人民日報(bào)中央廚房-大江東工作室 巨云鵬

位于上海市長寧區(qū)愚園路上的岐山村，是頗具歷史的新式里弄住宅，也是上海市第四批優(yōu)秀歷史保護(hù)建筑，有近100年歷史，著名科學(xué)家錢學(xué)森曾經(jīng)居住于此。這里有75幢房屋，幾乎每家每戶居住面積都很小，廚房、衛(wèi)生間多家合用曾是常態(tài)。

2021年，岐山村開展了非成套里弄房屋居住條件改善工程，其中一項(xiàng)主要任務(wù)就是解決衛(wèi)生間合用的問題。本以為是皆大歡喜的事，但足足用了7個(gè)月時(shí)間，開了300多次協(xié)調(diào)會(huì)，才完成172個(gè)衛(wèi)生設(shè)施試點(diǎn)的改造。

岐山村的舊改過程是怎樣的？好事，為什么這么艱難？

不久前，記者來到岐山村，和岐山居民區(qū)黨總支書記朱衛(wèi)紅共同回憶那段經(jīng)歷，聽她講述上海里弄人家生活的不斷改善。

朱衛(wèi)紅在居民區(qū)開展工作。受訪者供圖

記者：岐山村原來很多居民都是和鄰居共用衛(wèi)生間，聽到改造的消息，大家是不是很高興？

朱衛(wèi)紅：恰恰相反，我記得第一次征詢意見的時(shí)候，只有三成居民有意愿進(jìn)行改造?？雌饋碛悬c(diǎn)奇怪，其實(shí)這背后有幾方面的原因。

首先是房屋的性質(zhì)。岐山村是優(yōu)秀歷史保護(hù)建筑，對于這樣的建筑，改造規(guī)范很嚴(yán)格，首先外觀、結(jié)構(gòu)就不能變，外墻上一根排水管都不能加。這種情況下去新增衛(wèi)生設(shè)施，只能在屋子里面想辦法。原來很多居民的居住空間就不大，一提到還要用屋內(nèi)的空間去做衛(wèi)生間，很多人第一反應(yīng)就是拒絕。

其次是衛(wèi)生間原本的情況很復(fù)雜。有的是兩家人合用、有的是3家人合用，最多的是6戶合用一個(gè)衛(wèi)生間，而且原本衛(wèi)生間的大小、位置也不一樣，不可能用一個(gè)方案去解決所有不同的類型。這些合用衛(wèi)生間的住戶之間，又有比較復(fù)雜的關(guān)系，有的鄰里有矛盾、有的會(huì)占用空間堆放物品，還有很多把房子租出去了，更沒有改造意愿了。

在這些背景情況下，想讓每家每戶都有一個(gè)獨(dú)立使用的衛(wèi)生間，根本不可能。很多居民一看這個(gè)態(tài)勢，就打退堂鼓了，那還改什么？

記者：初期這么不順利，為什么后來還是改了、而且改造的戶數(shù)還不少？

朱衛(wèi)紅：其實(shí)要說不改，最簡單。直接和區(qū)里說，大家不想改，政府不用花錢了，我們也不用做群眾工作了，最省事。但還是很多居民想改，推著我往前走。

比如，有一戶家里是母女兩人，和對面一戶人家合用衛(wèi)生間。對面把房子租出去了，租客經(jīng)常換。這個(gè)阿姨找到我，講了這么一件事：有天她在衛(wèi)生間洗衣服，忽然一個(gè)男租客就走進(jìn)來小便，她斥責(zé)對方怎么這么粗魯，對方竟然罵她。她跟我說的時(shí)候，邊說邊掉眼淚，無論如何也要改，哪怕自己面積分小一點(diǎn)都沒問題。你說，面對這樣的居民訴求，我們能夠忽視嗎？肯定不行，必須往前走。

岐山村改造期間，朱衛(wèi)紅和工作人員一起到居民家中做工作。受訪者供圖

為了弄清楚居民的心態(tài)，我們索性來了個(gè)大走訪大摸底。分析發(fā)現(xiàn)，不愿意改的絕大多數(shù)是一些把房屋出租的居民，自己住在里面的，改造愿望還是很迫切。

空口無憑，我跟設(shè)計(jì)師，居民區(qū)干部們一起，根據(jù)大部分的情況確定了4套改造方案：一是分割合用衛(wèi)生間變獨(dú)用；二是鼓勵(lì)居民拿出一平方米室內(nèi)面積增加衛(wèi)生間；三是增加馬桶位置提升使用效率；四是前3種方案都沒有辦法實(shí)施，那么就提升現(xiàn)有設(shè)施?？粗@4種方案逐漸有人嘗試，同意改造的居民由三成變成了七成。

