原創(chuàng) 沈逸 觀察者網(wǎng)底線思維 上海

大家好，歡迎來到本期的《逸語道破》。今天我們聊一聊中美國防部長近期的通話?，F(xiàn)在美方的職務名稱是“戰(zhàn)爭部長”，聽起來有點別扭——中方是國防部長，美方是戰(zhàn)爭部長。

2025年9月9日晚，中國國防部長董軍應約與美方通話。這次通話是應美方邀請，中方接受并參與。根據(jù)中國國防部發(fā)布的消息，雙方進行了坦誠、務實、建設(shè)性的對話。新華社報道稱，董軍在講話中強調(diào)，應以兩國元首共識為基礎(chǔ)，構(gòu)建平等尊重、和平共處、穩(wěn)定正向的兩軍關(guān)系。這可以說是為兩軍關(guān)系確立了三個指導原則或目標，并重申不沖突、不對抗是雙方共識，更是一條底線。

五角大樓通過發(fā)言人肖恩·帕內(nèi)爾表示，此次通話坦率且具有建設(shè)性。美方主動表明不尋求與中國發(fā)生沖突，也不謀求政權(quán)更迭或?qū)θA實施“卡脖子”式壓制。但同時，根據(jù)路透社及美國國防部原文，美方也強調(diào)在太平洋及亞太地區(qū)擁有重要利益，并將堅決維護這些利益。

這次高層對話發(fā)生在九三閱兵之后。可以這樣理解，美方新任戰(zhàn)爭部長赫格塞思、國務卿魯比奧等特朗普安全團隊核心成員，在觀看閱兵后對中國作出了回應。九三閱兵不僅是一次展示，更是一次清晰的信號傳遞。美方接收到了信號，并未否認或無視，也沒有采取軍事施壓，而是主動通話溝通，這種互動方式值得關(guān)注。

9月9日，美國戰(zhàn)爭部長皮特·赫格塞斯(Pete Hegseth)與中國國防部長董軍通過視頻舉行了會談 路透社

從互動中可以看出，中方首先展現(xiàn)出戰(zhàn)略自信，堅持不沖突、不對抗，明確指出這不僅是兩軍共識，更是底線。同時強調(diào)應從軍事戰(zhàn)略角度校正雙方認知，推動中美關(guān)系向穩(wěn)定、正向發(fā)展。中方的自信體現(xiàn)在明確告訴美方：當前雙方的軍事實力對比已發(fā)生變化，美方的戰(zhàn)略需相應調(diào)整，而認知校準是第一步。

其次，中方立場鮮明，強調(diào)核心利益不容侵犯。什么是核心利益？中國實現(xiàn)完全統(tǒng)一，董軍表示是無法阻擋的歷史大事。任何“以武助獨”、“以臺制華”的企圖都必將失敗。這意味著美方在臺灣問題上的動作注定失敗。中方提醒美方應認清現(xiàn)實、盡早改弦更張。

在南海問題上，中方表明愿與域內(nèi)國家合作。請注意，美國不是域內(nèi)國家，而是域外國家，卻正在煽風點火。中方也點名批評了個別域內(nèi)國家的侵權(quán)挑釁行為，雖然未直接指名，但菲律賓顯然被隱含其中。中方態(tài)度明確：不尋求在南海稱霸，但南海問題應由域內(nèi)國家共同解決，反對域外勢力侵權(quán)挑釁。中國愿承擔起維護地區(qū)和平穩(wěn)定的關(guān)鍵責任，并罕見地明確向美方表示，一切對華遏制、威懾和干涉都是無效和行不通的。

中方希望美方早日找到新的對策，這一立場鮮明、自信，同時也強調(diào)秉持開放態(tài)度，保持溝通交往，為兩軍關(guān)系增添積極因素和實質(zhì)內(nèi)容，為中美關(guān)系注入更多確定性。這體現(xiàn)了中國基于實力的戰(zhàn)略自信，以及對世界負責任的態(tài)度與格局。

從美方來看，態(tài)度則比較微妙。視頻顯示，赫格塞思在通話中表情拘束、緊張，一方面赫格塞思出身排長，缺乏這種高級別戰(zhàn)略對話的經(jīng)驗，另一方面恐怕也反映出九三閱兵傳遞出的信號所帶來的心理震懾，這個后勁仍在“赫排長”的心中回蕩。

