當(dāng)前，人工智能（AI）正以前所未有的速度和廣度滲透到人們生產(chǎn)生活的各個(gè)方面，其迅猛發(fā)展不斷重塑全球經(jīng)濟(jì)格局。主要國家與經(jīng)濟(jì)體均將重要資源投入AI開發(fā)之中，中美歐三大力量在AI競(jìng)賽中的地位正發(fā)生顯著變化。

在此背景下，10月23-25日召開的2025外灘年會(huì)以“擁抱變局：新秩序·新科技”為主題，就AI新興技術(shù)專門設(shè)置了5場(chǎng)圓桌對(duì)話。

在10月24日以“智能躍遷：AI的宏觀經(jīng)濟(jì)含義”為主題的外灘圓桌上，法蘭克福大學(xué)金融研究中心主席、德國央行原行長(zhǎng)Axel A. WEBER，哈佛大學(xué)教授、美國白宮經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)原主席Jason FURMAN，北京大學(xué)國家發(fā)展研究院院長(zhǎng)黃益平，從中美歐三方視角共同對(duì)AI的泡沫性與革命性爭(zhēng)議、通縮與通脹影響、就業(yè)與分配格局等關(guān)鍵議題展開深度交流。北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心副主任沈艷主持圓桌。

2025年10月24日，2025外灘年會(huì)，外灘圓桌“智能躍遷：AI的宏觀經(jīng)濟(jì)含義”，現(xiàn)場(chǎng)由左至右：沈艷（主持人）、Axel A. WEBER 、黃益平，Jason FURMAN（右上）通過視頻連線參會(huì)

AI是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的真正革命，還是一場(chǎng)泡沫而已？在Jason FURMAN看來，兩者都有可能，因?yàn)殍F路、無線電、互聯(lián)網(wǎng)等產(chǎn)物均既是泡沫也是革命。他對(duì)于AI促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更具信心，并表示不太愿意稱之為泡沫。

“即使真是一個(gè)泡沫，它也更類似于2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫，而不是2007年的房地產(chǎn)泡沫，更與金融危機(jī)相去甚遠(yuǎn)?！彼赋?，當(dāng)前的AI熱潮并未涉及大量資金滲透到銀行體系內(nèi)被當(dāng)作抵押品，且熱潮背后存在著真正的科技創(chuàng)新。

黃益平強(qiáng)調(diào)，應(yīng)區(qū)分“金融泡沫”與“產(chǎn)業(yè)泡沫”。當(dāng)新產(chǎn)業(yè)革命來臨，資本和活動(dòng)競(jìng)相涌入是正?，F(xiàn)象，“如果人們投資的是好的技術(shù)，最終我們就能看到變革的發(fā)生?！睋Q言之，這種“泡沫”或是產(chǎn)業(yè)演進(jìn)過程中的自然伴隨現(xiàn)象。

Axel A. WEBER直言：“我把AI看作類似于電力的東西”。他認(rèn)為，AI對(duì)產(chǎn)出的影響或被嚴(yán)重低估，傳統(tǒng)GDP核算體系已難以承載AI的真正價(jià)值。短期來看，AI將幫助早期使用者在某些領(lǐng)域大幅提高效率；長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，它對(duì)人類社會(huì)的影響是全方位的，將帶來強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

談及AI對(duì)價(jià)格水平的影響，Axel A. WEBER提出，人工智能確實(shí)會(huì)造成失業(yè)，是一種通縮力量。黃益平則表示，AI在提升供給的同時(shí)，若因造成失業(yè)和財(cái)富集中導(dǎo)致需求增速落后于供給，通縮壓力確實(shí)會(huì)隨之而來；但真正良性發(fā)展的AI革命實(shí)際上可以刺激消費(fèi)需求，因?yàn)槠淠軇?chuàng)造許多新的消費(fèi)場(chǎng)景。同時(shí)，如果政府通過有效的再分配政策幫扶受沖擊群體，則能將這種通縮壓力最小化。

Jason FURMAN則提出，AI本身并不具有通脹或通縮屬性。從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，生產(chǎn)率增長(zhǎng)和通脹之間的相關(guān)性并不大，影響通脹的關(guān)鍵仍在于貨幣政策。至于AI對(duì)于美國財(cái)政負(fù)擔(dān)的影響，Jason FURMAN作出判斷：生產(chǎn)力提高帶來的正面影響解決不了美國面臨的財(cái)政問題。

與會(huì)專家普遍認(rèn)為，AI將深刻改變工作性質(zhì)和就業(yè)結(jié)構(gòu)，但觀察視角有所不同。黃益平強(qiáng)調(diào)，問題的關(guān)鍵不在于某些工作會(huì)消失，而在于可能出現(xiàn)技能錯(cuò)配，失業(yè)群體可能無法勝任經(jīng)濟(jì)中新出現(xiàn)的崗位。Axel A. WEBER同樣強(qiáng)調(diào)，重大風(fēng)險(xiǎn)在于我們最終可能需要為一部分人提供某種基本生活保障，因?yàn)樗麄兊脑倬蜆I(yè)機(jī)會(huì)渺茫。

Jason FURMAN更顯樂觀，他表示，“至少在可預(yù)見的未來，除非發(fā)生某種‘奇點(diǎn)事件’，大多數(shù)想工作的人都能找到工作?！标P(guān)于分配，他認(rèn)為“在中低收入階層，AI可能更多是對(duì)勞動(dòng)的補(bǔ)充；在高收入階層，AI可能更多是對(duì)勞動(dòng)的替代。因此，勞動(dòng)收入在國民收入中的分配可能會(huì)更趨平等?！?/p>

在他看來，AI產(chǎn)業(yè)利潤主要集中在企業(yè)和資本端，并在國家間呈現(xiàn)極不均衡的分布。這些利潤可能會(huì)集中在美國，也可能在中國，而歐洲的獲益甚微。各國競(jìng)爭(zhēng)將會(huì)呈現(xiàn)“贏家贏得更多”的正和局面。

對(duì)此，Axel A. WEBER作為歐洲代表表達(dá)了被邊緣化的焦慮。他直言，在這場(chǎng)投資新技術(shù)的競(jìng)賽中，歐洲就像是一個(gè)“備胎”，因?yàn)闅W洲政策制定者傾向于將AI視為風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行管理，而其他國家則將其視為機(jī)遇。歐洲如果想要迎頭趕上，唯一的出路就是依靠初創(chuàng)公司和技術(shù)，吸引資本進(jìn)入歐洲市場(chǎng)。但歐洲尚無統(tǒng)一的資本市場(chǎng)，面臨的結(jié)構(gòu)性地緣政治阻力比想象中復(fù)雜得多。

對(duì)于新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，黃益平表示，一些數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施良好、人才儲(chǔ)備充足的新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，有機(jī)會(huì)加速增長(zhǎng)，趕上發(fā)達(dá)國家。Axel A. WEBER特別提到非洲——從很多非洲公司開發(fā)的開源AI模型進(jìn)入歐洲市場(chǎng)的情況可以看出，那些沒有技術(shù)包袱也不依賴舊體系的國家受益匪淺，非洲這樣的年輕社會(huì)未來將會(huì)發(fā)揮更大作用。

但還有許多南方國家甚至缺乏最基本的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施與相關(guān)能力?！叭暨@種狀況持續(xù)不變，那么在經(jīng)歷人工智能革命之后，將會(huì)看到明顯的分化，”黃益平強(qiáng)調(diào)，無論是國家、經(jīng)濟(jì)體、行業(yè)、公司還是個(gè)人，關(guān)鍵在于能否更有效地運(yùn)用新技術(shù)。

