以色列人看來，不論特朗普如何宣稱，目前一切尚未結(jié)束。

但是，這并不意味著人們支持政府在加沙重啟全面軍事行動(dòng)。這是政府內(nèi)部少數(shù)極端分子的想法。重啟行動(dòng)的借口很容易找到，但這種做法并不能得到公眾支持，也無法得到國際社會(huì)的認(rèn)可，特別是特朗普的認(rèn)同。

我們并不確切地知道特朗普到底在想什么，但至少目前對他來說，如果加沙?；饹]有實(shí)現(xiàn)，那么他的整個(gè)中東政策就失敗了。這不僅僅是錯(cuò)失一個(gè)讓他可以宣稱自己是“和平締造者”的機(jī)會(huì)，更是讓他自己的家族和美國損失一大筆潛在經(jīng)濟(jì)利益。

總的來說，未來加沙局勢的發(fā)展，并不取決于以色列和哈馬斯之間的關(guān)系變化。以色列和美國等調(diào)解方之間的關(guān)系，才更加重要。

《中國新聞周刊》：今天的以色列正處于嚴(yán)重的國際孤立中，以色列是如何走到這一步的？

伯格：這是一個(gè)漫長的過程，存在多個(gè)推動(dòng)因素。首先，從1948年的建國戰(zhàn)爭開始，以色列一直在和中東地區(qū)的鄰國對抗，特別是和巴勒斯坦人在同一片領(lǐng)土上爭斗。

其次，過去半個(gè)世紀(jì)，定居者運(yùn)動(dòng)很大程度上左右了以色列的政治議程。當(dāng)定居者不斷在約旦河西岸增加定居點(diǎn)，這在以色列國內(nèi)變成了一場政治博弈。出于自身利益，定居者及他們的支持者反對與巴勒斯坦人就任何事情達(dá)成任何解決方案。

再次，哈馬斯在2023年10月7日的殺戮給以色列造成了重大創(chuàng)傷，以色列社會(huì)認(rèn)為需要復(fù)仇。隨著戰(zhàn)爭的推進(jìn)，內(nèi)塔尼亞胡政府利用了這種復(fù)仇情緒，將其在加沙的暴行和對巴勒斯坦人的清洗政策合法化。我認(rèn)為，后續(xù)發(fā)生的一切，并不是以色列的“復(fù)仇”，而是政府在冷血地、玩世不恭地推進(jìn)自己的意識(shí)形態(tài)政策。

除了上述三個(gè)內(nèi)因，還有一個(gè)外因。近年來，越來越多的西方國家從傳統(tǒng)的“自由民主”價(jià)值觀中退卻。在此背景下，以色列的民粹主義浪潮和歐洲、美國的趨勢沒什么不同。這些因素疊加在一起，緩慢但強(qiáng)烈地改變了以色列社會(huì)。

不過，當(dāng)以色列真的在加沙地帶犯下罪行后，我們看到了國際社會(huì)對以色列施加的巨大壓力，這種壓力是我們在1948年以來的任何一次以巴沖突中都不曾見到的。以色列在2023年之前擁有的那些令人難以置信的國際聲譽(yù)、你能想象的一切美好形象——發(fā)達(dá)國家、高科技國家、安全國家、創(chuàng)新國家——全部失去了。現(xiàn)在的以色列就是世界的棄兒，是許多人眼中的“種族滅絕罪犯”。我并不是在判斷這種說法是否正確，但毫無疑問的是，這就是以色列現(xiàn)在的“國際品牌形象”。

10月19日，加沙地帶汗尤尼斯東部遭以色列襲擊。圖/視覺中國

和平進(jìn)程如何被“殺死”

