上周四，重慶帕斯亞科技突然發(fā)布了一條長達9分多鐘的《逆神者》首支預(yù)告，隨即在B站收獲了將近600萬的播放量，引發(fā)了一輪圈內(nèi)震動。

雖然《逆神者》在2023年索尼之星計劃的相關(guān)披露中露過臉，但當(dāng)時我們并不知道詳情。而這一整段連貫的實機演示，終于讓我們對游戲主題有了清晰認知：一個關(guān)于練氣士操縱五行能力，對抗蒸汽朋克大軍直至“弒神”的故事和大世界躍然而出，很具辨識度——直引得玩家高呼國產(chǎn)大作“還有高手”？

不過在看清本作的研發(fā)團隊是帕斯亞后，部分朋友也表達了擔(dān)憂。

這家以《波西亞時光》和《沙石鎮(zhèn)時光》兩款模擬經(jīng)營游戲在全球市場站穩(wěn)腳跟的公司，早已在玩家心中樹立了牢不可破的“可愛形象”。如今要制作這么一款風(fēng)格迥異的嚴肅大型作品，難免讓人擔(dān)心這轉(zhuǎn)變是否有些過于激進了。

尤其是要在國內(nèi)沒有標桿級單機開放產(chǎn)品可參考，自身也缺乏相應(yīng)研發(fā)經(jīng)驗的基礎(chǔ)上，去挑戰(zhàn)一個題材上也近乎孤品的開放世界新IP——這要么是有莫大勇氣，要么就是真的“沒想清楚”。

針對這樣一款充滿話題性和前瞻性的產(chǎn)品，游戲陀螺近期也迫不及待地和帕斯亞的CEO吳自非開展了深度對談?！赌嫔裾摺坊蛟S并沒有我們想得那么縹緲，反而已有了很清晰的進程規(guī)劃，離我們不算太遙遠了。

以下為對話內(nèi)容，為方便閱讀有所調(diào)整：

1、談立項：

量力而行，好剛花在刃上，預(yù)計2027年年底做完

Q：聽說《逆神者》總投入在2億以上？

A：應(yīng)該說不止。而且因為我們在重慶，這個數(shù)字在重慶可以拿下來，但如果是在北上廣深，投入就比這個更高了。所以我們的投入在國產(chǎn)單機里確實算高的。

Q：這么大的投入，當(dāng)初是怎么立項的？

A：2021年夏天，我們正在開發(fā)《沙石鎮(zhèn)時光》?，當(dāng)時?賺了一些錢，而且也得到了騰訊投資，所以邊做邊?考慮未來的方向是什么。當(dāng)時我們覺得如果一直做時光系列，自己活得還是挺舒服的，但可能永遠做的都是一個中型項目。

同時，我們還發(fā)現(xiàn)了一個問題——《沙石鎮(zhèn)時光》招人挺難的，厲害一點的人看到我們的項目都覺得：“你在做一個小孩的玩意”，就不想來了。這對我們來說是個困境。

所以我們最終決定，進軍規(guī)模更大、故事更深刻、玩家人群更多樣化的項目。而最后我們選擇了Action一點的開放世界RPG。為什么呢？因為國內(nèi)做開放世界RPG的團隊相對較少。而開放世界RPG只要做得好，全球市場就足夠龐大，所以我們最終選擇了這條路線。

Q：立項到現(xiàn)在四年了，你們主要在做什么？

A：前面兩年半時間都是在做驗證，那時候項目組只有10個人，主要是為了驗證我們能不能做出來五行機制、物理互動、玩法節(jié)奏，AI反應(yīng)，等等。后來我們覺得驗證得差不多了，就開始做了垂直切片和Demo；并通過切片版本，完整計算出我們需要多少資產(chǎn)、人力和時間。大概一年半前，我們覺得它達到了理想中的水平，就開始大規(guī)模鋪量，團隊也從當(dāng)時的30多人擴張到現(xiàn)在的120人。

現(xiàn)在我們基本上所有管線都已經(jīng)打通了，戰(zhàn)斗系統(tǒng)相對完善，也知道最終想要啥。但我們還缺60~80個人，我們希望能盡快把這批人招到，如果能實現(xiàn)的話，我們目前的計劃是2027年年底做完。