* 本文翻譯整理自圓桌實(shí)錄，有刪減。中文翻譯僅供參考。

沈艷：大家好，歡迎來到關(guān)于AI的宏觀經(jīng)濟(jì)含義的討論。我叫沈艷，是今天討論的主持人，我是北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心副主任。首先，請(qǐng)?jiān)试S我向大家介紹今天的嘉賓。

首先是Axel A. WEBER（阿克塞爾·韋伯）教授，韋伯教授是法蘭克福大學(xué)金融研究中心主席，是歐洲最具聲望的中央銀行家和金融領(lǐng)袖之一。目前，他擔(dān)任德國萊辛公司咨詢委員會(huì)主席、Visa經(jīng)濟(jì)賦能研究所主席、三邊委員會(huì)歐洲地區(qū)主席，同時(shí)也是三十人小組成員。

他曾任瑞銀集團(tuán)主席和德國央行行長(zhǎng)，還曾擔(dān)任歐洲央行理事、國際貨幣基金組織理事會(huì)成員和金融穩(wěn)定委員會(huì)的指導(dǎo)委員會(huì)成員。他還是一名成就卓著的學(xué)者，曾在德國和國際頂尖大學(xué)擔(dān)任國際和宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，其中包括芝加哥大學(xué)布斯商學(xué)院。

Jason FURMAN（杰森·弗曼）教授是哈佛大學(xué)肯尼迪學(xué)院和經(jīng)濟(jì)系經(jīng)濟(jì)政策實(shí)踐教授，他是一位杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和公共政策學(xué)者。弗曼教授的研究領(lǐng)域涵蓋美國和國際宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)、財(cái)政政策、勞動(dòng)力市場(chǎng)和競(jìng)爭(zhēng)政策，他不僅在這些領(lǐng)域開展嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)研究，還積極參與政策制定。

在學(xué)術(shù)之外，他曾擔(dān)任巴拉克·奧巴馬總統(tǒng)的高級(jí)經(jīng)濟(jì)顧問長(zhǎng)達(dá)八年之久，其中包括在2013-2017年間擔(dān)任第28任白宮經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)主席。弗曼教授還經(jīng)常為《紐約時(shí)報(bào)》和“報(bào)業(yè)辛迪加”撰稿，并主編了兩本頗具影響力的經(jīng)濟(jì)政策著作。

黃益平教授是北京大學(xué)博雅特聘教授、國家發(fā)展研究院院長(zhǎng)、南南合作與發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)、北京大學(xué)數(shù)字金融研究中心主任。2024年3月，他被再次任命為中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員。目前，他還擔(dān)任中國人民銀行參事室客座研究員、中國金融四十人論壇成員等多項(xiàng)職務(wù)。讓我們歡迎三位杰出的教授和學(xué)者。

我們已經(jīng)聽到了很多關(guān)于人工智能的討論，之后我們還會(huì)聽到更多。我數(shù)了一下，本屆年會(huì)有四場(chǎng)關(guān)于人工智能的專場(chǎng)討論。第一個(gè)問題是，人工智能究竟是一場(chǎng)能夠提高總體生產(chǎn)率并促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的真正革命，還是僅僅是一場(chǎng)泡沫而已？

我首先想問杰森教授，您怎么看？如果一定要您選一個(gè)，是革命還是泡沫？

Jason FURMAN：首先，很高興與大家再次見面。我真的很想親臨現(xiàn)場(chǎng)，希望明年能夠成行，但我也很高興能以這樣的形式出席。

關(guān)于問題的答案，在我看來兩者都有可能。原因在于，鐵路既是泡沫也是一場(chǎng)革命，無線電既是泡沫也是一場(chǎng)革命，互聯(lián)網(wǎng)既是泡沫也是一場(chǎng)革命。

科技公司的估值，以及它們目前的資本支出規(guī)模，都將需要具備兩個(gè)條件：一是非凡的突破，二是將這些突破轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)效益的驚人能力。所以，僅僅有突破是不夠的，還需要一條（商業(yè)）“護(hù)城河”，這樣才能從中獲利，而（第二個(gè)條件是否具備）我對(duì)此非常不確定。

AI要想在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面取得成功，只需要第一個(gè)條件，對(duì)于這個(gè)，我感覺更有信心一些。所以，我不太愿意稱之為泡沫。

如果非要打賭的話，我其實(shí)會(huì)押注泡沫不會(huì)出現(xiàn)，而這也是我現(xiàn)在正在做的——我把錢留在了股市里。我認(rèn)為，即使它真的是一個(gè)泡沫，它也更像2000年的互聯(lián)網(wǎng)泡沫，而不是2007年的房地產(chǎn)泡沫，更與金融危機(jī)相去甚遠(yuǎn)。因?yàn)橘Y金并沒有被當(dāng)作抵押品，大量滲透到整個(gè)銀行體系之中；這一次，是有真正的科技創(chuàng)新在其中的。

我最后要說的是，美國科技資本的泡沫風(fēng)險(xiǎn)要遠(yuǎn)高于中國。美國在計(jì)算技術(shù)和數(shù)據(jù)中心方面的投入甚高，而中國的風(fēng)險(xiǎn)較小得益于其正探索“以更少資源實(shí)現(xiàn)更大成效”的發(fā)展路徑，像DeepSeek在這方面就做得非常成功。

沈艷：好的，您讓我想起了那句話：“欲品啤酒香，必承泡沫揚(yáng)?！边@看起來像是一種伴隨著泡沫的演進(jìn)。那么黃益平教授，您怎么看？

黃益平：我完全同意杰森的觀點(diǎn)，我也認(rèn)為兩者都有可能。但我想說，當(dāng)我們談到“泡沫”這個(gè)詞時(shí)，我們應(yīng)該區(qū)分金融泡沫和產(chǎn)業(yè)泡沫。

當(dāng)一場(chǎng)新的產(chǎn)業(yè)革命來臨、一些新事物涌現(xiàn)時(shí)，人們都想?yún)⑴c其中，這很正常，因此你可能會(huì)看到一些活動(dòng)的蓬勃發(fā)展。關(guān)鍵問題是，如果人們投資的是好的技術(shù)，最終我們就能看到變革的發(fā)生；如果它只是資產(chǎn)泡沫，那么損失可能大于收益。

沈艷：好的，感謝您區(qū)分金融泡沫和產(chǎn)業(yè)泡沫，這實(shí)際上自然而然地引出了另一個(gè)問題。無論是金融泡沫還是產(chǎn)業(yè)泡沫，只要其中蘊(yùn)含變革要素，其將對(duì)價(jià)格體系產(chǎn)生何種影響？韋伯教授，它會(huì)引發(fā)通貨緊縮還是通貨膨脹？您對(duì)此有何看法？

Axel A. WEBER：請(qǐng)?jiān)试S我針對(duì)您向其他嘉賓提出的第一個(gè)問題補(bǔ)充我的觀點(diǎn)。因?yàn)槔斫膺@一問題是判斷其是否具有通脹效應(yīng)的前提。

我認(rèn)為人工智能是一種新的通用技術(shù)，我把它看作類似于電力的東西。杰森剛剛提到，以前也出現(xiàn)過類似的創(chuàng)新。短期來看，這項(xiàng)技術(shù)將為早期使用者帶來某些領(lǐng)域的效率躍升，長(zhǎng)期而言，其影響將滲透至經(jīng)濟(jì)社會(huì)各個(gè)角落。

所以我認(rèn)為，我們嚴(yán)重低估了這項(xiàng)技術(shù)對(duì)產(chǎn)出的影響，傳統(tǒng)GDP核算體系已難以承載其真正價(jià)值。總之，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，其帶來的增長(zhǎng)將會(huì)相當(dāng)強(qiáng)勁。我認(rèn)為種子已經(jīng)埋下，只是可能短期增長(zhǎng)曲線會(huì)看起來有些平緩。