《中國新聞周刊》：1948年以來，以色列和巴勒斯坦沒有和解的機(jī)會(huì)嗎？

伯格：我認(rèn)為一共出現(xiàn)了三個(gè)可以和巴勒斯坦人實(shí)現(xiàn)和平共處的窗口期。第一個(gè)窗口期是20世紀(jì)70年代末，以色列與埃及實(shí)現(xiàn)和解，埃及成為第一個(gè)正式承認(rèn)以色列的阿拉伯國家。但以色列只是從實(shí)現(xiàn)“長期?；稹钡慕嵌瓤创@份協(xié)議，而并未借機(jī)推動(dòng)更大規(guī)模的以色列社會(huì)與阿拉伯世界之間的和解。這個(gè)機(jī)會(huì)被我們浪費(fèi)了。

第二個(gè)窗口期是20世紀(jì)90年代的奧斯陸和平進(jìn)程。1993年簽署的第一份奧斯陸協(xié)議，是一個(gè)臨時(shí)解決方案，它本應(yīng)在過渡期后由涉及被占領(lǐng)土及巴勒斯坦人地位的最終談判所取代。但在過渡期內(nèi)，以色列總理拉賓被極右翼分子暗殺，美國總統(tǒng)克林頓忙于應(yīng)對萊溫斯基丑聞及其他國內(nèi)事務(wù)。我不想評價(jià)巴勒斯坦領(lǐng)導(dǎo)人阿拉法特，但總之三位關(guān)鍵領(lǐng)導(dǎo)人都在這個(gè)進(jìn)程中“消失”了。于是，一個(gè)臨時(shí)安排變成了“長期安排”，一直持續(xù)到今天。

第三個(gè)窗口期則始于特朗普在第一個(gè)任期內(nèi)開始推動(dòng)的“亞伯拉罕協(xié)議”。一開始，“亞伯拉罕協(xié)議”是以色列與阿聯(lián)酋、巴林、摩洛哥等國走向關(guān)系正?；膮f(xié)議，它事實(shí)上忽略和回避了作為以色列—阿拉伯關(guān)系核心事務(wù)的巴勒斯坦問題。

但是，2023年10月7日之后，這個(gè)進(jìn)程里的任何一個(gè)人都無法再忽視巴勒斯坦問題。一些阿拉伯國家開始將巴勒斯坦問題作為和以色列關(guān)系正?；那疤釛l件。在此背景下，特朗普最新提出的“20點(diǎn)和平計(jì)劃”，至少補(bǔ)上了“亞伯拉罕協(xié)議”中缺失的巴勒斯坦“拼圖”。這或許意味著一個(gè)解決巴勒斯坦問題的新窗口期。

《中國新聞周刊》：在你提到的“第二個(gè)窗口期”，你先后擔(dān)任以色列議會(huì)議員、議長，還一度代理以色列總統(tǒng)，是工黨及執(zhí)政陣營的主要領(lǐng)導(dǎo)人之一。但就在你當(dāng)選議長的數(shù)月后，第二次巴勒斯坦人大起義爆發(fā)了。那幾個(gè)月里到底發(fā)生了什么，悲劇為何沒能被阻止？

伯格：這個(gè)過程非常復(fù)雜，很難解釋清楚。我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，奧斯陸進(jìn)程確實(shí)為以色列和巴勒斯坦雙方帶來了希望，但與此同時(shí)，這也激發(fā)了雙方陣營內(nèi)反對派的行動(dòng)。

1994年2月25日，奧斯陸協(xié)議簽署半年后，以色列定居者在約旦河西岸的希伯倫殺害了29名巴勒斯坦平民。巴勒斯坦激進(jìn)分子以自殺式襲擊作為回應(yīng)。這引發(fā)了一波暴力浪潮。在此期間，以色列極右翼分子于1995年刺殺了總理拉賓，還殺害了數(shù)十位致力于和平運(yùn)動(dòng)的以色列人士。

坦率地說，在這個(gè)過程中，拉賓之后的以色列領(lǐng)導(dǎo)人沒有發(fā)揮該有的作用。先是繼承拉賓遺志的工黨領(lǐng)導(dǎo)人佩雷斯在選舉中輸給了內(nèi)塔尼亞胡，后者開始用一系列陰謀詭計(jì)從奧斯陸進(jìn)程中退卻。