Q：《逆神者》的開發(fā)難度遠超你們過去的產(chǎn)品，挑戰(zhàn)有多大？

A：這條賽道確實很艱難，但我們的選擇其實是很理性的。

第一，我們想做很稀奇、玩家聞所未聞見所未見的東西。從這條邏輯推演下去，我們把世界觀定為中式蒸汽朋克的開放世界——這種風(fēng)格很新鮮。

同時，這個世界還要有重量。什么意思？如果我們做西式蒸汽朋克，那整體風(fēng)格就偏于浮夸。而我們想做出更加寫實的中國古代蒸汽朋克的感覺——它的科技線是怎樣的，這個世界中的東西有沒有邏輯性，如果這個世界真的存在，房子、車子會是什么模樣。因為我們在締造一個完全沒有存在過的世界，所以我們要去做推演。當(dāng)然我們也嘗試問過AI，但連AI都沒有標準答案——這也從側(cè)面說明，中式蒸汽朋克題材確實很少見。

第二，基于我們過去的積累，要怎么寫好這個故事。《波西亞時光》的故事相對來說比較平淡，玩家成就感沒那么強，而到了《沙石鎮(zhèn)時光》的時候，玩家要面臨一座破敗的城市，并需要和其他NPC共同努力振興城鎮(zhèn)——這是我們通過波西亞學(xué)會的教訓(xùn)。

而《逆神者》我們也會采用相似的邏輯，你需要跟NPC打好交道、完成任務(wù)，最后改變這個世界。我們希望通過玩法放大玩家的成就感，這個理念和我們過去的產(chǎn)品是一致的。

最后，是技術(shù)含量。越大的開放世界，細節(jié)就越重要。對我們來說，什么地方是可以簡化的，而什么地方又是需要重點投入資源的，這些都要有所取舍。

真正的3A游戲是什么都有，面面俱到。但我們從沒說過自己是3A游戲，因為我們的資源就這么多，怎么最好地利用好它，游戲真正的價值該體現(xiàn)在什么地方，如何讓玩家更有成就感，我們會把功夫花在這些地方。而其他地方我們可能會省著花，不增加過多的復(fù)雜度。

2、談開放世界：

可玩項目繁多，但目標明確的“游樂場”

Q：在蒸汽朋克題材的呈現(xiàn)上，游戲有哪些獨特思路？

A：因為工業(yè)革命是在西方發(fā)生的，無論是相關(guān)的藝術(shù)素材還是蒸汽機這類真實設(shè)備，全是西方的，所以你做任何蒸汽朋克的游戲、影視，想找參考素材的話，很容易往英國、美國、德國的方向走。我們設(shè)計的時候也只能自己原創(chuàng)，可參考的歷史素材很少。

一個比較重要的思路在于：我們會去想這個世界應(yīng)不應(yīng)該有某些東西？如果有的話，那中國特色應(yīng)該怎么呈現(xiàn)？它是哪個階層能擁有的？它的價值有多昂貴？

比如說西方從馬車到汽車的轉(zhuǎn)變，其實中間沒有一個“像馬車的汽車”去過渡，因為工業(yè)革命的邏輯就是要簡易和優(yōu)化。以前中國主要是坐轎子，那要不要先設(shè)計個“機器人”或者拖車去驅(qū)動這個轎子？其實不應(yīng)該。所以我們直接做了一個類似車的交通工具。

再比如說服飾方面，我們的設(shè)定是貴族穿得越復(fù)古越好。因為他們不事生產(chǎn)，弄臟了也沒關(guān)系。但平民是要工作的，他們的袖口、褲子就會非常靠近現(xiàn)代，因為必須方便。頭發(fā)也不會太長，因為短發(fā)才不容易被攪到機器里去。類似的細節(jié)，我們都會考慮到。

Q：作為開放世界游戲，要怎么平衡敘事和可玩性？

A：剛開始我們想過要做“純沙盒”。我們本來想給予玩家可以跳過所有小兵，直接去挑戰(zhàn)最終大BOSS的自由。這樣可能會很難，你打不過然后還是得一步步變強，但有自由挑戰(zhàn)的可能性。

但我們發(fā)現(xiàn)這樣做會削弱敘事，會削弱整個故事的所有節(jié)點，因為玩家可以跳過整個故事——如果我們還花錢做了很多劇情上的東西，那利用率就太低了。所以就退一步，把主線變得線性點算了。

我們會分7個大章節(jié)，每個章節(jié)最后有一個“關(guān)口”，玩家整個章節(jié)的最終目的就是突破這個關(guān)口，主線任務(wù)會給出清晰的指引。而為了突破關(guān)口，玩家可以通過完成各種支線去降低難度，或者積累資源。