從本質(zhì)上講，我認(rèn)為人工智能是一種通縮力量。至于它是否是泡沫，這主要取決于你的觀察視角——是置身事外的審視，還是躬身入局的實(shí)踐。如果你像我一樣，大部分時(shí)間都花在人工智能公司上，那么它看起來就不像是泡沫，AI似乎真的正在為企業(yè)注入強(qiáng)勁動(dòng)力。

這些企業(yè)中的大多數(shù)基本上仍處于種子融資或A輪融資階段。我接觸過的一家公司之前獲得了200萬美元的種子資金，現(xiàn)在正進(jìn)行A輪融資，開始引入外部投資者，公司估值已達(dá)3.5億美元，其下一輪融資的估值很可能會(huì)超過10億美元。

可以看到，大量資金和資本正在涌入這一領(lǐng)域。就像杰森一樣，有的人把錢投入股市，我也一樣，因?yàn)楣墒惺且粋€(gè)成熟的市場(chǎng)。很多早期投資者希望獲得數(shù)倍的回報(bào)，現(xiàn)在他們正從私募股權(quán)轉(zhuǎn)向科技領(lǐng)域的種子輪投資。

但是這類技術(shù)本質(zhì)上帶有通縮屬性，它確實(shí)會(huì)造成失業(yè)，不僅藍(lán)領(lǐng)崗位會(huì)因此持續(xù)削減，白領(lǐng)崗位也將首次出現(xiàn)大幅失業(yè)。

我曾經(jīng)管理過一家大型全球投資銀行，它就像一個(gè)金字塔，底層聚集著大量員工，一個(gè)畢業(yè)生在其中的典型工作狀態(tài)就是每天工作14個(gè)小時(shí)，每周工作7天。而大多數(shù)這樣的工作即將被自動(dòng)化取代。所以未來的企業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)更像一個(gè)錐體，低技能崗位的員工將會(huì)大量失業(yè)。我認(rèn)為，我們尚未準(zhǔn)備好面對(duì)這場(chǎng)結(jié)構(gòu)性變革的沖擊。

除了我們社會(huì)中現(xiàn)有的種種限制和壓力之外，這還會(huì)造成什么影響？尤其是對(duì)于40到60歲的人，他們恐怕無法很好地適應(yīng)這些新技術(shù)。

沈艷：您的節(jié)奏很快，我原本準(zhǔn)備在后續(xù)環(huán)節(jié)討論的話題已被您前瞻性地涵蓋了。我聽下來，您的觀點(diǎn)似乎是，總的來說人工智能呈現(xiàn)通縮特性，但其內(nèi)核是通脹的。而且，您區(qū)分泡沫外部和內(nèi)部來看這個(gè)問題，是一個(gè)很有意思的視角。

黃益平教授，您怎么看人工智能對(duì)物價(jià)的影響？尤其是中美兩國在通脹動(dòng)態(tài)層面會(huì)呈現(xiàn)何種差異？

黃益平：目前我還不確定是否在這個(gè)階段就能判斷出人工智能對(duì)物價(jià)水平或通貨膨脹率所產(chǎn)生影響的差異，但總的來說，我認(rèn)為如果我們相信AI能夠提高生產(chǎn)率，那么它就會(huì)帶來供給能力的增強(qiáng)。

但有個(gè)問題是，短期內(nèi)，人工智能革命是否也能充分刺激需求？如果發(fā)生失業(yè)潮，如果財(cái)富持續(xù)向特定群體集中，那么我們可能會(huì)看到需求增速落后于供給，這可能就會(huì)在短期內(nèi)帶來通縮壓力。

但真正良性發(fā)展的人工智能革命實(shí)際上可以刺激消費(fèi)需求，因?yàn)樗軇?chuàng)造許多新的消費(fèi)場(chǎng)景。此外，如果政府采取有效的再分配機(jī)制，幫扶受新變革沖擊的群體，那么我認(rèn)為，這種通縮壓力有望被最小化。

沈艷：好的，綜合二位的觀點(diǎn)來看，我觀察到一些導(dǎo)致通縮的因素，而這似乎是其與生俱來的默認(rèn)狀態(tài)。但如果我們采取恰當(dāng)?shù)恼吒深A(yù)，那么人工智能催生的新型需求將能有效對(duì)沖通縮壓力，這促使我們更多地思考政府的職能，財(cái)政政策正是其中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。

弗曼教授，昨天我們聽到羅伯特·魯賓在與黃益平教授的對(duì)話中談及人工智能的影響，他預(yù)計(jì)人工智能將有助于減輕財(cái)政負(fù)擔(dān)。這讓我覺得，人工智能對(duì)財(cái)政政策能夠產(chǎn)生積極影響。您如何看待人工智能對(duì)財(cái)政政策的影響？

Jason FURMAN：首先來看美國的情況，我們需要持續(xù)的生產(chǎn)率增長(zhǎng)，要比目前的預(yù)測(cè)高出約1.2個(gè)百分點(diǎn)，才能使債務(wù)占GDP的比重呈現(xiàn)下降趨勢(shì)。所以我們需要的增長(zhǎng)率不是1.8%，而是3.0%，這已超過美國能持續(xù)維持的增長(zhǎng)區(qū)間。

雖然我們?cè)娮C過五到十年的階段性強(qiáng)勁增長(zhǎng)，但要實(shí)現(xiàn)數(shù)十年的持續(xù)高位增長(zhǎng)，確實(shí)突破了既有歷史經(jīng)驗(yàn)的邊界。當(dāng)然，人工智能這項(xiàng)技術(shù)本身在某種程度上也正在突破我們歷史經(jīng)驗(yàn)的認(rèn)知框架，所以問題是，該技術(shù)實(shí)現(xiàn)這種超常規(guī)增長(zhǎng)的可能性究竟有多大？

經(jīng)濟(jì)學(xué)家估算過——必須強(qiáng)調(diào)這些測(cè)算需要極大膽的假設(shè)并坦然承認(rèn)所面臨的不確定性——人工智能對(duì)生產(chǎn)率的影響在每年0.1到1.5個(gè)百分點(diǎn)之間。此外，我不確定當(dāng)前生產(chǎn)率的基準(zhǔn)水平是多少，我認(rèn)為1.7%可能偏高，因?yàn)槿魺o人工智能介入，生產(chǎn)率增長(zhǎng)本應(yīng)呈現(xiàn)放緩趨勢(shì)。

綜合考慮所有因素，我認(rèn)為生產(chǎn)率增長(zhǎng)確有可能高于我們目前的預(yù)期，但這還不足以化解財(cái)政困境。此外，有充分的理由預(yù)期，伴隨著生產(chǎn)力的提高，利率也會(huì)更高，而這將抵消部分財(cái)政收益。或許我們能有幸看到財(cái)政調(diào)整幅度的收窄，但除非出現(xiàn)奇跡——雖然這種可能性存在，但我不敢打賭。

總之，（生產(chǎn)力提高帶來的正面影響）解決不了我們（面臨的財(cái)政）問題。

沈艷：如果說這是一種可能性，您能給我一個(gè)范圍嗎？可能性是0還是99%？

Jason FURMAN：我認(rèn)為有15%的可能性。其實(shí)，我基于過去生產(chǎn)力和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的分布做過模擬，同時(shí)結(jié)合了一些對(duì)未來的合理估測(cè)，當(dāng)然未必那么準(zhǔn)確，不過這個(gè)數(shù)字是有依據(jù)的。

