Sayings：
如果要給 2025 年選一首年度BGM，我第一時(shí)間想到的是：

《技能五子棋》。

這首歌像強(qiáng)效病毒一樣，從第一次在節(jié)目里聽(tīng)到，就冷不丁梆梆兩聲，侵入了我的大腦皮層，并在每次想起時(shí)，臉上冷不丁泛起傻笑。

你可以跟唱：

“傳統(tǒng)的五子棋就是把五個(gè)子連成一條線，好無(wú)趣，好無(wú)聊~而技能五子棋就是在傳統(tǒng)的五子棋，加入技能好好玩~要爆了！”

你可以又唱又跳地唱：

展開(kāi)雙臂，小臂下垂，左右晃動(dòng)，然后聳肩。

你甚至可以哭著唱。一位同事告訴我，她在經(jīng)歷了一個(gè)被突如其來(lái)的加班、毫無(wú)理由的負(fù)反饋和反復(fù)自證帶來(lái)的情緒內(nèi)耗填滿的周末后，突然愛(ài)上了《技能五子棋》。

很難解釋緣由，硬要解釋，似乎也只能在這首歌的出處——《技能五子棋》這個(gè) sketch 作品里翻出一些臺(tái)詞，比如：

“你看，你下棋（shangban）只為了贏，你的面相都變了！”

“如果你下棋（shangban）只為了贏，那你和那些下棋（shangban）的有什么區(qū)別！”

“你有多久沒(méi)有在下五子棋的時(shí)候又唱又跳了？”

有人說(shuō)，如果不是 2025 年，《技能五子棋》也許不會(huì)那么火。也有人說(shuō)，如果我們不是如此身心俱疲，也不會(huì)迷上如此“抽象”的喜劇。

而它的兩位主創(chuàng)——張興朝和李嘉誠(chéng)，也隨之被推到大家眼前。他們管自己叫“外星從”，就是兩個(gè)外星人的意思。

我們找到了張興朝和李嘉誠(chéng)，和他們聊了一場(chǎng)天，并錄成了一期播客。

這是我今年最歡樂(lè)的一次采訪體驗(yàn)。他們?cè)诹牡脚d起時(shí)會(huì)突然提高音量，沒(méi)有前搖就開(kāi)始唱歌，手舞足蹈，毫無(wú)預(yù)警地突然燃起來(lái)。

我們其實(shí)認(rèn)真考慮過(guò)，有沒(méi)有必要把這期播客的文字版呈現(xiàn)出來(lái)。因?yàn)槠查_(kāi)文字無(wú)法還原的好笑和無(wú)厘頭，我們?cè)趥}(cāng)促的節(jié)目創(chuàng)排期間其實(shí)沒(méi)有聊出太豐富的“內(nèi)容”和“金句”。

但是吧，“如果你寫(xiě)文章只為了金句，那你和那些寫(xiě)文章的有什么區(qū)別！”

以下是我們和張興朝、李嘉誠(chéng)的聊天全文。依然建議你前往小宇宙，搜索“新世相”，收聽(tīng)這期節(jié)目的完整版，然后播放它，等待自己冷不丁咯咯笑出來(lái)。

或許我們今年能遇到的最好的好事，就是沒(méi)來(lái)由地一起傻笑。

新世相：有網(wǎng)友表示想看《技能五子棋》的人物小傳，可以給我們分享一下嗎？

張興朝：我就給你講一下整個(gè)故事吧?！拔摇焙屯踅饘毷嵌嗄甑膿从眩彩且鄶骋嘤训哪欠N關(guān)系。張呈是王教練的徒弟，他天賦異稟，已經(jīng)拿過(guò)全國(guó)總冠軍了。他在上海參加一場(chǎng)大師賽的時(shí)候，他為了贏……

李嘉誠(chéng)：他為了贏已經(jīng)不擇手段了。

張興朝：甚至是被別的棋手“潛規(guī)則”之類的，所以說(shuō)他已經(jīng)扭曲了。他的師傅王金寶知道這一切后特別心疼，想要想辦法救張呈，于是就聯(lián)系了我們，設(shè)了這樣一個(gè)局。

李嘉誠(chéng)：對(duì)，這其實(shí)是一個(gè)救贖張呈的故事。

張興朝：其實(shí)在這之前還有一條線，就是“我”和王金寶都已經(jīng)站到棋藝之巔了，我們覺(jué)得一直這樣下棋也挺枯燥的，所以就加入了這種“技能”的五子棋規(guī)則，越玩覺(jué)得越嗨，甚至“我”（張技能五）還開(kāi)創(chuàng)了一個(gè)技能五子棋的培訓(xùn)班，反正也只收到這一位徒弟。

