導(dǎo)讀

創(chuàng)新，作為驅(qū)動(dòng)發(fā)展的首要力量，已廣泛成為社會(huì)共識(shí)，尤其在企業(yè)界，在充滿未知與變數(shù)的創(chuàng)新道路上，有的企業(yè)憑借創(chuàng)新贏得市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)書寫了輝煌篇章；有的企業(yè)，盡管未能如愿以償?shù)貙?shí)現(xiàn)預(yù)期目標(biāo)，但其在探索與嘗試中所展現(xiàn)的創(chuàng)新精神與勇氣，同樣值得尊重與銘記。

在里斯品類創(chuàng)新企業(yè)家俱樂部第五期——走進(jìn)中國乳業(yè)品類創(chuàng)新第一案例·君樂寶乳業(yè)集團(tuán)活動(dòng)期間，由《中國企業(yè)家》云杉匯常務(wù)副主席尹一杰主持的“創(chuàng)新圓桌對(duì)話”，匯聚了韓后創(chuàng)始人王國安、觀唐藝術(shù)董事長李保剛、香飄飄創(chuàng)始人蔣建琪，以及里斯品類創(chuàng)新戰(zhàn)略咨詢中國區(qū)副總裁羅賢亮，四位嘉賓圍繞“企業(yè)創(chuàng)新”這一主題，展開了深入而富有洞見的交流。以下為圓桌對(duì)話內(nèi)容。

對(duì)話環(huán)節(jié)

問題一：在企業(yè)經(jīng)營管理過程中，作為企業(yè)的創(chuàng)始人，大家對(duì)創(chuàng)新的理解是什么？

王國安：作為企業(yè)創(chuàng)始人和企業(yè)家，每天都會(huì)面臨“創(chuàng)新”這個(gè)問題。創(chuàng)新講起來很容易，也確實(shí)出現(xiàn)新的機(jī)會(huì)，新的機(jī)遇。但很多企業(yè)卻死在“創(chuàng)新”上面了，為什么？因?yàn)閯?chuàng)新把不該變的東西變了。

所以，創(chuàng)新的重點(diǎn)在變與不變的取舍之上。作為企業(yè)創(chuàng)始人，更應(yīng)該明白什么東西是不變的。當(dāng)你沒有不變的東西的時(shí)候，創(chuàng)新很可能丟掉企業(yè)的根基。

我從2005年創(chuàng)立企業(yè)品牌開始，現(xiàn)在企業(yè)做的也不算好，不好的原因可能是自己把很多優(yōu)秀的東西丟掉了。所以，我認(rèn)為創(chuàng)新應(yīng)該從堅(jiān)持企業(yè)最核心的東西開始。

王國安韓后創(chuàng)始人

李保剛：我是這么理解的：創(chuàng)新屬于戰(zhàn)術(shù)方向，不是戰(zhàn)略方向。戰(zhàn)略方向一定是人性或者心智的東西。

比如，毛澤東四渡赤水的思路，絕對(duì)是創(chuàng)新。尤其是第三步、第四步思路是完全是讓自己人，甚至敵人都想不到的，當(dāng)時(shí)確實(shí)著急，也是沒辦法，被逼的。但他有一系列的思路，紅軍必須往北走，要過金沙江，過大雪山，到延安去。

所以，我認(rèn)為，首先，創(chuàng)新是戰(zhàn)術(shù)性的；其次，創(chuàng)新有時(shí)候是逼出來的。

20年前，我在西南證券的時(shí)候，當(dāng)時(shí)“519”的行情，讓我們從北京的最后一名做到了全國第一名。那時(shí)其實(shí)我們做了一個(gè)很小的創(chuàng)新，通過技術(shù)把服務(wù)器變成了小風(fēng)機(jī)，做了全國第一個(gè)電話消息系統(tǒng)，就這一個(gè)小創(chuàng)新，讓我們的托管市值資金量翻了將近100倍。

我們以前做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)時(shí)，一張畫能賣1000萬。突然發(fā)覺這不是產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗^的產(chǎn)業(yè)，實(shí)際是有1000萬人來買你的東西，哪怕只是100元，也有10億的產(chǎn)值。