舉個例子，比如你要開一扇門，你可以花時間賺錢然后花錢過關(guān)。而只要你打得過，也可以直接把看門人干掉后通過。但當(dāng)玩家開始挑戰(zhàn)章節(jié)最后的瓶頸——這個時刻就是我們說了算的。當(dāng)然到了下一個章節(jié)，整個世界會對你做的事情有反應(yīng)，你需要挑戰(zhàn)下一層的瓶頸了。

這有點像游樂場的概念：你在游樂場里可以隨意選擇你想玩哪個項目，但是上了過山車后，這個過山車就是完全由我們設(shè)計、控制的。其實就是把沙盒稍微簡化了一點，并非整個故事都是沙盒框架，而是每個章節(jié)可能有點沙盒意味。

Q：這種“章節(jié)制”能呈現(xiàn)出開放世界的特色么？

A：關(guān)鍵還是在于流程設(shè)計，要怎么讓玩家每個時刻都有新鮮感。《逆神者》的前期可能更側(cè)重于主線，但當(dāng)流程推到一定程度后整個世界就直接給你打開了。有點像《塞爾達傳說》，主線就是要你去突破一個個瓶頸，這些瓶頸是直接擺在大世界上的，你只要把這些瓶頸完成了就可以挑戰(zhàn)最后的BOSS，我們走得也是類似邏輯。

開放世界是有節(jié)奏的，而設(shè)置不同章節(jié)就可以給開放世界帶來差異化的感覺。比如說某個章節(jié)你打敗了某個地位較高的BOSS，“神”那邊肯定會所有反應(yīng)。這種反應(yīng)會從故事和玩法兩個方面共同體現(xiàn)，讓下一章的挑戰(zhàn)性提升，差異感就來了。

Q：總體來講是比較強引導(dǎo)的感覺？

A：差不多，有強引導(dǎo)的感覺。但是如果你完全不想玩主線，只想升級、做些支線，享受類似于《GTA》那種體驗也OK。內(nèi)容量確實是我們最大的挑戰(zhàn)，這也是為什么我們花了這么多時間。正常開放世界游戲有的我們基本都有，也能支撐一定的重復(fù)游玩。

Q：那還是有一定的自由度？

A：對，只是我們的多線程和多結(jié)局絕大部分放在了支線。舉個例子，你在早期完成了一個NPC的相關(guān)任務(wù)，后面就可以招他進入你的隊伍。但如果你沒幫這個人，他就會離開或者死亡，整個游戲里就沒這個人了。我們只是沒有把這種自由度放到主線上，但它會幫助塑造主線。

Q：可探索的地圖面積有多大？

A：我們的整體地圖大概是5x5公里，城市大概是3x3公里。這相對《刺客信條》之類的游戲可能有點小，但我們的邏輯是這個城市會很擁擠、很復(fù)雜。我們參照重慶地形做了設(shè)計，它有較大的起伏，這也是一個研發(fā)難點，但相對應(yīng)地整個地形的多樣化和豐富度應(yīng)該就沒問題了。

Q：城市刻畫的精細度怎么樣？

A：細節(jié)度我現(xiàn)階段不敢保證，但基本的生態(tài)反饋都有。不光NPC有自己的生活規(guī)劃，還會有很多連鎖反應(yīng)。比如說我把一堵墻點燃了，那該來救火的人就會來救火，該被嚇跑的人就會被嚇跑，該在旁邊看戲的人就應(yīng)該在那看戲，這些都有。

反正主要就是看AI在幾個維度上的反應(yīng)。最遠的是集體反應(yīng)，中等的可能有集體+個體反應(yīng)，近的就全是個體反應(yīng)，最近的就不光是個體反應(yīng)，還有“反應(yīng)的反應(yīng)”。比如說某個NPC很膽小，你把他朋友打了，他可能不還手就跑了，但如果這個NPC性格比較沖動，他就會直接開戰(zhàn)。

Q：游戲的整體規(guī)模還是很可控的？

A：對，都到這一步了，如果不可控的話我們是不敢公布這些東西的，當(dāng)然挑戰(zhàn)還有很多。雖說我們不是往3A這個標準在做，因為我們沒花這么多錢，但是邏輯上，如果你堆料堆到一定程度，大家對比的肯定都是那些頂級游戲了。這時你達不到一個硬標準，那肯定會被批評，這個我們也理解。所以我們必須把整體規(guī)格，打磨到能和那些頂級游戲?qū)Ρ?，也不會“直接失敗”的等級才行?/strong>

3、談戰(zhàn)斗玩法：

差點做成魂游，現(xiàn)在“亂搓也能爽”