新世相：你們最開(kāi)始想到這個(gè)點(diǎn)子的時(shí)候，應(yīng)該還沒(méi)有這樣的人物設(shè)定在吧？

李嘉誠(chéng)：先是翟小明想的點(diǎn)子，我們慢慢把這個(gè)故事豐富起來(lái)的。它最開(kāi)始只有三個(gè)技能，“飛沙走石”，“靜如止水”，“力拔山兮”。

張興朝：還有“踏破鐵鞋”和“斗轉(zhuǎn)星移”。“踏破鐵鞋”就是踩對(duì)方的腳，“斗轉(zhuǎn)星移”就是把棋盤翻轉(zhuǎn)一下，讓對(duì)手方寸大亂。還有一個(gè)“川劇變臉”，就是用變臉去吸引對(duì)手的注意力，然后另一只手把棋盤上面的棋全部掃掉。

新世相：外星從這些作品的 idea 都是從哪里來(lái)的？

張興朝：除了《技能五子棋》以外，剩下兩個(gè)節(jié)目都是在做別的作品時(shí)靈光一現(xiàn)，想到了這個(gè)點(diǎn)子。

《棒棒小賣部》是之前我們的一個(gè)編劇，提了一個(gè)點(diǎn)，說(shuō)一個(gè)人在看任何廣告的時(shí)候都不會(huì)被種草。我聽(tīng)到“廣告”二字，就想起小時(shí)候看的那些喝汽水的廣告，我覺(jué)得他們喝得很搞笑，怎么會(huì)有人喝完以后是這樣的？然后慢慢就生發(fā)出來(lái)了（完整的想法）。

《冷不丁梆梆就兩拳》也是，在做別的點(diǎn)子的時(shí)候感覺(jué)有點(diǎn)累了，我的腦子里就想到了“瘋狗拳”。我覺(jué)得那個(gè)拳打得實(shí)在是太厲害了，只要你愿意那樣去打拳，不可能有人打得過(guò)你的。所以我就想，欸，把這個(gè)做成點(diǎn)子吧。

新世相：你們是怎么判斷一個(gè) idea 有往下做的可能性的？

張興朝：就是看卡不卡，不卡的話它就像流水一樣流出來(lái)了。因?yàn)槲覀冏铋_(kāi)始演《冷不丁梆梆就兩拳》的時(shí)候，其實(shí)也就演了一半，但是效果非常好。而且那時(shí)候大家都不知道我們是誰(shuí)，五子棋還沒(méi)播，我們第一次展演就是第一名。

李嘉誠(chéng)：我們倆有非常多的點(diǎn)子，但是其中很多只有一句話，或者只有一“番”，然后就進(jìn)行不下去了。我們也沒(méi)有覺(jué)得哪個(gè)點(diǎn)子一定能推下去，肯定每個(gè)都得試，對(duì)吧？每個(gè)點(diǎn)子都得你一點(diǎn)一點(diǎn)往出弄。

新世相：“我好像想到一個(gè)點(diǎn)子了”的那一刻，是什么樣的感覺(jué)？

張興朝：他應(yīng)該知道，我永遠(yuǎn)都是那個(gè)樣子：在思考（做沉思狀），誒就這個(gè)（拍手），這個(gè)絕對(duì)行，已經(jīng)炸了，已經(jīng)炸了。我一般都這樣。

李嘉誠(chéng)：這個(gè)人永遠(yuǎn)都是平地起驚雷。他這種話我已經(jīng)見(jiàn)過(guò)不下 20 次了。最短的一次，從“這個(gè)成了”到“算了算了”，也就過(guò)了兩三個(gè)小時(shí)吧。

新世相：每個(gè)點(diǎn)都這樣嗎？

張興朝：基本上能讓我想到它有發(fā)展性的，我就會(huì)這樣。

新世相：點(diǎn)子的出現(xiàn)像是一件充滿隨機(jī)性的事情，你們會(huì)擔(dān)心靈感的枯竭嗎？

張興朝：當(dāng)然。很擔(dān)心啊，怕后面想不出好點(diǎn)子。我們儲(chǔ)備了很多點(diǎn)子，但我一直感覺(jué)儲(chǔ)備到現(xiàn)在都沒(méi)有能用上的，所以也擔(dān)心后面創(chuàng)作萬(wàn)一沒(méi)有點(diǎn)子了怎么辦？但是還沒(méi)到那一步嘛，現(xiàn)在還不想想那個(gè)哈哈哈。