美方釋放的信號也頗為值得玩味。

首先，姿態(tài)明顯放軟，主動表示不尋求與中國發(fā)生沖突，也不意圖推動“政權(quán)更迭”。按照美國媒體的解讀，與美國國內(nèi)那些明確將中國視為頭號敵人、煽動對抗的對華鷹派相比，赫格塞思的發(fā)言堪稱相當保守和克制?？梢哉f，面對實力，再癲狂的思想也會沉淀下來；再渾濁的眼神也會變得清晰起來。

但美方嘴上仍不放松，堅持強調(diào)在亞太地區(qū)擁有“重要利益”，將堅定維護這些利益，并將該地區(qū)視為戰(zhàn)略優(yōu)先方向。換言之，美方仍會繼續(xù)“搞事”：一邊溝通、一邊管控，卻不會放棄任何“扇陰風、點鬼火”的機會，甚至在必要時直接介入。這番話可理解為，美方仍在竭力維持其作為霸權(quán)國家的體面。

值得注意的一個細節(jié)是，在美方的通話稿中，完全沒有提到“臺灣”二字，以往那些堅持錯誤立場和政策的老調(diào)重彈也沒有出現(xiàn)。這究竟意味著美方對臺策略調(diào)整的開始，還是僅屬短期戰(zhàn)術(shù)回避——比如暫避鋒芒、以待日后？目前仍有待觀察，但這一細節(jié)無疑非常重要。

總體來看，此次通話可被視為九三閱兵之后，美方對中國傳遞出的戰(zhàn)略信號的一次明確回應。他們清楚地看到了中國軍事實力的顯著提升，包括不僅限于：完整的三位一體核武庫、具備全球覆蓋能力且解決戰(zhàn)備問題的東風-5C洲際導彈、已投入實戰(zhàn)應用的無人作戰(zhàn)系統(tǒng)、高超音速武器與反無人機體系等。

紀念中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年閱兵式上展示的東風-5C洲際戰(zhàn)略核導彈

簡而言之，美方見證了一個兼具美國曾構(gòu)想的“未來戰(zhàn)斗系統(tǒng)”（FCS）和2023年“復制者計劃”特點的中國版實戰(zhàn)化體系。該系統(tǒng)無論在核力量還是常規(guī)戰(zhàn)力層面，都有效抵消了美國的優(yōu)勢，形成戰(zhàn)略威懾。正因如此，才有了這次通話——中國通過閱兵的系統(tǒng)性實力展示，明顯降低了美方進行戰(zhàn)略冒險與軍事投機的沖動，為中美關(guān)系邁向新階段提供了至關(guān)重要的戰(zhàn)略穩(wěn)定基礎(chǔ)。

從歐美媒體第一時間對通話的解讀來看，大致可總結(jié)出三方面信息：

第一，中國展現(xiàn)出日益增強的戰(zhàn)略自信。無論是通話中提出“中國完全統(tǒng)一是無法阻擋的歷史大事”這一新表述，還是閱兵所展示的裝備實力與整體籌劃執(zhí)行能力——本質(zhì)上是一場實戰(zhàn)化演練——都極大增強了中國的底氣，使外部世界、尤其是視中國為主要戰(zhàn)略競爭對手的美國，清晰感知到中方的自信。

第二，在新的實力對比下，中美兩國、兩軍關(guān)系正在步入一種“新常態(tài)”。中方會更坦率地亮明實力、說清底線：臺灣問題不容干涉，南海穩(wěn)定必須維護，任何遏制、威懾或干涉企圖都將被有效反制。同時中方也明確表示，在核心利益之外，愿與美方保持溝通交流，為雙邊關(guān)系增加確定性，不會主動挑起事端。

第三，中美兩軍關(guān)系在整體雙邊結(jié)構(gòu)中的角色可能發(fā)生微妙轉(zhuǎn)變。以往常說中美關(guān)系“壓艙石”是經(jīng)貿(mào)，而現(xiàn)在也許正進入一個以實力對比為基礎(chǔ)、兩軍關(guān)系成為戰(zhàn)略穩(wěn)定“新壓艙石”的階段。雙方將以更負責任的態(tài)度校準認知——基于軍事實力的新現(xiàn)實，重新定位兩軍關(guān)系，進而為兩國關(guān)系奠定更平穩(wěn)的底層邏輯，確保整體結(jié)構(gòu)穩(wěn)定向上。