1999年，工黨重新贏得選舉，總理巴拉克試圖強(qiáng)行推進(jìn)和平進(jìn)程。當(dāng)時(shí)，阿拉法特已經(jīng)明確告訴巴拉克，舉行峰會(huì)的時(shí)機(jī)并不成熟，但巴拉克說“我們必須這樣做”。2000年7月，巴拉克、阿拉法特和克林頓在戴維營舉行了會(huì)晤。但那是克林頓執(zhí)政的最后時(shí)期，他深陷丑聞中，心思根本不在解決巴以問題上。

這次倉促的峰會(huì)當(dāng)然失敗了。但最糟糕的一個(gè)細(xì)節(jié)是，當(dāng)巴拉克從戴維營回來的時(shí)候，他宣稱和平之路上“沒有伙伴”。他應(yīng)當(dāng)為巴以“和平之舟”掌舵，卻否認(rèn)了繼續(xù)和巴勒斯坦人對話的可能性。

最終，2000年9月28日，當(dāng)時(shí)的以色列在野黨領(lǐng)袖沙龍?zhí)翎呅缘剡M(jìn)入耶路撒冷圣殿山。這成為“第二次巴勒斯坦人大起義”的直接導(dǎo)火索。某種意義上說，雙方的極端分子“成功”了。

除了和平進(jìn)程中領(lǐng)導(dǎo)者的無能，我們也不能忽視外部環(huán)境的變化。奧斯陸和平進(jìn)程原本的背景是：柏林墻倒塌，北愛爾蘭問題實(shí)現(xiàn)和解，南非的種族隔離政權(quán)倒臺(tái)，全世界都在推動(dòng)和平與和解進(jìn)程。但是，2001年“9·11事件”發(fā)生后，西方世界的主旋律從締造和平轉(zhuǎn)向發(fā)起戰(zhàn)爭。很自然地，奧斯陸進(jìn)程在新時(shí)代浪潮中被扼殺了。

《中國新聞周刊》：關(guān)于以色列的戰(zhàn)略失策，有接近政府的以色列人士在接受本刊采訪時(shí)說，以色列一直缺乏長期的外交和安全戰(zhàn)略，因?yàn)橐陨锌偸窃诿鎸π碌臎_突與安全威脅，所以以色列唯一的應(yīng)對辦法就是“不斷戰(zhàn)爭”。你認(rèn)同這種描述嗎？

伯格：這個(gè)說法沒錯(cuò)，但太簡單化了。以色列的問題是我們甚至從來不在內(nèi)部進(jìn)行充分的戰(zhàn)略磋商，更何況同外部世界甚至巴勒斯坦人對話呢？以色列在該地區(qū)生存的關(guān)鍵議程，就是解決巴勒斯坦問題。而以色列一直以來的策略是“不解決”，因?yàn)槲覀儾幌朊鎸@個(gè)真正的問題。

在這種戰(zhàn)略下，以色列一直強(qiáng)調(diào)“管理沖突”而不是“解決沖突”。問題在于，沖突不會(huì)因?yàn)檫@樣的策略而消失。你可以看到，在本輪沖突中，內(nèi)塔尼亞胡一直承諾要消滅哈馬斯，承諾要消除來自巴勒斯坦的“威脅”，但現(xiàn)在哈馬斯依然在那里，巴勒斯坦人依然在那里。一切都無法兌現(xiàn)。

當(dāng)務(wù)之急是“冷卻一下”

《中國新聞周刊》：那么，你認(rèn)為以色列應(yīng)當(dāng)進(jìn)行怎樣的策略調(diào)整？

伯格：短期內(nèi)，以色列唯一正確的選擇，就是百分之百服從特朗普的和平安排。特朗普的“20點(diǎn)和平計(jì)劃”并不完美，甚至算不上一份完整的解決方案，但對以色列來說非常有利，且有推動(dòng)地區(qū)和解的巨大潛力。