新世相：你們會(huì)考慮一個(gè)喜劇作品的深層意義嗎？

張興朝：是這樣，sketch 在這個(gè)舞臺(tái)上演的話，大家都會(huì)追求一個(gè)作品的內(nèi)核，它并不是說(shuō)單純讓人笑就行了，因?yàn)槿魏蔚淖髌纺愣嫉糜幸粋€(gè)內(nèi)核支撐。我們之前就不太 care 這些東西。

李嘉誠(chéng)：但是發(fā)現(xiàn)不在乎這些東西不行，它不成立，至少在這個(gè)舞臺(tái)上它是沒(méi)法讓人接受的。所以像剛才提到的《技能五子棋》，我們最后完善了一個(gè)故事出來(lái)，加了一個(gè)“快樂(lè)才是意義”的共鳴進(jìn)去。其實(shí)我們?nèi)齻€(gè)作品要表達(dá)的內(nèi)核都是同一個(gè)，就是類似于“自由、反叛、快樂(lè)才是真諦”的這么一個(gè)東西。

張興朝：《冷不丁梆梆就兩拳》就是像土團(tuán)（土豆）說(shuō)的一樣，是很明顯反英雄主義的。我覺(jué)得內(nèi)核這個(gè)東西就像一個(gè)礦泉水的瓶蓋，你之前無(wú)論做得有多荒誕，有個(gè)蓋子蓋住，它至少不會(huì)灑。但如果說(shuō)一個(gè)作品沒(méi)有內(nèi)核，它就算進(jìn)了再多的水，也很容易就灑掉了。

新世相：所以我特別好奇，像《技能五子棋》這個(gè)節(jié)目，其實(shí)有一個(gè)從不太考慮內(nèi)核到完善的過(guò)程，你們是怎么一步一步調(diào)整方向的？

張興朝：剛開(kāi)始對(duì)于作品的內(nèi)核和表達(dá)我是不在乎的，大家在開(kāi)會(huì)的時(shí)候問(wèn)我，“興朝你是排斥這些東西嗎？”我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)被嚇到了，我說(shuō)沒(méi)有沒(méi)有。然后他們就幫我們抿出了一條線，可能就是“快樂(lè)”。

說(shuō)實(shí)話，我最開(kāi)始沒(méi)想用這個(gè)作品去表達(dá)我們希望快樂(lè)，但他們好像看出來(lái)了一些東西。看出來(lái)以后，我們就開(kāi)始往快樂(lè)的這個(gè)底去做。但是一上來(lái)我們說(shuō)得有點(diǎn)太明了，“你下棋一定要快樂(lè)”這樣的，有點(diǎn)“惡心”。然后就一點(diǎn)一點(diǎn)慢慢調(diào)，才到了現(xiàn)在這個(gè)程度。盡管你不需要說(shuō)太多的話，但是大家也能知道你想表達(dá)的是，干任何事情快樂(lè)最重要。

李嘉誠(chéng)：對(duì)，啥都講究一個(gè)剛剛好。

新世相：你們心中 sketch 的理想形態(tài)是什么樣子的？

張興朝：好笑為主，最好可以不用那么多奇怪的肢體去讓本子好笑。我們現(xiàn)在確實(shí)是在走這條路，但我很想做出像《一心一意》那樣的作品，大家可以在一個(gè)地方好好聊天，讓情緒、讓節(jié)奏去出這個(gè)包袱。我很喜歡這種感覺(jué)。

我覺(jué)得像現(xiàn)在這個(gè)場(chǎng)景我就很喜歡。欸，播客能不能做一個(gè)點(diǎn)？等一下，我記一下。

新世相：《技能五子棋》火了之后，對(duì)你們的創(chuàng)作有什么影響嗎？

張興朝：影響還挺大的。還好《冷不丁梆梆就兩拳》是在《技能五子棋》播出之前就弄出來(lái)了，如果是在它播之后，這個(gè)本子是不可能出現(xiàn)的，因?yàn)槲液茈y控制自己不去看手機(jī)。剛播的時(shí)候，你會(huì)感覺(jué)有很多雙眼睛在盯著你，網(wǎng)上一刷全是我自己，感覺(jué)很不自在，因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)有得到過(guò)這么大的關(guān)注。