15%很好，但不能以這種最樂觀的情況為假設(shè)來制定政策。如果必須做出一種政策選擇，可能不會(huì)以中間情況為假設(shè)，而是要考慮到最差的可能性，對(duì)應(yīng)制定一些最優(yōu)控制和政策措施，這樣即使情況發(fā)展不盡人意，也能有辦法應(yīng)對(duì)。同時(shí)，也有一些更樂觀的可能性。

沈艷：您提到了利率，這讓我想起市場(chǎng)猜測(cè)鮑威爾可能會(huì)用講話時(shí)第一句的措辭來暗示決策，不同措辭可能意味著不同的結(jié)果。還有人會(huì)去研究他的聲音、措辭和姿態(tài)如何影響市場(chǎng)。

一種猜測(cè)是說，如果他按照慣常，第一句話說“早上好”或“下午好”，可能表明政策會(huì)具有穩(wěn)定性和連續(xù)性。但如果是以“大家好”開場(chǎng)，這可能意味著貨幣政策將更加寬松。有研究顯示，這種解讀會(huì)立刻反映在資本市場(chǎng)的表現(xiàn)上。

現(xiàn)在我們也有AI能分析措辭、表達(dá)、姿態(tài)等，您覺得這對(duì)貨幣政策和資本市場(chǎng)會(huì)有什么影響？

Axel A. WEBER：目前人工智能很大程度上能影響市場(chǎng)情緒，影響科技行業(yè)的人力需求，但實(shí)際上還沒有反映在數(shù)據(jù)里。而因?yàn)檠胄姓咧贫ú扇?shù)據(jù)依賴的方法，所以AI的影響沒法被捕捉到。

央行看的那些數(shù)據(jù)，不包含市場(chǎng)和市場(chǎng)定價(jià)情況，很難真實(shí)反映人工智能的影響。央行還沒有把這一點(diǎn)提上議程，但正在觀察。他們知道AI的影響就在那里，等待它傳導(dǎo)至數(shù)據(jù)。我認(rèn)為這是應(yīng)該采用的一種政策方法，央行需要分析經(jīng)濟(jì)環(huán)境并專注于此。

接下來，關(guān)于情緒和資本市場(chǎng)，我們來想一個(gè)問題：我們知道美國科技“七巨頭”，它們已經(jīng)在推動(dòng)技術(shù)和數(shù)字化。如果去看彭博的“七巨頭”指數(shù)，這里我們不考慮特斯拉，它是一家汽車公司，做的是自動(dòng)駕駛。在不考慮特斯拉的前提下，如果押注科技，“七巨頭”中你會(huì)投資誰？你要么投資初創(chuàng)公司，要么投資成熟公司，比如Meta。

如果是我，我會(huì)選擇在歐洲投資，而不是把錢投在美國，因?yàn)榈鼐壵蔚乃槠馕吨乩砦恢迷谖磥砜赡芎苤匾?strong>那么我能不能在歐洲找到一個(gè)相當(dāng)于上述六巨頭的公司？這樣的公司在歐洲根本不存在。

以德國電信為例，這個(gè)公司是德國計(jì)算中心和計(jì)算設(shè)施的建設(shè)者，但他們的投資預(yù)算與Meta和其他公司的支出相比，簡(jiǎn)直可以忽略不計(jì)。美國科技巨頭通過他們的巨額投資不斷鞏固和強(qiáng)化領(lǐng)先技術(shù)地位，所以，歐洲現(xiàn)在距離領(lǐng)先還很遙遠(yuǎn)，如果歐洲真的想迎頭趕上，我們唯一的出路就是依靠初創(chuàng)公司和技術(shù)。

基本上，我們需要做的就是投資草根企業(yè)，然后希望它能做大。而一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)在于，大多數(shù)草根公司都寄希望于，在自己成功做大之后，把自己賣給大公司。所以，現(xiàn)在歐洲的情況非常糟糕，我們必須吸引資本進(jìn)入歐洲，但歐洲沒有統(tǒng)一的資本市場(chǎng)。

如果我在美國，只需要去硅谷，就可以和所有領(lǐng)先的科技公司洽談。如果我想拜訪歐洲的科技公司，我就得在倫敦、巴黎、柏林這三個(gè)地方打轉(zhuǎn)，還有位于巴黎和柏林之間的阿姆斯特丹。所以歐洲的情況要復(fù)雜得多，在許多技術(shù)領(lǐng)域也落后得多。

中國也遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于歐洲。所以在這場(chǎng)投資新技術(shù)的競(jìng)賽中，歐洲就像是一個(gè)“備胎”。除非政策制定者醒悟過來，將這些人工智能技術(shù)視為機(jī)遇，而不是像現(xiàn)在這樣將其視為風(fēng)險(xiǎn)，我們不會(huì)取得任何進(jìn)展。因?yàn)樵谖覀兠τ陲L(fēng)險(xiǎn)管理的時(shí)候，其他人都在抓住機(jī)遇。

所以，我的確認(rèn)為，在這場(chǎng)新的人工智能競(jìng)賽中，我們面臨的結(jié)構(gòu)性地緣政治阻力遠(yuǎn)比我們想象的要大得多。

沈艷：韋伯教授，非常感謝您為我們帶來歐洲視角的見解，這也體現(xiàn)了本次小組討論的卓越水平。您代表的是歐洲，然后我想聽聽黃教授的看法，您代表中國或亞洲視角。您認(rèn)為，人工智能會(huì)對(duì)資本市場(chǎng)和貨幣政策產(chǎn)生什么影響？

黃益平：就貨幣政策而言，如果目標(biāo)是穩(wěn)定價(jià)格，那么政策框架就不會(huì)改變，我覺得這一點(diǎn)應(yīng)該是不會(huì)變的。無論你采用的工具或方法是否需要適應(yīng)AI技術(shù)，我認(rèn)為這在現(xiàn)階段還是一個(gè)開放的問題。

一個(gè)小問題是，正如我們之前討論過的，如果短期內(nèi)人工智能革命的成功可能導(dǎo)致通貨緊縮或物價(jià)下降，這無疑會(huì)引發(fā)一個(gè)問題：通脹目標(biāo)是否應(yīng)該相應(yīng)調(diào)整？如果不調(diào)整，央行又怎么才能提高通脹呢？我認(rèn)為這是我們需要考慮的問題。這也是個(gè)開放問題。

但對(duì)于央行來說，我認(rèn)為韋伯先生提到的與此相關(guān)的是：由于人工智能技術(shù)的采用，金融穩(wěn)定的前景可能會(huì)發(fā)生變化。舉個(gè)例子，幾年前我曾研究過本·伯南克提出的“金融加速器”理論。

以銀行業(yè)為例，中小企業(yè)借貸，通常需要將房產(chǎn)等抵押給銀行。伯南克等人發(fā)現(xiàn)，信貸供應(yīng)和資產(chǎn)價(jià)格之間存在一個(gè)金融加速器機(jī)制：如果房?jī)r(jià)上漲，信貸供應(yīng)就會(huì)增加；反過來，信貸供應(yīng)又會(huì)導(dǎo)致房?jī)r(jià)上漲。所以，房?jī)r(jià)要么加速上漲，要么加速下跌。

但是，如果使用人工智能技術(shù)，利用大數(shù)據(jù)進(jìn)行信貸風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，我們將不再需要房屋和其他抵押物，那么，金融加速器機(jī)制就消失了。但當(dāng)然，隨之而來的是一些新問題：銀行不再關(guān)注中小企業(yè)能夠提供的抵押物，而是更加關(guān)注數(shù)據(jù)和現(xiàn)金流，這可能會(huì)引發(fā)新的問題。