總體來看，通過此次對話，中美雙方都在努力構(gòu)建更可靠、穩(wěn)定的戰(zhàn)略關(guān)系。中方通過閱兵展示決心與能力，美方則以理性溝通回應——盡管曾有不良記錄和出爾反爾的行為，中方仍愿保持對話、設(shè)置穩(wěn)定機制。即便在反制錯誤策略的同時，中國仍保留了溝通渠道，展現(xiàn)出建設(shè)性姿態(tài)。

這一切都預示著一個全新開端：在九三閱兵之后，也許比預期更快，中美關(guān)系有望在新的實力基礎(chǔ)上，步入全新發(fā)展軌道，呈現(xiàn)全新態(tài)勢。這對中美兩國、亞太地區(qū)乃至全球體系而言，都是一個增強穩(wěn)定與確定性的積極信號。

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【環(huán)球時報報道 記者 吳薇】紀念中國人民抗日戰(zhàn)爭暨世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利80周年大會，9月3日在北京天安門廣場舉行。受邀觀禮的臺灣海軍前艦長呂禮詩6日接受了《環(huán)球時報》的專訪。他說，出席九三閱兵既是為了緬懷先烈，也是想告慰他們：這盛世，如他們所愿。

9月3日，受邀嘉賓觀看閱兵方隊（視覺中國）

中國的付出得到普遍肯定

環(huán)球時報：你是什么時候接到邀請的？當時是什么感受？

呂禮詩：我在7月就接到邀請了。之前有人問我，我只說很想前往，但以為不可能。那時候常講的一句話就是，“參加這樣的閱兵儀式，不是舉手就能去的”。所以真收到邀請時，我非常意外，但更多的是感到很榮幸，我不過是億萬中國人之一，能夠參與盛會的人非常有限。我有這個榮幸獲得邀請，非常高興。

環(huán)球時報：現(xiàn)場觀看閱兵，對你來說最震撼的是什么？

呂禮詩：對我來說，最震撼的就是看到天安門城樓上全球南方主要國家領(lǐng)導人幾乎都到場。中國這些年來在外交方面，無論是上合組織、金磚國家還是共建“一帶一路”倡議，都在積極地為全球南方國家找出路。這些國家來參與這個盛會，甚至印尼總統(tǒng)普拉博沃暫時放下國內(nèi)事務，不辭辛勞地在9月3日清晨抵達中國。之前，日本曾千方百計阻撓一些國家不要出席中國人民紀念抗戰(zhàn)勝利80周年活動，顯然并不成功。這也證明中國的付出得到全球南方國家的普遍肯定。中國維護以國際法和聯(lián)合國憲章為原則建立的國際秩序，獲得大家一致認可。

環(huán)球時報：這是你第一次出席大陸的閱兵儀式嗎？出席九三閱兵，對你來說有什么特殊意義？

呂禮詩：是的，這也是我第一次到北京。臺灣一些人，包括極少數(shù)“臺獨”分子，對九三閱兵有不同的看法，我覺得這個活動并不像他們講的那樣“用槍桿子來紀念”。大陸通過這樣的活動，告慰抗日戰(zhàn)爭14年中為國家流血流汗、甚至犧牲生命的前輩，他們當初對于國家的付出，山河記得，我們也記得。這也是我決定參加紀念活動的一個重要原因。

現(xiàn)代戰(zhàn)爭真正的作戰(zhàn)核心

環(huán)球時報：閱兵展示的裝備，你最感興趣的是什么？

呂禮詩：我感興趣的可能跟別人不太一樣。很多人提到的往往是“大國重器”，包括從東風-41“跳號”到東風-61的陸基洲際導彈、三位一體的核打擊力量以及各式造型的“忠誠僚機”等。這些當然非常引人注目，但現(xiàn)在的作戰(zhàn)形態(tài)、如何建立新質(zhì)戰(zhàn)斗力，才是我最感興趣的。