李嘉誠(chéng)：被人關(guān)注確實(shí)是一個(gè)慢慢適應(yīng)的過(guò)程，我覺(jué)得現(xiàn)在沒(méi)有節(jié)目剛播的那個(gè)時(shí)候難受了。現(xiàn)在反而越來(lái)越適應(yīng)了，更從容了一點(diǎn)點(diǎn)吧，有在慢慢變化。

新世相：那是一種什么樣的難受？

李嘉誠(chéng)：我就拿自己當(dāng)普通人來(lái)看的，其實(shí)大家都是一樣的，但我卻能受到這么多的喜歡。后來(lái)我自己也好好考慮了一下這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得大家喜歡我們，應(yīng)該也是在我們身上看到自己的影子了吧。

新世相：你們對(duì)之后的創(chuàng)作有什么樣的構(gòu)想？

張興朝：我希望外星從可以變成一個(gè)完整的組合，有一個(gè)人可以演“直人”。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的組合是不完整的，我們兩個(gè)都是裝傻，沒(méi)有吐槽。后面想做只有我倆就可以演的東西，然后也不用套在一個(gè)固定的師徒模板里面。

*在喜劇中，“直人”（straight man）指的是那個(gè)負(fù)責(zé)鋪墊、提問(wèn)或保持嚴(yán)肅的角色，通過(guò)一本正經(jīng)的反應(yīng)來(lái)襯托搭檔的搞笑或荒誕，從而制造笑點(diǎn)。

但這個(gè)師徒關(guān)系是我們?nèi)ツ陝傉J(rèn)識(shí)的時(shí)候就已經(jīng)想好了。我們想做這一個(gè)系列，干啥都是我?guī)е黄鹋?。但是也得看?2026 年我會(huì)進(jìn)步成什么樣，咱們外星從會(huì)變成什么樣吧，看我倆能不能單獨(dú)把一個(gè)作品給完成了。如果能完成的話，那我們就無(wú)敵了。

新世相：那你們當(dāng)中誰(shuí)可以演直人。

李嘉誠(chéng)：我來(lái)。

張興朝：因?yàn)槲胰ツ暄葸^(guò)，太垃圾了。

李嘉誠(chéng)：我覺(jué)得一個(gè)好的地方就是我倆的節(jié)奏是能卡上的。因?yàn)橥虏垡彩且婚T比較深?yuàn)W的行當(dāng)，好在我倆現(xiàn)在節(jié)奏能卡上了，很多地方可能就沒(méi)有那么難。包括呂嚴(yán)老師到時(shí)候也可以教教我。還是希望我們可以是一個(gè)堅(jiān)不可摧的組合，而不是去到處求人，這確實(shí)也是一種痛苦。

張興朝：直人很難找的，都兩季了我們還沒(méi)找到直人。吐槽得精準(zhǔn)地把觀眾想說(shuō)的東西給吐出來(lái)，代表著觀眾視角，既不能太過(guò)，又不能太冷?？赡艽蠹铱垂?jié)目感覺(jué)是怪人在掌握節(jié)奏，但我反正覺(jué)得吐槽是主要掌握節(jié)奏的一個(gè)人。

新世相：你們兩個(gè)剛開(kāi)始組合的時(shí)候，有考慮過(guò)之后可能會(huì)不停找外援的情況嗎？

李嘉誠(chéng)：因?yàn)槲覀z搭在一起非常容易，我們基本上第一次見(jiàn)面，第二天就鎖了，所以我們理所當(dāng)然地覺(jué)得第三個(gè)人也會(huì)很好找。

張興朝：而且我倆最開(kāi)始在一塊演，我演直人，他演怪人，其實(shí)也還行，我覺(jué)得也不難受。

新世相：能幫我們?cè)倩貞浺幌?，你們倆鎖組的時(shí)候是什么樣的一個(gè)場(chǎng)景嗎？

張興朝：那時(shí)候小明還沒(méi)來(lái)，對(duì)吧？就挺冒犯的，李嘉誠(chéng)就這樣過(guò)來(lái)了，說(shuō)我們?cè)囈幌拢莸氖裁础吨卸缸印?。我倆在臺(tái)上“火影跑”，你還記得嗎？

李嘉誠(chéng)：我記得，當(dāng)然記得了。第二天翟小明就拿了五子棋這個(gè)點(diǎn)子來(lái)，然后我們排了三個(gè)小時(shí)，把五子棋一點(diǎn)一點(diǎn)弄出來(lái)了，給導(dǎo)演組看了。當(dāng)時(shí)我感覺(jué)真的是石破天驚，所以我們就鎖上了。當(dāng)時(shí)是三個(gè)人，還有一個(gè)張興朝的朋友，但最后反正只有我倆鎖了，再次證明吐槽確實(shí)很難。