Q：在蒸汽朋克的視覺元素下，游戲是怎么構(gòu)筑戰(zhàn)斗的？

A：我們借用了金木水火土五行的概念，以其中四種元素參與戰(zhàn)斗，每一種元素的戰(zhàn)斗動作、招式都用了一個中國的武術(shù)拳法去實現(xiàn)。比如水元素的攻擊方式，就是以太極作為拳法呈現(xiàn)，其他的金、火、土也都有不同的拳法構(gòu)成。

一開始我們并不想讓玩家能使用全部五行力量，而是考慮只讓玩家操縱一種元素，再輔以蒸汽朋克風(fēng)格的武器去構(gòu)建戰(zhàn)斗風(fēng)格。但后來覺得又要做一條蒸汽朋克的武器線，又要走元素技能線，太復(fù)雜了。還不如在一個體系下涵蓋所有技能，雖然有不同側(cè)重，但至少按鍵邏輯是相似的，更好理解和上手。

Q：所以主角是沒有武器的？

A：對，我們把它簡化了。有點像《星球大戰(zhàn)》里的絕地武士。他有光劍就不會再用其他武器，因為他覺得沒意義。如果你都能控制“五行”的力量了，也就沒有必要再拿一把劍，因為你可以直接用金屬性的力量去生成類似武器的東西。

也可以撿敵人的武器用

Q：五行元素都能和開放世界場景做交互？

A：從公開的視頻里能看到，場景里有很多五行可以互動的東西。當(dāng)你經(jīng)過時都會有標亮的提示，按L1就可以互動，一般是把場景物品扔到面向方向或者最近的敵人。

還有就是，如果玩家想把某個東西凍起來，那只要有水就可以凍。要把場地?zé)饋?，只要有可燃物，你就可以點燃。如果某處有火，我以水去潑，它就應(yīng)該變成蒸汽，而且火會滅掉。這些元素的交互和變化，也會在戰(zhàn)斗中產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)。

Q：戰(zhàn)斗會更偏向于爽快感還是挑戰(zhàn)性，會有一些“受苦”的環(huán)節(jié)罵？

A：我們團隊所有做戰(zhàn)斗的人都偏愛“魂系”，只有我一個人要求他們把難度控制在大家都能玩的程度，所以我們會有兩個模式。

一個是故事模式，就是正常玩家可以玩的。這里面也會有些挑戰(zhàn)，但不是“打兩下就死”的那種。你只要正常游玩、升級，形成數(shù)值優(yōu)勢，肯定能打贏。而且你可能亂按都可以搓出一些很酷炫的連段，我們走得應(yīng)該算是《漫威蜘蛛俠》、《蝙蝠俠》系列游戲的方向。

至于挑戰(zhàn)模式，邏輯可以往魂系去靠。你被打中一兩下可能就會死，對部分玩家來說會覺得挺爽。總之我們設(shè)計了不同模式，來應(yīng)對不同玩家的需求。

Q：你覺得戰(zhàn)斗、探索和故事這三個部分，《逆神者》哪塊最突出？

A：我覺得是相對平衡的，或者說這三塊我們都盡量把它打磨得比較突出。城市探索方面，蒸汽朋克題材能提供很多新鮮感，我們也會盡量鋪滿各種小任務(wù)。故事也是我們有把握能做好的一個點。至于戰(zhàn)斗，我覺得至少現(xiàn)在找的這個方向是挺好玩的，所以這三個都算亮點。

4、談國單：

國內(nèi)平均開發(fā)成本和東歐相當(dāng)，卷3A是優(yōu)勢

Q：你們現(xiàn)在是怎么看國產(chǎn)單機這條賽道的？

A：過去10年，國內(nèi)廠商已經(jīng)把手游做到世界級領(lǐng)先水平了，技術(shù)也好美術(shù)也好，到了一定程度其實沒有太多發(fā)展空間了——除非有更新的技術(shù)突破或市場突破。于是，很多國內(nèi)大廠就轉(zhuǎn)過頭來看PC和主機，像網(wǎng)易、騰訊、米哈游都有所動作。

也就是說，以前中國的游戲人才大多被限制在手機平臺上，但現(xiàn)在突破到全平臺了。而中國游戲成本低，產(chǎn)品質(zhì)量高，如果能打開海外市場，那么對全球游戲行業(yè)的影響會非常大。

目前看來，國內(nèi)人才和技術(shù)積累都有了，熱錢也在往這個方向聚集，我覺得接下來的三五年是一個比較好的機會，因為國產(chǎn)游戲?qū)Ｍ馔婕襾碚f依然是非常新鮮的東西。