記者：是不是有了這4套方案，問題就迎刃而解了？

朱衛(wèi)紅：哪里有那么簡單!同不同意改造只是第一步，合用衛(wèi)生間分割變獨(dú)用衛(wèi)生間，怎么分也是問題。為什么他有窗，我沒窗？為什么他面積大，我面積??？鄰居得罪過我，我就不想改，又怎么樣？都是要一家家去談，和居民講出道理來的。

比如剛剛說到的那個(gè)阿姨，跟她家合用衛(wèi)生間的鄰居房主就不同意改造，為什么呢？因?yàn)楹瓦^去的業(yè)主鬧過矛盾。那我們就去做工作，費(fèi)盡心思、費(fèi)盡口舌，光這一件事情，就跟雙方開了21次的會(huì)，反復(fù)協(xié)商、反復(fù)談判。最終，阿姨愿意多讓空間，鄰居又想到未來可能會(huì)回來住，這樣才同意了。

岐山村改造前的合用衛(wèi)生間。受訪者供圖

這樣的事情，還有很多。有的人家里有違建，想做成衛(wèi)生間，按政策說不行，馬上翻臉；有的設(shè)計(jì)師想在屋里用一點(diǎn)空間做衛(wèi)生間，被幾個(gè)居民圍著罵，好幾個(gè)設(shè)計(jì)師都被罵哭過；還有的居民對方案不滿，現(xiàn)場就把水潑到我身上。

面對這些情況，我們就一戶戶的開協(xié)調(diào)會(huì)、做工作，算下來，協(xié)調(diào)會(huì)總共開了300多場，累得我話都說不出。那段時(shí)間聲帶不舒服，還去醫(yī)院作了兩次喉鏡檢查。

記者：看來推進(jìn)衛(wèi)生設(shè)施的改造難度真不小，有沒有考慮過放棄？

朱衛(wèi)紅：有些居民看似計(jì)較，其實(shí)很多人過去真的過得很苦：十幾平方米的面積，要住兩代甚至三代人，廚房、衛(wèi)生間又是跟別人合用，好不容易有機(jī)會(huì)改造了，大家肯定希望居住條件能有更多提升，也是人之常情。

岐山村改造后，各家獨(dú)用的衛(wèi)生間。受訪者供圖

就是帶著對居民的這種同理心，我們基層黨組織非但不能放棄，還要把很多工作做到前面。比如，改造期間的上廁所問題，我們?nèi)ジ^(qū)旁邊的商戶談，讓居民借用；一些人家可能暫時(shí)居住困難，我們把居委會(huì)的房間騰出來，擺上床，借給有需要的人用。

有幾戶人家，樓板打開，里面都快被白蟻蛀空了，政府請專業(yè)隊(duì)伍消殺，再對結(jié)構(gòu)整體加固。就這樣，我們完成了172個(gè)衛(wèi)生設(shè)施試點(diǎn)的改造，讓486戶居民的居住環(huán)境得到改善。

記者：經(jīng)歷過這次舊改后，你對城市的舊改工作有什么體會(huì)？

朱衛(wèi)紅：體會(huì)確實(shí)很多。很多 居民談到舊改，想到的就是動(dòng)遷、征收，政府給一筆錢，搬走算了。其實(shí)沒那么簡單，比如岐山村這種歷史保護(hù)建筑，不但不能動(dòng)，還要保護(hù)，改善居民生活條件，只能靠一點(diǎn)點(diǎn)地去努力。

我們居民區(qū)里除了岐山村，還有另外的小區(qū)，其中一幢是小梁薄板房屋，有53證57戶，是原拆原建，建好之后就可以家家都有獨(dú)立廚衛(wèi)?？雌饋肀柔酱搴枚嗔耍髟円庖姷臅r(shí)候也有人不同意。

有個(gè)居民家在徐匯的東安一村有房子，趕上征收了，拿了一大筆錢。她堅(jiān)持不走，說這套也會(huì)征收。我就跟她說，就這么小的一塊地，哪個(gè)開發(fā)商會(huì)買？買來做什么？花錢把這個(gè)房子推倒，重建之后再還給你，還不要你花一分錢，這種事除了政府，哪個(gè)會(huì)做？她最終也同意了。

從這些經(jīng)歷我感覺到，因?yàn)楦鞣N各樣的客觀原因，舊改有時(shí)候做不到一步到位，但總歸會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)的改變?，F(xiàn)在“拎馬桶”的現(xiàn)象慢慢沒有了，以后衛(wèi)生間合用的可能也會(huì)慢慢沒有了，一定會(huì)越來越好的。

原文刊載于2025年第25期、12月8日出版的《民生周刊》雜志

原標(biāo)題：“馬桶攻堅(jiān)戰(zhàn)”到底有多難？上海市長寧區(qū)岐山居民區(qū)黨總支書記朱衛(wèi)紅：一個(gè)衛(wèi)生間的改造，跟兩家開了21次會(huì)

海報(bào)策劃設(shè)計(jì)：巨云鵬 錢尤祎