新世相：去年興朝知道嘉誠(chéng)被淘汰的時(shí)候，是什么樣的心情？

張興朝：是這樣，我要講一下，那天我哭有 50% 是因?yàn)樗?，還有 50% 是因?yàn)槟嵌螘r(shí)間太累了，積累了大半年的壓力。一開(kāi)始是因?yàn)樗?，我很崩潰、很難過(guò)，但是越哭越覺(jué)得哎呦好爽啊，然后就全哭出來(lái)了，所有不舒服的東西全哭出來(lái)了。

李嘉誠(chéng)：我就覺(jué)得對(duì)不起他，確實(shí)是由于我自身能力不足，相當(dāng)于把他也給害了，這是我內(nèi)心的真實(shí)想法。對(duì)自己來(lái)說(shuō)還好，因?yàn)槲矣X(jué)得我抗壓能力其實(shí)還行，自己可以慢慢消解，因?yàn)槿司褪且恢痹谑?，在失敗中成長(zhǎng)。但對(duì)他來(lái)說(shuō)我更多的是對(duì)不起。

其實(shí)去年沒(méi)上也是好事，包括當(dāng)時(shí)阿朝也沒(méi)有進(jìn)化到完全體，所以今年其實(shí)是一個(gè)好的節(jié)點(diǎn)。

去年的“外星從”與編劇翟小明

新世相：有沒(méi)有某個(gè)具體的瞬間，讓你們覺(jué)得對(duì)方可以跟你們成為搭檔？

張興朝：我這個(gè)比較簡(jiǎn)單，就是導(dǎo)演組都覺(jué)得，哎呀你倆真不錯(cuò)。我當(dāng)時(shí)想，哦，那是不是真不錯(cuò)，那搭唄，反正也沒(méi)搭檔。

李嘉誠(chéng)：我的話，從小到大，別人都說(shuō)我是一個(gè)很搞笑的人，我也是這么認(rèn)為的。直到我見(jiàn)到他，我覺(jué)得比我更搞笑的人出現(xiàn)了，我就覺(jué)得這個(gè)人我一定要抓住他當(dāng)搭檔，因?yàn)槲曳浅ＵJ(rèn)可他。

新世相：他做的什么事會(huì)讓你覺(jué)得他比你更搞笑？

李嘉誠(chéng)：是一種氣質(zhì)，是一種幽默的氣質(zhì)。幽默跟搞笑不是一種，這個(gè)人站在很多人中間，他的氣質(zhì)就跟別人不太一樣，很難講。

張興朝：評(píng)價(jià)太高了，他每次都給我架起來(lái)，真的是服了。

李嘉誠(chéng)：行行行，不給你架不給你架。但確實(shí)講的是真的，你這讓我怎么編?。?/p>

新世相：在你眼里他的氣質(zhì)是什么樣的？

李嘉誠(chéng)：詭異、幽默、詼諧。

新世相：我再問(wèn)一個(gè)，可能更容易煽情，但是網(wǎng)友特別想問(wèn)的問(wèn)題，你們最欣賞對(duì)方的一個(gè)點(diǎn)是什么？

張興朝：這不煽情，這還好。嘉誠(chéng)他第一次打動(dòng)我的點(diǎn)是因?yàn)橐皇赘?，?dāng)時(shí)我們?cè)谂啪毜臅r(shí)候用到了一首歌，就是嘟嘟嘟嘟嘟（詳聽(tīng)播客）~ 他排練完就在旁邊哼，呦咦呦咦呦（詳聽(tīng)播客）~

聽(tīng)過(guò)這首歌的人很難想象李嘉誠(chéng)會(huì)把那首歌的調(diào)子稍微變一下，變成了另一種質(zhì)感。我覺(jué)得很沒(méi)有必要，但真的讓我爆笑了，我受不了了。我真是被沖擊到了，他像個(gè)沖擊波一樣：嘟~ 然后我當(dāng)時(shí)：啊~ 太好笑了，我就不行了。

李嘉誠(chéng)：我最欣賞他的點(diǎn)，我覺(jué)得是極致的真誠(chéng)吧，尤其是在舞臺(tái)上的時(shí)候，我第一次看他演戲，你演了一個(gè)類似“醬爆”的角色。