Q：相當(dāng)于國產(chǎn)單機給全球主機、PC市場注入了一股新鮮血液？

A：肯定的。以前國產(chǎn)單機很長一段時間都是做獨立游戲，但獨立游戲市場規(guī)模就那么大。而且平心而論，整體來說國產(chǎn)獨立游戲的創(chuàng)新程度還是不如國外那么震撼。

但如果我們是拼3A，砸錢堆技術(shù)、堆美術(shù)、堆人，那就是國產(chǎn)游戲的優(yōu)勢了，我們絕對不會輸給國外的——我們要比國外卷得多。再加上全球經(jīng)濟環(huán)境以及海外大廠所面臨的3A困境，會給國產(chǎn)游戲比較好的機遇。

Q：目前海外3A的最大困境是什么？

A：我覺得是錢，現(xiàn)在海外做一款3A太貴了，貴到一定程度后，他們不敢做高風(fēng)險的游戲。這就是為什么《最終幻想》都要做到17了，《刺客信條》都不知道做到第幾代了。這是最容易賺錢、最保險的選擇。

而對于國內(nèi)來說，雖然我們風(fēng)險也高，但相對來說還算可控。你想，一個GTA6要花多少錢？我不知道米哈游的新作《雨之城》花了多少錢，但應(yīng)該沒到GTA6那個級別。

我覺得目前國內(nèi)的平均開發(fā)成本還只是東歐水平，還沒有到西歐水平，更不用說美國加州那一帶了，他們那邊一個游戲低于1億美元是做不出來的。

5、談帕斯亞：

UE開發(fā)者比以前好找了，開放世界是未來主軸

Q：《逆神者》立項的時候帕斯亞才200多號人，不擔(dān)心駕馭不住嗎？

A：沒有太多擔(dān)心。因為《沙石鎮(zhèn)時光》踩過這個坑——它的最終成本是我們預(yù)算的兩倍多。所以《逆神者》我們一開始就非常嚴格地做風(fēng)控，我們沒辦法在這個成本上再翻兩倍半。

當(dāng)然，我們也是盡量給了公司能滿足的充足預(yù)算。返工、加班等各種因素都算進去了，管得非常嚴，這是我們立項書里的一個重要目標。

Q：《沙石鎮(zhèn)》怎么超出預(yù)算那么多？

A：我們當(dāng)時給了數(shù)，但也沒有算得非常準。而《沙石鎮(zhèn)時光》是瀑布式開發(fā)，不停地調(diào)整、修改內(nèi)容，還加了多人模式，導(dǎo)致最后預(yù)算超標。

《沙石鎮(zhèn)時光》有120個小時主線，遠遠超出了一般玩家所能接受的范圍——大家能接受的范圍是35~45個小時，到現(xiàn)在也只有30%的玩家打完了游戲，雖然大家都說好，但對玩家體驗來說是不友好的。

Q：你們過去的產(chǎn)品更多走全球化路線，而《逆神者》則有濃厚的中國文化氣息，怎么看它的出海前景？

A：首先，我們需要盡量做接地氣的游戲設(shè)計，降低理解門檻和文化門檻。比如我們設(shè)計的五行相克機制就很淺顯易懂，西方玩家一樣可以理解“水滅火”。

其次，這幾年《黑神話》《燕云十六聲》其實一直在加深中國文化的概念，很多海外玩家對中國游戲世界觀的理解，已經(jīng)從過去的不熟悉到慢慢接受了。這對《逆神者》來說是好事。

Q：你們之前更擅長做卡通風(fēng)格，這次用UE5做寫實風(fēng)順利嗎？

A：從策劃角度來講，雖然要求更高了，但其實簡化了一些東西，無論是做驗證還是做Demo都快多了。

從美術(shù)角度來講，肯定是更爽了。美術(shù)做卡通游戲其實要調(diào)的東西很多，但替換成UE之后，很容易就能調(diào)出一個看起來挺像樣的東西。所以對美術(shù)來說，UE純粹是升級。

Q：UE5的上手門檻沒想象中那么高？

A：其實上手門檻還是蠻高的。但近幾年國內(nèi)做UE5的團隊多了，不像三四年前那么難找，也就沒那么難做了。

Q：今后的帕斯亞會變成兩條腿走路嗎？一條是動作游戲，一條延續(xù)時光系列的模擬經(jīng)營？

A：準確地說，應(yīng)該是開放世界。從??《星球探險家》?開始，到《波西亞時光》《沙石鎮(zhèn)時光》，以及未來的《時光3》，它們的內(nèi)核都是開放世界RPG。這方面我們一直在做儲備，往后我們的大項目都會以開放世界為主，除非有什么小項目。