如果個(gè)別中小企業(yè)的現(xiàn)金流成為信貸供給的關(guān)鍵決定因素，這又會(huì)如何影響金融穩(wěn)定？這些都是新問題。我認(rèn)為央行作為金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)，尤其是在宏觀層面，需要密切關(guān)注這些問題。

沈艷：好的，非常感謝。那么這將如何影響資本市場(chǎng)？市場(chǎng)會(huì)變得更加動(dòng)蕩嗎？或者人工智能可以幫助緩解波動(dòng)嗎？

黃益平：其實(shí)我也不知道這個(gè)問題的答案，因?yàn)樗鼘?duì)兩方面都有影響。例如，如果你能利用人工智能技術(shù)，從市場(chǎng)不平衡中獲利，無論是市場(chǎng)投資過度還是不足，不平衡都會(huì)迅速收窄，很快市場(chǎng)就會(huì)重回均衡。套利時(shí)間會(huì)縮短，市場(chǎng)可能會(huì)變得更有效率，但與此同時(shí)，如果有很多人參與其中，使用他們自己的數(shù)據(jù)和技術(shù)，市場(chǎng)可能會(huì)變得非常不穩(wěn)定。

我們經(jīng)常討論的一件事是，從眾行為和順周期行為可能會(huì)被新技術(shù)放大。這些也是金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)需要處理的問題。

沈艷：好的，所以要具體情況具體分析。杰森教授，您的看法是什么？黃益平教授剛才提到，他關(guān)注到金融加速器效應(yīng)的消失。您在美國市場(chǎng)也觀察到了這種情況嗎？您認(rèn)為它如何影響資本市場(chǎng)和貨幣政策？

Jason FURMAN：我先說說現(xiàn)在，剛才我們一直在談?wù)撐磥怼，F(xiàn)下在美國，我們已經(jīng)開始討論AI泡沫的可能性了。資產(chǎn)市場(chǎng)異常強(qiáng)勁，這本身就是一種金融寬松。

通常情況下，如果你是央行，通脹還高于目標(biāo)1個(gè)百分點(diǎn)的時(shí)候，并不是降息的好時(shí)機(jī)，且資產(chǎn)價(jià)格持續(xù)上漲時(shí)，你更不愿意采取行動(dòng)了。央行是否應(yīng)該試圖刺破泡沫，這是一個(gè)充滿爭(zhēng)議且非常值得商榷的問題，而他們自己都很難判斷什么是泡沫、什么不是泡沫。這也是人們反對(duì)降息的理由。

但即使你不從事預(yù)測(cè)泡沫的工作，與泡沫本身相關(guān)的金融狀況也應(yīng)該成為決策時(shí)的考慮因素。假設(shè)未來我們事后來看，意識(shí)到了這真的是泡沫，泡沫也破滅了，很多人就會(huì)問，為什么美聯(lián)儲(chǔ)在通脹高于目標(biāo)的情況下，還在忙著降息？

再往遠(yuǎn)看，這又回到了之前的討論，我不認(rèn)為AI會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹或通貨緊縮，AI會(huì)促進(jìn)生產(chǎn)率增長(zhǎng)，而通脹實(shí)際上和這些關(guān)系不大。在疫情之前的幾年，我們經(jīng)歷了一段生產(chǎn)力增長(zhǎng)和通貨膨脹都很低的時(shí)期。從歷史上看，我們也經(jīng)歷過一些生產(chǎn)力增長(zhǎng)和通貨膨脹都非常高的時(shí)期。二者可以任意組合。

我認(rèn)為，影響通脹的關(guān)鍵在于貨幣政策以及央行是否能保持獨(dú)立性，它們是否受財(cái)政主導(dǎo)的影響，用貨幣方式為債務(wù)融資？我從名義的角度思考、用名義指標(biāo)衡量、以名義數(shù)據(jù)進(jìn)行解釋，但我會(huì)從實(shí)際的角度去看待AI相關(guān)的問題，更多關(guān)注就業(yè)、生產(chǎn)率增長(zhǎng)和實(shí)際利率等。

沈艷：好的，我們花了一些時(shí)間討論生產(chǎn)率，韋伯教授也提到了一些就業(yè)問題，那么，讓我們繼續(xù)討論關(guān)于就業(yè)的問題。人工智能會(huì)對(duì)工人產(chǎn)生什么影響？

我們從兩個(gè)角度來討論這個(gè)問題：首先，人工智能會(huì)對(duì)勞動(dòng)力產(chǎn)生什么影響？它們會(huì)幫助提高人們的工作能力，還是會(huì)直接取代人們？

為了加快討論速度，我提供一個(gè)我注意到的數(shù)據(jù)，紐約聯(lián)邦儲(chǔ)備銀行八月份發(fā)布的一份報(bào)告顯示，截至2025年2月，計(jì)算機(jī)科學(xué)和計(jì)算機(jī)工程專業(yè)的失業(yè)率甚至高于藝術(shù)、哲學(xué)和歷史專業(yè)。但另一方面，我在仔細(xì)研究這些數(shù)據(jù)之后發(fā)現(xiàn)，資深從業(yè)者仍然可以保住他們的工作，因此問題在于，計(jì)算機(jī)工程專業(yè)的新生在畢業(yè)后找工作將會(huì)更加困難。

這個(gè)令人驚訝的事實(shí)促使我思考人工智能對(duì)社會(huì)的影響。它會(huì)像我們所希望的那樣提高生產(chǎn)力嗎？它會(huì)賦予我們更多能力，讓我們做更多的事情嗎？還是說在這個(gè)過程中，我們中的許多人將被取代？這里所說的不僅是藍(lán)領(lǐng)工人，還有那些受過良好教育的人，比如說擁有博士學(xué)位的人，大家對(duì)此有何看法？

Jason FURMAN：我在哈佛大學(xué)上的《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》課程是全校班級(jí)規(guī)模最大的。毫無疑問，我們的學(xué)生對(duì)這個(gè)問題更感興趣，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在18歲，正在思考未來60年的人生，所以這個(gè)問題對(duì)他們來說比對(duì)我來說更現(xiàn)實(shí)。

我和同事戴維·萊布森教授一起上這門課，我們一致認(rèn)為，我們都不知道這個(gè)問題的答案，我們的觀點(diǎn)略有不同。與課堂上的其他主題不同，我們用最后一節(jié)課一起來討論這個(gè)問題，我們兩人走上講臺(tái)，互相辯論，然后讓全班同學(xué)來決定勝負(fù)。

我基本認(rèn)為，如果回顧美國150年的歷史，失業(yè)率普遍保持在4%左右，即使有時(shí)高于這個(gè)數(shù)字，也一定有一個(gè)與生產(chǎn)力增長(zhǎng)無關(guān)的原因。這是因?yàn)椋?strong>生產(chǎn)力的額外提升會(huì)創(chuàng)造更多需求，這不僅意味著對(duì)舊有類型工作的需求增加，還會(huì)創(chuàng)造出新類型的工作。

人工智能取代的是一部分工作，它可以提高人們的生產(chǎn)力，并推高對(duì)這部分勞動(dòng)者的需求，就類似于以前會(huì)做電子表格的會(huì)計(jì)師，但同時(shí)也可能減少對(duì)其他一部分勞動(dòng)力的需求。我大致認(rèn)為，至少在可預(yù)見的未來，除非發(fā)生某種“奇點(diǎn)事件”，大多數(shù)想工作的人都能找到工作。如果我錯(cuò)了，那么我們也有應(yīng)對(duì)方案。