張興朝：我知道，是那個(gè)在女生面前耍帥的男的。

李嘉誠(chéng)：哦，對(duì)。我太欣賞他了，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)群戲，他跟別人的表演不一樣，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得是極致的信念感，極致的真誠(chéng)。很多人演的時(shí)候都會(huì)帶著笑去演，但他就是很認(rèn)真地演，一下就跟別人拉開(kāi)了，那演技太打動(dòng)人了。

新世相：你們?cè)谑裁礃拥臅r(shí)刻，會(huì)覺(jué)得“喜劇之神”降臨了？

張興朝：我覺(jué)得喜劇之神在《技能五子棋》之前就已經(jīng)降臨了。當(dāng)天錄制的時(shí)候，我演了一個(gè)作品《開(kāi)學(xué)第一天》，那場(chǎng)我都快嚇蒙了。因?yàn)槲覀兪且环环献叩?，第一個(gè)是胡博，第二個(gè)是高越，第三個(gè)是我，也就相當(dāng)于這三個(gè)人一番的能量要比一番高。我當(dāng)時(shí)就想怎么辦，因?yàn)槲乙痈咴?，那時(shí)候還沒(méi)有人認(rèn)識(shí)我，我不知道該怎么接。但是我出場(chǎng)以后，演的所有包袱都響了，包括本來(lái)沒(méi)有的包袱，擦眼淚都擦得那么響，我那時(shí)候感覺(jué)到喜劇之神來(lái)了。

張興朝在《開(kāi)學(xué)第一天》的表演

李嘉誠(chéng)：我是在《技能五子棋》得“五花”的時(shí)候感應(yīng)到了。真正地覺(jué)得他眷顧我，是在《棒棒小賣部》出分的時(shí)候。因?yàn)槲抑皩?duì)《技能五子棋》的預(yù)設(shè)很高，但沒(méi)想到它的分其實(shí)不太高，而《棒棒小賣部》的能量又沒(méi)有《技能五子棋》高，所以我當(dāng)時(shí)心想，肯定打不過(guò)。但沒(méi)想到那一刻喜劇之神眷顧了我們，yes or no ，他選擇了“or”，這是最好的一個(gè)結(jié)局。

新世相：剛剛提到“眷顧”，在我聽(tīng)來(lái)這更接近于一種等待的狀態(tài)，這對(duì)你們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很煎熬的過(guò)程嗎？

李嘉誠(chéng)：至少去年來(lái)說(shuō)是的，很痛苦，去年真的能感覺(jué)事事都不是時(shí)候。其實(shí)我們?nèi)ツ瓯冉衲暌Φ枚嗟枚?，我們?jīng)常在米未待到四五點(diǎn)，六點(diǎn)我們就睡這了。

張興朝：今年要來(lái)一個(gè)健康創(chuàng)排，得讓自己休息好才能創(chuàng)排。

李嘉誠(chéng)：今年反而就是一切都對(duì)，也是感謝大家的喜愛(ài)吧，我們真是趕上了。

新世相：最開(kāi)始你們打磨《技能五子棋》的時(shí)候，遇到最大的困難是什么？

張興朝：第二番是最難的。當(dāng)時(shí)第一番就差不多還是那樣演嘛，第二番是“你想打敗我，就先從我徒弟的身體上跨過(guò)去”，當(dāng)時(shí)不知道他倆要是對(duì)決的話，怎么樣才能比第一番更精彩。

李嘉誠(chéng)：對(duì)，因?yàn)榧寄芤呀?jīng)出完了，沒(méi)別的招了。

張興朝：所以那段時(shí)間一直在想到底該怎么辦？我們和編劇想了很多很多，后來(lái)也沒(méi)用，然后排排排，就出現(xiàn)了打棒球、呀嘞呀嘞這些，用包袱把第二番的空檔填滿了。

新世相：我之前也聽(tīng)其他一些演員提到過(guò)，他們?cè)谕埔恍c(diǎn)子的過(guò)程中，如果推不下去了，就會(huì)立刻放棄這個(gè)點(diǎn)子推別的。你們有過(guò)這樣的想法嗎？

張興朝：后面有，我也是學(xué)會(huì)了這一招。比如一番出來(lái)了，第二番實(shí)在推不出來(lái)，可能是這個(gè)點(diǎn)子還沒(méi)到極致，沒(méi)那么好。我們?cè)诟惚镜臅r(shí)候，我經(jīng)常會(huì)說(shuō)，再等等，等那個(gè)點(diǎn)子來(lái)。其實(shí)我后面兩個(gè)作品都是等出來(lái)的，它不是硬想出來(lái)的，是突然降臨的。