新質(zhì)戰(zhàn)斗力的組合最重要的是數(shù)據(jù)收集，然后通過算法以及算力協(xié)助指揮官作出正確決策。這也就是九三閱兵展示的信息作戰(zhàn)群部分，它又分成網(wǎng)絡(luò)空間部隊方隊和信息支援部隊方隊。從各種天線和已經(jīng)列裝部隊的裝備，我們可以看到解放軍對多域甚至全域戰(zhàn)爭所進行的準備。所謂“全域”，指的是陸?？?、空間、網(wǎng)絡(luò)和電磁頻譜。

信息支援部隊和網(wǎng)絡(luò)作戰(zhàn)部隊，才是現(xiàn)代戰(zhàn)爭真正的作戰(zhàn)核心，即如何通過這些裝備，爭取到相對的資訊優(yōu)勢。我們能在交戰(zhàn)中掌握較為完整的信息，讓戰(zhàn)爭的迷霧彌漫在對方的戰(zhàn)場，讓對手不能完全了解實際交戰(zhàn)狀況，從而處于挨打局面。

當然“大國重器”部分，我們也在九三閱兵上看到非常多的突破。從鷹擊-12到鷹擊-18，我們一直以為“缺號”可能是因為研究還沒有成功，或者在測試之中。現(xiàn)在才知道，其實是我們了解得太少。這一次閱兵幾乎把所有的型號都補上，讓我覺得非常訝異。

環(huán)球時報：你心里有沒有暗暗和臺軍的裝備進行對比？

呂禮詩：我講一句很多臺灣人不愿意面對的話：其實我們沒得可比。早在2013年，兩岸?？諏嵙鸵呀?jīng)出現(xiàn)嚴重傾斜。最近幾年，美國對臺灣不太輸出武器平臺，賣的基本都是單兵裝備，如“毒刺”防空導彈和“標槍”反裝甲導彈。這些只是實施近距離對抗的武器，對整個戰(zhàn)場無法產(chǎn)生舉足輕重的影響。

至于臺灣買這么多的裝備，為什么最先獲得的是M1A2T，是因為購買的地區(qū)少。大家深知就現(xiàn)在的作戰(zhàn)形態(tài)，這些裝備雖不能說大而無當，但在戰(zhàn)場上取得的優(yōu)勢極為有限。再說臺灣買的“海馬斯”火箭彈，2023年的美菲“肩并肩”軍演，當時在菲律賓總統(tǒng)馬科斯眼前一共發(fā)射了6枚，無一命中，這些裝備的宣傳遠大于它的實際效能。此外，臺灣還買了F-16V戰(zhàn)斗機，這是特朗普總統(tǒng)第一任期內(nèi)通過的對臺軍售，到現(xiàn)在已經(jīng)過去超過4年，臺灣一架都沒有取得，但是錢已經(jīng)付了大半。

現(xiàn)在的作戰(zhàn)是體系化作戰(zhàn)，從九三閱兵中，我們看到的不只是解放軍載人裝備的體系化，還看到無人裝備的體系化，甚至連無人機都已進入第六代。反觀臺灣社會，發(fā)展了多年的“騰云”無人機，到現(xiàn)在為止都沒有辦法列裝部隊。所以，臺灣要實事求是，不要自我欺騙。

這些裝備是為捍衛(wèi)和平

環(huán)球時報：民進黨當局禁止臺灣各界人士出席九三閱兵等抗戰(zhàn)勝利80周年紀念活動。你此次出席，回到島內(nèi)會否面對不同的聲音？

呂禮詩：我們遭到非常多的壓力、網(wǎng)暴，甚至臺當局揚言懲罰。包括國民黨前主席洪秀柱、臺大教授苑舉正，以及我個人，他們都試圖阻止出席，但徒勞無功。就我個人而言，參加九三閱兵及相關(guān)紀念活動并沒有違反臺灣任何規(guī)定，那些人不過是想要給我們的心理造成壓力。

但就像我剛剛講到的，我們出席活動是表達身為中國人對于先輩的悼念，告訴他們“這盛世中國，如你所愿”。身為中國人，相對于先輩為了國家流血流汗甚至犧牲生命，我們所遭遇的壓力和網(wǎng)暴都算不上什么。我同時想說明的一點是：“紀念中國人民抗日戰(zhàn)爭勝利”這個名稱取得好，它涵蓋了全中國人民。