如果我們生產(chǎn)率極大提升，而由此產(chǎn)生的問題，是可以通過公共政策解決的，這相當(dāng)于構(gòu)建一個(gè)類似于馬克思最初構(gòu)想的理想社會(huì)：早上打獵，下午捕魚，享受一種共產(chǎn)主義的休閑生活，只是實(shí)現(xiàn)的方式可能與馬克思設(shè)想的略有不同。

沈艷：好的，后面我們?cè)倮^續(xù)討論這個(gè)問題，對(duì)于您的發(fā)言，我有一些問題：比如，我們以后每周只需要工作四天嗎？如果我們不需要工作那么久，而是早上打獵、晚上釣魚的話，那么我們有沒有可能不需要再工作五天、休息兩天，而是工作四天、休息三天？您對(duì)此有什么看法？

Jason FURMAN：如果我們真想以這種方式來利用我們的生產(chǎn)力的話，（也不是不行）。大約100年前，凱恩斯曾認(rèn)為，100年后我們的工作量會(huì)小得多。

事實(shí)證明，我們對(duì)物質(zhì)商品的喜愛遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了凱恩斯100年前的預(yù)測(cè)，但也許在未來的某個(gè)時(shí)候，如果我們實(shí)現(xiàn)了真正巨大的生產(chǎn)力增長(zhǎng)，許多新的選項(xiàng)就會(huì)被開辟出來。在我看來，這無疑是一個(gè)相當(dāng)棘手的問題，但也是一個(gè)我希望我們的經(jīng)濟(jì)能夠去面對(duì)的問題。

沈艷：好的，現(xiàn)在我們了解了美國專家的觀點(diǎn)，下面我們來聽聽歐洲專家的觀點(diǎn)。

Axel A. WEBER：我非常確信，現(xiàn)在下結(jié)論為時(shí)過早。我和杰森的看法一致。我認(rèn)為人工智能可能會(huì)帶來意想不到的正面或負(fù)面影響，而這實(shí)際上取決于其應(yīng)用速度以及誰將獲得主要收益，這是個(gè)典型的發(fā)展過程。

我們正處于一段極具路徑依賴性的進(jìn)程的開端，而我認(rèn)為現(xiàn)在下結(jié)論還為時(shí)尚早。我個(gè)人對(duì)人工智能在經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)尤其投資回報(bào)方面影響的判斷更為樂觀。作為投資者，我在歐洲人中算非典型。歐洲人通常更多把自己視為消費(fèi)者，而非投資者。因此大多數(shù)歐洲法律立足消費(fèi)者保護(hù)視角，而不像美國基于投資者視角。從這個(gè)意義上講，我更偏英美思維，而非典型的歐洲思維。

但我想說明兩點(diǎn)。首先，我認(rèn)為關(guān)于“捕魚與打獵”的比喻在AI上不適用。我深度參與人工智能領(lǐng)域，和為全球頂級(jí)銀行開發(fā)AI技術(shù)的公司合作。這些銀行雖在這個(gè)領(lǐng)域展開競(jìng)爭(zhēng)，但它們不會(huì)把錢投入到內(nèi)部部門去進(jìn)行AI適配，而是外包出去。在AI開發(fā)與創(chuàng)新的前沿領(lǐng)域，它們依賴第三方將技術(shù)融入業(yè)務(wù)流程和工作模式。

與我合作的一些公司，它們通過AI雖然不能立刻給出答案，但可以在幾個(gè)小時(shí)內(nèi)提供非常精準(zhǔn)的分析結(jié)果。例如制作投資的演示稿時(shí)，AI可以分析A公司與B公司合并的收益情況，一夜之間就能完成企業(yè)財(cái)報(bào)對(duì)比和合并財(cái)報(bào)情況模擬。

基于此，我通常會(huì)工作到晚上八點(diǎn)左右，然后設(shè)置好AI任務(wù)。到了晚上或第二天早晨，我就會(huì)收到大量郵件，里面是人工智能生成的成果。我會(huì)在早上醒來時(shí)查看這些成果。但這些任務(wù)若由我自己去完成，需要一整天。對(duì)使用AI的人而言，這本質(zhì)上會(huì)創(chuàng)造出全天候（24小時(shí)不間斷）的工作機(jī)會(huì)。

但同時(shí)，大量曾從事這些工作的人會(huì)被裁，因?yàn)樗麄冋患夹g(shù)替代。因此，AI帶來的凈效應(yīng)尚不明確。如果把人工智能看作一種通用技術(shù)，我希望它能提升每個(gè)人的工作效率。但它也存在風(fēng)險(xiǎn)——一些崗位會(huì)被自動(dòng)化徹底取代。

舉個(gè)例子，我妻子曾經(jīng)是一名翻譯，而同聲傳譯現(xiàn)在甚至可以用人工智能來完成。我感到非常驚訝，今天會(huì)場(chǎng)上仍然有人工同傳，而這些工作完全可以被自動(dòng)化替代。有些工作注定會(huì)徹底消失。

至于你能否因此過上“上午捕魚、下午打獵”的生活（這究竟算是一種特權(quán)，還是源于被勞動(dòng)力市場(chǎng)淘汰的無奈？），很大程度上取決于你所處的年齡段。處于職業(yè)生涯晚期的人群將難以適應(yīng)這種變化。

我們知道有家名叫德國電信的公司，它在1990年到2000年進(jìn)行了大量技術(shù)創(chuàng)新，但當(dāng)時(shí)公司的員工基本都是公務(wù)員。他們?cè)O(shè)立了一個(gè)崗位安置機(jī)構(gòu)，把員工納入編制，但從未真正安排他們?nèi)スぷ鳌?/p>

在我看來，這正是勞動(dòng)力市場(chǎng)面臨的重大風(fēng)險(xiǎn)——我們最終可能需要為一部分人提供某種基本生活保障，因?yàn)樗麄兊脑倬蜆I(yè)機(jī)會(huì)渺茫。這將是人工智能引發(fā)的巨大社會(huì)壓力，而且會(huì)疊加在我們現(xiàn)有的社會(huì)壓力之上，比如將制造業(yè)工作崗位遷回美國（這一策略和試圖保留那些會(huì)被AI替代的崗位一樣，幾乎不可能成功）。

因此，我認(rèn)為AI的沖擊將是巨大的，但對(duì)于那些能夠乘勢(shì)而上、抓住人工智能浪潮的人來說，這將是一次極其令人振奮的經(jīng)歷。

Jason FURMAN：我需要稍微澄清一下。實(shí)際上，我覺得我們有一些分歧，但我認(rèn)為您反對(duì)的部分可能誤解了我的觀點(diǎn)。

我的主要預(yù)期是，人工智能不會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模失業(yè)。我提到我們有一定預(yù)防措施，如果它真的造成大規(guī)模失業(yè)，我們具備應(yīng)對(duì)能力。您剛才描述的過程我完全認(rèn)同，AI會(huì)使多種工作崗位消失。

過去150年，我們一直在失去各種工作崗位。我們幾乎失去了全部的農(nóng)業(yè)崗位、制造業(yè)崗位，電話接線員、電梯操作員都消失了。但失業(yè)率始終維持在約4%的水平是有原因的。如果要打破這一平衡，我認(rèn)為這需要超常的生產(chǎn)率增長(zhǎng)。

如果生產(chǎn)率以2%或3%的水平增長(zhǎng)，這仍在我們可以通過其他方式創(chuàng)造新崗位進(jìn)行替代的增長(zhǎng)區(qū)間之內(nèi)。但若是以每年5%甚至10%的速度增長(zhǎng)，這種前所未有的增速將使我們足夠富裕，過上“打獵捕魚”般的理想生活。