美國總統(tǒng)特朗普 資料圖

以色列社會(huì)存在很嚴(yán)重的安全焦慮。但是，如果沒有一項(xiàng)和平協(xié)議作為核心支撐，我們就無法獲得任何可持續(xù)的安全。目前，我們?nèi)匀煌Ａ粼谧钤嫉膶鼓Ｊ街?。而在特朗普的?jì)劃中，至少加沙會(huì)迎來一支“國際穩(wěn)定部隊(duì)”，哈馬斯和以色列都很難向這支部隊(duì)開槍。這可能實(shí)現(xiàn)以色列和哈馬斯之間事實(shí)上的“脫離接觸”。

這是一個(gè)重要的開端。在真正談?wù)摵推?、安全及更進(jìn)一步的解決方案之前，沖突各方需要先冷靜下來。經(jīng)歷了兩年多的災(zāi)難、經(jīng)歷了這么多的痛苦之后，我們首先要關(guān)掉這個(gè)“鍋爐”，通過隔離緩沖來“冷卻”一下。

然后我們再考慮是否能走到下一步。我知道外界對特朗普的和平計(jì)劃有很多爭議，但在當(dāng)前的政治形勢下，夢想是美好的，而行動(dòng)要基于每個(gè)階段的現(xiàn)實(shí)。當(dāng)停火開始實(shí)施、國際力量開始介入后，我們會(huì)看到一些積極和消極的影響產(chǎn)生；如果能積累足夠多的積極因素，我們就能更進(jìn)一步，反之則會(huì)倒退。在這個(gè)過程中，國際社會(huì)需要維持對加沙問題的關(guān)注，需要讓雙方都意識(shí)到，一旦倒退將會(huì)“失去很多”。

總之，對以色列來說，現(xiàn)在最好的路線是先遵循特朗普的和平安排，然后看看以色列如何從中獲益。不過，現(xiàn)實(shí)來看，我認(rèn)為內(nèi)塔尼亞胡政府會(huì)無視并逃避落實(shí)“20點(diǎn)和平計(jì)劃”，然后想辦法把責(zé)任推給巴勒斯坦人及其他調(diào)解方。

《中國新聞周刊》：內(nèi)塔尼亞胡的任期也就剩下一年。在明年年底的選舉中，以色列選民還會(huì)再支持他嗎？

伯格：我無法預(yù)測?，F(xiàn)在，以色列的“一年”可能相當(dāng)于其他國家的“很多年”，這里有日復(fù)一日的政治斗爭，內(nèi)塔尼亞胡會(huì)想盡辦法逃避戰(zhàn)爭責(zé)任和司法審判。現(xiàn)在還很難說怎樣的敘事會(huì)在最終的選舉日占據(jù)上風(fēng)。

《中國新聞周刊》：所以，這不像一些分析人士說的那么簡單——一旦戰(zhàn)爭結(jié)束，內(nèi)塔尼亞胡的政治生命就結(jié)束了？

伯格：沒有這么簡單，不要“賭博”。以色列的政治現(xiàn)實(shí)非常復(fù)雜，戰(zhàn)時(shí)公眾輿論的變化也需要一個(gè)漫長的過程。內(nèi)塔尼亞胡的政治生命可能不會(huì)這么快被終結(jié)。

應(yīng)建立新的地區(qū)政治和經(jīng)濟(jì)架構(gòu)

《中國新聞周刊》：如果加沙和平進(jìn)程得以進(jìn)入下一階段，我們?nèi)绾尾拍茉谝陨泻桶屠账固怪g建立平等的對話機(jī)制，以避免重蹈奧斯陸進(jìn)程的覆轍？你覺得誰應(yīng)當(dāng)代表巴勒斯坦和以色列談判？