新世相：你們?cè)诒咀油撇幌氯サ臅r(shí)候，是怎么把自己的勁頭提起來(lái)的，或者說(shuō)怎么讓自己重新幽默起來(lái)？

張興朝：五子棋那段時(shí)間就是正兒八經(jīng)地死推，往死里推。因?yàn)槟菚r(shí)候?qū)ξ覀儊?lái)說(shuō)，只能通過(guò)這個(gè)作品上節(jié)目，沒(méi)有說(shuō)什么推不了，換別的東西，這是后面進(jìn)節(jié)目才學(xué)會(huì)的招。

新世相：那你們一直在嘗試推《技能五子棋》，是因?yàn)槟銈兲貏e相信這個(gè)點(diǎn)子嗎？

張興朝：主要是歌都做出來(lái)了，我不想浪費(fèi)，就一定要把這個(gè)本子給推出來(lái)。而且去年我就和小明說(shuō)了，我一定要把“技能五子棋”這六個(gè)字帶上節(jié)目。

李嘉誠(chéng)：這是五個(gè)字。

張興朝：哦，五個(gè)字。“噔噔！技能五子棋！”我一定要做到這個(gè)，我答應(yīng)過(guò)小明。

李嘉誠(chéng)：“我們來(lái)看下一個(gè)作品是——”

外星從：“噔噔！技能五子棋！”

新世相：你們一開(kāi)始是怎么想到用這種方式做這首歌的？

張興朝：當(dāng)時(shí)就是在看 AI 作曲，因?yàn)槲铱偸窍矚g在晚上的時(shí)候看看自己以前寫(xiě)的作品的標(biāo)題，就看到《技能五子棋》。我想，既然這個(gè)作品做不了的話，那就為它做一首歌吧，然后做出來(lái)了。做出來(lái)以后我覺(jué)得，哇，真好聽(tīng)。隨后我又給五子棋做了好幾首不同風(fēng)格的。

新世相：還有哪些風(fēng)格的？

張興朝：雷鬼、鄉(xiāng)村樂(lè)都做了。

新世相：最終選定這首是因?yàn)槟阌X(jué)得它最好笑？

李嘉誠(chéng)：最符合這個(gè)本子的氣質(zhì)。

張興朝：嗯，當(dāng)時(shí)他最喜歡鄉(xiāng)村樂(lè)，所以他非要把兩首歌都放在里面。

新世相：你們方便哼一下鄉(xiāng)村樂(lè)那個(gè)版本嗎？

外星從：（無(wú)前搖開(kāi)唱）

新世相：之前嘉誠(chéng)提到，很多觀眾喜歡你們，是因?yàn)樵谀銈兩砩峡吹搅艘恍┳约旱臇|西，包括馬思純說(shuō)覺(jué)得你們很干凈，我覺(jué)得你們好像很執(zhí)著于自己相信的東西。這對(duì)你們來(lái)說(shuō)是一件很重要的事嗎？

張興朝：我感覺(jué)我們就是比較容易燃，比較容易被點(diǎn)燃。

李嘉誠(chéng)：我覺(jué)得現(xiàn)在大家身上或多或少都有枷鎖，都有壓力，我們只是盡量看不見(jiàn)這些壓力，以一個(gè)比較積極的心態(tài)去生活、去工作。希望大家也可以這樣，一起不內(nèi)耗吧。

新世相：喜劇給你們帶來(lái)最大的收獲是什么？

張興朝：被人看到、接商務(wù)。

李嘉誠(chéng)：找到賴以生存的方式了。

張興朝：其次就是，我不知道你有沒(méi)有收到過(guò)一些私信，有很多快要考試的人，或者說(shuō)生活中在面臨著一些煩惱的人，他們看到了我們的作品真的有被幫助到、被治愈到。我記得很清楚，有一個(gè)人說(shuō)他很久沒(méi)有這么笑過(guò)了，我看到這條的時(shí)候，真正感覺(jué)到自己好像做了一些對(duì)人類有貢獻(xiàn)的事情。

李嘉誠(chéng)：對(duì)對(duì)對(duì)，他說(shuō)得對(duì)。

新世相：你們之前也在李誕的播客里提到很多自己以前的經(jīng)歷，賣潮牌、學(xué)空乘、做銷售等等，這其實(shí)算是你們演員夢(mèng)想有點(diǎn)停滯的時(shí)候，你們當(dāng)時(shí)心里想得最多的是什么？