沈艷：弗曼教授您的分析非常全面，也感謝您的補(bǔ)充。實(shí)際上您的態(tài)度總體而言更為樂觀，也給出了前提條件。接下來我想聽聽黃教授基于中國視角的看法。

黃益平：我不是勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。但昨天我和魯賓討論時(shí)，我們談到了分配問題。我總體上認(rèn)同這一觀點(diǎn)：隨著產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，總會(huì)有一些職業(yè)消失，但同時(shí)新的職業(yè)和崗位也會(huì)涌現(xiàn)。這是一種普遍趨勢(shì)。

我認(rèn)為問題不在于某些工作會(huì)消失，而在于可能出現(xiàn)技能錯(cuò)配。失業(yè)群體可能無法勝任經(jīng)濟(jì)中新出現(xiàn)的崗位。那么，我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)這個(gè)問題？根據(jù)我的理解，昨天魯賓談到全球化對(duì)每個(gè)人都有好處，包括美國，但實(shí)際上，全球化加劇了不平等和失業(yè)問題，尤其對(duì)小城鎮(zhèn)的藍(lán)領(lǐng)工人影響顯著。這導(dǎo)致政策思路發(fā)生重大變化。

他最后提到中國也可能會(huì)經(jīng)歷類似變化。我猜他指的可能是人工智能革命，以及由其引發(fā)的勞動(dòng)力市場(chǎng)可能出現(xiàn)的結(jié)構(gòu)性不平等。我同意他們的觀點(diǎn)，我們確實(shí)需要大量公共政策干預(yù)來解決不平等問題。盡管無論是全球化還是人工智能革命，都可能帶來巨大收益，但關(guān)鍵是這些收益要能在社會(huì)各階層公平分配，特別是要惠及那些在變革中受損的群體。

沈艷：這正好引出了我們的下一個(gè)議題。讓我們先回顧一下當(dāng)前討論的要點(diǎn)，我總結(jié)了三個(gè)主要信息。第一，關(guān)于AI的泡沫性與革命性，討論表明，即使存在一定的泡沫成分，AI總體上更具革命性，屬于通用技術(shù)。

第二，我們討論了其通縮與通脹影響。結(jié)果顯示，雖然它具有一定的通脹成分，但總體上更偏向通縮。

第三，我們討論了AI對(duì)就業(yè)的影響。確實(shí)，許多崗位會(huì)消失，但新的崗位也會(huì)出現(xiàn)，但這并不意味著生產(chǎn)率的提升必然會(huì)帶來新的崗位。就像美國制造業(yè)回流策略一樣，借助AI，制造業(yè)或許可以回流美國，但正如黃益平教授所提到的，這可能無法解決失業(yè)問題，因?yàn)樗{(lán)領(lǐng)工人仍然無法勝任這些新型制造業(yè)崗位。

綜合這些信息，自然引出了黃教授所提到的分配與不平等問題。接下來我將把此議題分解成幾個(gè)具體問題。第一個(gè)問題是，在這個(gè)時(shí)代，誰將受益更多？誰能從AI革命中獲得更多經(jīng)濟(jì)收益？是工人、企業(yè)，還是數(shù)據(jù)所有者？弗曼教授，您愿意發(fā)表您的看法嗎？

Jason FURMAN：我認(rèn)為，這取決于能否圍繞這些技術(shù)建立可持續(xù)的商業(yè)模式，這點(diǎn)尚不確定。若基礎(chǔ)模型變得像大宗商品那樣可替代，則很難收取超過邊際成本的費(fèi)用，也難以形成超額利潤。

但據(jù)我觀察，大部分技術(shù)企業(yè)已設(shè)法構(gòu)建技術(shù)壁壘和用戶粘性。這些企業(yè)不僅在人工智能技術(shù)方面很出色，它們還善于商業(yè)化，能夠想辦法實(shí)現(xiàn)盈利。如果是這樣，我預(yù)計(jì)會(huì)產(chǎn)生潛在的超額利潤。

這些利潤主要集中在企業(yè)和資本端，并在國家間呈現(xiàn)極不均衡的分布。這些利潤可能會(huì)集中在美國，也可能在中國，而歐洲的獲益甚微。

其次是生產(chǎn)率問題：AI究竟是補(bǔ)充勞動(dòng)，還是替代勞動(dòng)？它在不同收入群體中會(huì)產(chǎn)生什么影響？在這方面，我稍微樂觀一些。我認(rèn)為，在中低收入階層，AI可能更多是對(duì)勞動(dòng)的補(bǔ)充；在高收入階層，AI可能更多是對(duì)勞動(dòng)的替代。因此，勞動(dòng)收入在國民收入中的分配可能會(huì)更趨平等。

此外，隨著生產(chǎn)率提高，工資水平可能上升。這意味著（技術(shù)變革帶來的）分配影響不僅是向資本轉(zhuǎn)移，在勞動(dòng)收入內(nèi)部，分配也可能更公平。最終結(jié)果仍取決于財(cái)政政策的選擇。

財(cái)政政策可以選擇讓最大的受益者保留全部收益，也可以對(duì)最大的受益者征更高的稅，達(dá)成一定程度的收益共享。財(cái)政當(dāng)局將如何處理這些超額收益，還需要觀察。

沈艷：好的，那么我們回到財(cái)政政策的問題。黃教授也提到了公共政策的重要性。韋伯教授剛才提到了歐洲的角色，請(qǐng)問在您看來，財(cái)政或稅收政策能否在不抑制創(chuàng)新的前提下，緩解不平等？

Axel A. WEBER：您剛才談到分配問題，我關(guān)心兩類分配：一是社會(huì)內(nèi)部的分配，二是不同地區(qū)之間的分配。

正如我之前提到的，歐洲AI發(fā)展不如人意。推動(dòng)人工智能繁榮并影響股市的主要是美國大型科技公司。在此之上，歐洲還對(duì)投資AI持懷疑態(tài)度，可能什么也得不到。因此，歐洲可能被排除在這項(xiàng)技術(shù)版圖之外。

在我看來，不管AI最終帶來的高生產(chǎn)率增益還是相對(duì)溫和的增益，不押注這項(xiàng)技術(shù)都是愚蠢的策略，這正是歐洲可能將自己置于未來邊緣的原因。

在社會(huì)內(nèi)部，也是可能有兩個(gè)方向。一個(gè)方向是，就像曾出現(xiàn)科技貴族和億萬富翁一樣，我們將看到“AI新貴”——那些從這項(xiàng)新技術(shù)中獲得前所未有收益的人群。

如果是這種情況，有兩件事可以做。第一種思路是，你可能會(huì)想到應(yīng)該對(duì)這些新技術(shù)征稅，但實(shí)際上不應(yīng)該這樣做。相反，你應(yīng)該考慮如何分配這些收益，讓更多人受益。工業(yè)革命的核心命題是“人類與機(jī)器的關(guān)系”，而我們認(rèn)識(shí)到結(jié)論應(yīng)是"人機(jī)協(xié)同"。人工智能的關(guān)鍵也不是“人類與人工智能對(duì)立”，而是“人類與人工智能合作，更好地完成工作”。

因此，我認(rèn)為未來的就業(yè)市場(chǎng)，在許多領(lǐng)域?qū)⒊尸F(xiàn)互補(bǔ)關(guān)系而非替代關(guān)系。若我們認(rèn)清這一點(diǎn)卻直接對(duì)技術(shù)征稅，而非通過再培訓(xùn)和政策，引導(dǎo)人們學(xué)會(huì)如何使用AI、適應(yīng)未來崗位，那會(huì)損失很大。