伯格：我們需要從兩方面入手。一方面，按照特朗普的計(jì)劃，在加沙戰(zhàn)后治理的過渡時(shí)期，英國前首相布萊爾將領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國際委員會(huì)監(jiān)督管理。這個(gè)委員會(huì)正在試圖孵化一個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的、“更好的”巴勒斯坦治理實(shí)體。同時(shí)，國際社會(huì)也在積極推動(dòng)巴勒斯坦權(quán)力機(jī)構(gòu)的內(nèi)部改革。

另一方面，我們需要范式的轉(zhuǎn)變。奧斯陸進(jìn)程的范式是，在無止境的談判最終結(jié)束時(shí)，如果巴勒斯坦人“表現(xiàn)良好”，他們將會(huì)獲得一個(gè)國家。在這種范式中，“巴勒斯坦獨(dú)立建國”只是一個(gè)不斷在巴勒斯坦人眼前晃來晃去的胡蘿卜，但調(diào)解方從來沒有打算兌現(xiàn)這個(gè)承諾。

所以，現(xiàn)在法國、沙特等歐洲和中東阿拉伯國家提出了新的范式，即國際社會(huì)應(yīng)當(dāng)首先承認(rèn)巴勒斯坦國。先確認(rèn)巴勒斯坦是一個(gè)和以色列一樣的主權(quán)國家，然后再推動(dòng)雙方進(jìn)行平等的談判。這種范式，結(jié)合新的、有效的巴勒斯坦治理實(shí)體，可能會(huì)創(chuàng)造一種真正平等的談判局面。

總之，在理想情況下，在外部力量的主導(dǎo)下，這將不是“第二個(gè)奧斯陸進(jìn)程”，而是建立一個(gè)新的地區(qū)政治和經(jīng)濟(jì)架構(gòu)。在這個(gè)架構(gòu)中，以色列和巴勒斯坦都不被視為“問題”本身，而是都成為解決方案的一部分。

《中國新聞周刊》：承認(rèn)巴勒斯坦國是“兩國方案”的政策延續(xù)，但你只是主張這可以作為談判基礎(chǔ)，對于最終的巴以共存格局提出了“邦聯(lián)制”（confederation）設(shè)想。為什么你覺得邦聯(lián)制會(huì)比“兩國方案”更有效？

伯格：現(xiàn)在談?wù)摪盥?lián)制、“兩國方案”或“一國方案”都還十分遙遠(yuǎn)。但如果真到了那一天，讓我們捫心自問：什么可能是給雙方帶來最大利益、最現(xiàn)實(shí)的共存方式？邦聯(lián)制是一種介于“兩國”和“一國”之間的狀態(tài)，很多以色列人不希望巴勒斯坦獨(dú)立建國，反之亦然，而邦聯(lián)制方案可以宣稱“他們沒有一個(gè)獨(dú)立的國家”。在此框架下，雙方各自成為一個(gè)政治實(shí)體。這將在最大限度上保證雙方在存在分歧的情況下共存并保持協(xié)調(diào)。雙方都可以從這種特殊結(jié)構(gòu)中獲益。

《中國新聞周刊》：經(jīng)歷了這么多災(zāi)難，你覺得以色列和巴勒斯坦還可能走到那一步嗎？

伯格：我從不放棄希望，因?yàn)槲疑钪?，我們無法回避巴勒斯坦問題，雙方和平共存的問題最終必須得到解決。

多年來，內(nèi)塔尼亞胡和他的極右翼盟友們，以為在“亞伯拉罕協(xié)議”進(jìn)程中，巴勒斯坦問題會(huì)自然消失。這種想法既可怕又可悲?，F(xiàn)實(shí)是，現(xiàn)在巴勒斯坦問題又回到了地區(qū)問題的中心，而且不是一兩個(gè)國家，是整個(gè)國際社會(huì)都在迫切想找到辦法實(shí)現(xiàn)和平。

這就是我對未來樂觀的理由。歷史在向前發(fā)展，新的現(xiàn)實(shí)正在形成，狂熱激進(jìn)分子最終無法阻擋歷史的進(jìn)程。

記者：曹然

編輯：徐方清