張興朝：有些時(shí)候心里還會(huì)想，唉，我以前還是演話劇的呢，會(huì)有一種身份的自豪感。就是在做一些別的職業(yè)的時(shí)候，偶爾會(huì)想起這個(gè)東西。

李嘉誠(chéng)：我那時(shí)候上班其實(shí)并不開(kāi)心，然后覺(jué)得自己不應(yīng)該這樣活著。很多人其實(shí)一直都在做著不想做的事情，我只是邁出那一步了嘛。

新世相：很多人都對(duì)你們的這一段經(jīng)歷有共鳴，尤其是你們推掉了所有工作，all in 在一件事上的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是怎么想的？有位迷茫的大學(xué)生想知道你們是怎么保持樂(lè)觀的，你們有什么想對(duì) ta 說(shuō)的嗎？

張興朝：我沒(méi)有辦法去告訴 ta 應(yīng)該怎么做，但我可以說(shuō)我自己的做法，可能會(huì)很痛苦，你可以不用學(xué)。我在做所有的事情之前會(huì)把它想滿，好的我會(huì)想到最好。

比如我要去參加星光大道了，我就會(huì)想到我捧著冠軍獎(jiǎng)杯站在舞臺(tái)上，那一刻我該說(shuō)什么，我經(jīng)常會(huì)去幻想這些東西。然后呢，你就可以把這個(gè)牛給吹出去，之后就得逼著自己完成這個(gè)吹過(guò)的牛。

新世相：大家都覺(jué)得，你們這種很相信自己能做成一件事、置萬(wàn)物于不顧的自由的精神狀態(tài)很讓人羨慕，所以你們從小就是這個(gè)樣子嗎？還是說(shuō)這個(gè)性格是慢慢養(yǎng)成的？

李嘉誠(chéng)：我覺(jué)得這東西是主動(dòng)選擇的，其實(shí)我們經(jīng)歷過(guò)的失敗只是大家沒(méi)有看到而已。并不是說(shuō)我們什么都不管不顧，而是說(shuō)我們選擇去不管不顧。

張興朝：反正我害怕歸害怕，失敗歸失敗，但是我也不知道從哪來(lái)的自信。也不是自信，就是覺(jué)得沒(méi)問(wèn)題。我這個(gè)人可能做事情就是這樣，之前準(zhǔn)備考研的時(shí)候，我也是和父母說(shuō)我以后要去北京當(dāng)研究生了，但是我根本就是扯淡。不知道為什么，我有時(shí)候喜歡說(shuō)胡話吧可能。

新世相：這是一種中二感嗎？

李嘉誠(chéng)：其實(shí)不是中二，我們就是比較燃。

張興朝：我很容易燃起來(lái)。

李嘉誠(chéng)：我們，年輕且熱烈吧。

新世相：節(jié)目也結(jié)束有一段時(shí)間了，你們對(duì)未來(lái)有什么樣的暢想或具體的規(guī)劃嗎？

張興朝：我希望可以自由地在馬路上走，不會(huì)被認(rèn)出來(lái)。希望大家重點(diǎn)關(guān)注在作品上，這是我目前來(lái)講最想要的，我想活得自在一點(diǎn)。

李嘉誠(chéng)：我的話其實(shí)沒(méi)有規(guī)劃，就是看有什么工作，走一步看一步。我對(duì)自己沒(méi)什么預(yù)設(shè)。

新世相：你們想分別對(duì) 10 歲、20 歲、剛到北京的自己說(shuō)什么？

張興朝：

剛到北京的自己：你可以直接住 gasin 家。

20歲：你有錢來(lái)嗎？

10歲：你知道北京在哪嗎？

李嘉誠(chéng)：

10歲：好好珍惜這些土堆、蟲(chóng)子、小動(dòng)物，再過(guò)幾年就沒(méi)有了。

20歲：大學(xué)只有四年，你要好好珍惜。

剛到北京的自己：珍惜五個(gè)人一起住的日子。

監(jiān)制：梁珂

策劃：交交

統(tǒng)籌：拂曉星

制作：叭叭

晚禱時(shí)刻

外星從完整訪談?wù)埖讲タ凸?jié)目中收聽(tīng)，

歡迎關(guān)注「喜人來(lái)了」系列播客。

或許我們每個(gè)人

都是外星人