AI帶來的變革既不是一個(gè)可以快速解決的小問題，也不是一個(gè)會(huì)瞬間完成的短暫過程。這是一個(gè)漸進(jìn)但重要的挑戰(zhàn)，人類有能力妥善應(yīng)對(duì)。我們或許能比工業(yè)1.0、2.0和3.0時(shí)處理得更好，這次是工業(yè)5.0。但如果我們搞砸了，我認(rèn)為，其造成的失業(yè)規(guī)模將超越以往任何通用技術(shù)革命。這很難預(yù)測(cè)。我認(rèn)為這在很大程度上取決于路徑。

但我的感覺是，政策常會(huì)出錯(cuò)，我對(duì)政策持懷疑態(tài)度。我認(rèn)為應(yīng)給予市場(chǎng)更大的發(fā)展空間，不懂技術(shù)的政策制定者若貿(mào)然干預(yù)，往往弊大于利。很少有政策制定者像魯賓那樣，愿意花兩小時(shí)、兩天甚至更久去學(xué)習(xí)并理解這些新技術(shù)。他們很多人在并不了解的情況下試圖監(jiān)管，這會(huì)造成相當(dāng)大的損害。

沈艷：非常感謝您關(guān)于創(chuàng)新與財(cái)政政策關(guān)系的精彩發(fā)言。黃教授，鑒于您擔(dān)任南南合作與發(fā)展研究院院長(zhǎng)，我想從更廣泛的全球視角與您探討一個(gè)問題。您認(rèn)為，人工智能會(huì)加劇國家間的不平等，還是能幫助新興經(jīng)濟(jì)體縮小數(shù)字鴻溝？

黃益平：我認(rèn)為都有可能。但顯然，這取決于一個(gè)國家能否掌握技術(shù)并從這場(chǎng)新革命中獲益，這就是關(guān)鍵問題。如果我們回顧以往的通用技術(shù)革命，每次革命后總有些經(jīng)濟(jì)體崛起，而另一些則落后。問題在于，誰能在應(yīng)用新技術(shù)方面做得最好？

就我個(gè)人而言，我認(rèn)為如果中國能在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系中推廣人工智能技術(shù)，就有機(jī)會(huì)變得更強(qiáng)。許多人認(rèn)為美國和中國在這一領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。當(dāng)然，在基礎(chǔ)科學(xué)方面，中國較美國還有一些差距。對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，真正重要的是當(dāng)新技術(shù)出現(xiàn)時(shí)，能否快速且有效地加以應(yīng)用。這樣才能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這是一個(gè)機(jī)會(huì)。至于能否實(shí)現(xiàn)，我也無法確定。

但如果談到全球南方國家，就更難講了。有些國家，尤其是那些數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施良好、人才儲(chǔ)備充足的新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體，我認(rèn)為有機(jī)會(huì)加速增長(zhǎng)，趕上發(fā)達(dá)國家。但我們也看到許多南方國家甚至缺乏最基本的數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施與相關(guān)能力。若這種狀況持續(xù)不變，那么在經(jīng)歷人工智能革命之后，我們將會(huì)看到明顯的分化——正如韋伯之前提到的——一部分從中受益，一部分被淘汰。

我認(rèn)為無論是國家、經(jīng)濟(jì)體、行業(yè)、公司還是個(gè)人，關(guān)鍵在于能否更有效地運(yùn)用新技術(shù)。如果你不在這個(gè)體系中，那么很可能會(huì)被進(jìn)一步甩在后面。我認(rèn)為這對(duì)個(gè)人如此，對(duì)國家也一樣。

沈艷：非常感謝。接下來，請(qǐng)三位嘉賓以最后一個(gè)問題作總結(jié)。在探討了AI對(duì)生產(chǎn)力、就業(yè)和不平等的影響后，請(qǐng)問您如何看待人工智能對(duì)全球格局重組的影響？我們知道在個(gè)人層面，會(huì)有贏家和輸家，那么在國家層面呢？人工智能將如何與人口結(jié)構(gòu)變化、貿(mào)易格局及地緣政治緊張相互作用？全球化又將如何被重新定義？這個(gè)問題范圍很廣，請(qǐng)各位任選一個(gè)方向來談?wù)劇?/strong>

Jason FURMAN：我其實(shí)不贊同您問題的前提。我認(rèn)為這不是“贏家與輸家”的關(guān)系，我認(rèn)為會(huì)有贏家出現(xiàn)，且贏家贏得更多，總體來說是一種正和局面。我們相互學(xué)習(xí)、相互提升能力。

第二個(gè)好消息是在基礎(chǔ)模型方面，目前美國和中國領(lǐng)先，但這并不是全部，我們還需要各種應(yīng)用，也需要這些應(yīng)用的廣泛擴(kuò)散，而這種擴(kuò)散的分布將比基礎(chǔ)技術(shù)的發(fā)展更為均衡。最終我們會(huì)找到促進(jìn)生產(chǎn)力提升的創(chuàng)新方式，并看到這些新的方式在全球范圍被采用。某些國家的股市可能受益更多，但所有國家都會(huì)分享到生產(chǎn)力提升帶來的收益。

Axel A. WEBER：我贊同“贏家贏得更多”。正如我之前所說，我總體上持樂觀態(tài)度。我認(rèn)為我們必須重新思考投資與全球經(jīng)濟(jì)。芯片已成為新的石油、天然氣和黃金，將成為投資重點(diǎn)資產(chǎn)。在我看來，美國和中國處在領(lǐng)先地位，歐洲已經(jīng)落后，我們需要重新讓歐洲出現(xiàn)在版圖上。

但開源和云技術(shù)可能會(huì)在之后彌補(bǔ)早期的差距。大多數(shù)模型預(yù)測(cè)AI技術(shù)的采用和對(duì)生產(chǎn)力的影響將相對(duì)緩慢。我認(rèn)為這沒有錯(cuò)。可能我的觀點(diǎn)存在偏差，因?yàn)槲医佑|的許多公司都處于技術(shù)應(yīng)用前沿。對(duì)他們而言，發(fā)展前景無限。

總體而言，我認(rèn)為這對(duì)擁有年輕人口的國家和企業(yè)是巨大機(jī)遇。現(xiàn)在有很多非洲公司開發(fā)的開源AI模型進(jìn)入歐洲市場(chǎng)，從這就可以看出那些沒有技術(shù)包袱、也不依賴舊體系的國家是很受益的。創(chuàng)新的成本非常低，而能夠創(chuàng)新的國家——尤其像非洲這樣年輕的社會(huì)——未來將發(fā)揮更大的作用。這也帶來了非常積極且令人鼓舞的信號(hào)。

我發(fā)現(xiàn)很多大學(xué)生在找第一份工作時(shí)，不再選擇投資銀行或大型國際銀行，他們加入尚未上市的獨(dú)立公司或初創(chuàng)企業(yè)。他們認(rèn)為這些公司擁有比成熟勞動(dòng)力市場(chǎng)更好的未來?？梢婏L(fēng)險(xiǎn)總與機(jī)遇并存，年輕一代尤其會(huì)把握這些機(jī)會(huì)。

我更擔(dān)心那些處于職業(yè)生涯最后十年的人。對(duì)他們而言，再培訓(xùn)成本高昂，且提升生產(chǎn)力的周期有限。這部分人群更可能受到?jīng)_擊，而他們通常也是主要的投票群體，將對(duì)社會(huì)和政治環(huán)境產(chǎn)生影響。

沈艷：我聽到了“開放”和“年輕”兩個(gè)關(guān)鍵詞，非常感謝。我們今天的討論即將結(jié)束。人們常說，這是最壞的時(shí)代，也是最好的時(shí)代；這是絕望之冬，也是希望之春。希望在今天的討論之后，我們?nèi)阅軕驯篮门c希望。謝謝大家。

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