環(huán)球時報：有島內(nèi)輿論認為，九三閱兵展示的一些裝備是針對“臺獨”分子的。你對此怎么看？

呂禮詩：對于那些數(shù)典忘祖的人，我們要用全中國人民的力量去唾棄他們。閱兵展示的不少裝備，射程都超過1.2萬公里。應對臺灣，怎么會用上這些裝備呢？這不是“威懾”臺灣，相反是大陸追求和平的象征。為什么這么說？因為追求和平就要準備戰(zhàn)爭，從英國發(fā)動鴉片戰(zhàn)爭到日本侵華，這些國家覬覦中國的自然資源和充沛人力。閱兵展示的裝備，就是告訴霸權(quán)國家、軍國主義或法西斯國家，中國的國力足以確保現(xiàn)在的經(jīng)濟成果，中國已經(jīng)不是19世紀40年代的那個中國，徹底斷了他們的野心。從這個角度講，這些裝備不是針對臺灣使用的。

我再舉個例子，之前湯加發(fā)生復合型災難，解放軍投入了運-20和071型綜合登陸艦，以最快的速度前往馳援，第一時間提供了非常多的救災物資和醫(yī)療物品。后續(xù)大家都猜測，071綜合登陸艦前往湯加帶著什么樣的軍事裝備，結(jié)果載的是重建所需的各式器具。

這就是中國為捍衛(wèi)整個地區(qū)和平所付出的努力，在今年緬甸地震中同樣如此。這告訴大家，中國崛起從來不像霸權(quán)國家那樣通過武力去侵占他人，而是作為地區(qū)最重要的和平基石。

賴清德支持率只會更低

環(huán)球時報：在民進黨“大罷免”大失敗之后，你覺得島內(nèi)的政治氛圍發(fā)生了哪些變化？

呂禮詩：最大變化是促使民進黨一些人開始進行檢討與思考。他們之前一再以為自己勝利在望，結(jié)果看到的是“大罷免”大失敗。他們已經(jīng)離臺灣人民太遠了，以為靠著行政權(quán)力可以迫使其他政黨屈服，但臺灣人民用選票作出了選擇。票開出來的時候，他們才發(fā)現(xiàn)自己才是少數(shù)。

雖然賴清德當局進行了局部改組，但他們對于權(quán)力的追求仍然不遺余力。之前嘉義和臺南發(fā)生風災，他們并沒有積極救災，反而瞄向明年的“九合一”選舉。這表明他們的心中并不照顧臺灣人民的生活，但是不照顧人民，即使再選舉，也會遭到唾棄。賴清德的支持率現(xiàn)在創(chuàng)新低，一般輿論認為還會更低。他只追求“抗中保臺”，對于抗戰(zhàn)勝利以及即將到來的臺灣光復節(jié)這些值得紀念的節(jié)日，賴清德卻稱臺灣應該“脫中入北”，甚至沿用“終戰(zhàn)日”，而“終戰(zhàn)”是戰(zhàn)敗的日本的說法。

站在中國的立場，我們是歷經(jīng)了14年的浴血奮戰(zhàn)好不容易才取得成功，當然是抗戰(zhàn)勝利，怎么能說成“終戰(zhàn)”呢？只要是有良知和血性的人都知道，他這樣只不過是追求所謂“臺獨金孫”的自我定位，而這違背了多數(shù)臺灣人的意愿。我認為他的支持率只會更低，沒有任何回升的可能性。

環(huán)球時報：今年不僅是抗戰(zhàn)勝利80周年，也是臺灣光復80周年。你如何理解臺灣光復和祖國抗戰(zhàn)的關(guān)系？

呂禮詩：從《開羅宣言》到《波茨坦公告》，中國一直要求收回被《馬關(guān)條約》割讓出去的臺灣和澎湖列島。如果沒有抗戰(zhàn)勝利，臺灣現(xiàn)在還是殖民地，臺灣人還在過著亡國奴的日子。所以，臺灣光復和中國抗戰(zhàn)是密切相連的。如果沒有抗戰(zhàn)勝利，臺灣就無法光復。