為此，我們做了三維理論、四要素理論、文化創(chuàng)意八大關(guān)系。這三個(gè)理論是我們給文化產(chǎn)業(yè)做的貢獻(xiàn)。

所以，在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)中，我們認(rèn)為，第一要經(jīng)過實(shí)踐，第二是經(jīng)過實(shí)踐以后，總結(jié)出的實(shí)踐理論。比如，毛澤東的著作《論持久戰(zhàn)》、《論十大關(guān)系》，其中所有的戰(zhàn)略都是創(chuàng)新，這些創(chuàng)新來自于什么？第一來自實(shí)踐，第二來自于他的愿景。

所以，不創(chuàng)新就是死，如果我們現(xiàn)在還固守在房地產(chǎn)業(yè)務(wù)上、傳統(tǒng)文化上，都是死，現(xiàn)在我們可以把藝術(shù)、科技與市場(chǎng)結(jié)合，創(chuàng)造出一定的案例和案例理論。

這時(shí)候，目標(biāo)很重要，心中的愿景很重要，就像王陽明講的知行合一，心決定道，道決定術(shù)，術(shù)決定事。

所以，創(chuàng)新最重要的是心智，其他的東西都是在此之上。

李保剛 觀唐藝術(shù)董事長

蔣建琪：企業(yè)面臨的市場(chǎng)環(huán)境，始終是處于不斷的變化之中，可以說是唯一不變的就是變化。在一個(gè)變化的環(huán)境下，如果你的服務(wù)、產(chǎn)品跟著外部環(huán)境變化，甚至引領(lǐng)變化，才能基業(yè)長青。

我們浙江人的講法，叫做生意經(jīng)。如果你的生意跟現(xiàn)在外部的環(huán)境不契合了，落伍了，你這個(gè)企業(yè)就不行了。

我認(rèn)真地分析了開放以來的一些成功企業(yè)，比如飲料行業(yè)的宗慶后，他的每一步的成功都是產(chǎn)品的創(chuàng)新，從最早的娃哈哈營養(yǎng)液，到娃哈哈AD鈣奶，到營養(yǎng)快線，再到非?？蓸?。

從他收購杭州罐頭廠開始，到營收上千億，每一個(gè)點(diǎn)都是產(chǎn)品的創(chuàng)新推動(dòng)。到后來，他年紀(jì)大了，企業(yè)也就卡在千億左右了。

所以，任何企業(yè)的重點(diǎn)都是創(chuàng)新。企業(yè)之所以垮掉，不是老板花錢的問題，甚至不是內(nèi)部管理的問題，最重要的是產(chǎn)品跟不上這個(gè)時(shí)代了。

這一次我專門過來學(xué)習(xí)君樂寶，因?yàn)橐粋€(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的偉大產(chǎn)品。

蔣建琪香飄飄創(chuàng)始人

羅賢亮：古希臘有一批哲學(xué)家，他們其實(shí)都在想這個(gè)世界的本源是什么，然后其中有一個(gè)叫做巴門尼德，他說這個(gè)世界就是一個(gè)巨大的圓，圓的東西怎么都不會(huì)變化。

在他之后，哲學(xué)家赫拉克利特提出一個(gè)著名觀點(diǎn)：“人不能兩次踏入同一條河流，因?yàn)闊o論是這條河，還是這個(gè)人，都已經(jīng)不同。”這是他的一個(gè)特殊觀點(diǎn)，說明這個(gè)世界變化非?？臁?/p>

古希臘的這些哲學(xué)家，每個(gè)人對(duì)世界的看法都不一樣，但他們的觀點(diǎn)都載入了史冊(cè)。

這其實(shí)體現(xiàn)了很重要的一點(diǎn)，大家看問題的角度不同，對(duì)事情的判斷也會(huì)不一樣。但大家從各自的角度出發(fā)，都看到了其中正確的觀點(diǎn)。

具體來講，確實(shí)企業(yè)有一些不變的東西。比如君樂寶雖然在做品類創(chuàng)新，其中不變的，是君樂寶永遠(yuǎn)不服輸?shù)木?，我想這也是驅(qū)動(dòng)它所有變化背后很重要的動(dòng)作。

同時(shí)，君樂寶做產(chǎn)品創(chuàng)新也有一個(gè)一貫性的原則，產(chǎn)品創(chuàng)新絕對(duì)不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的一個(gè)創(chuàng)新，簡(jiǎn)醇的成功絕對(duì)不只是簡(jiǎn)醇的成功，那是因?yàn)樗隽艘豢钕M(fèi)者在這個(gè)時(shí)代想要的健康的產(chǎn)品。

這種健康方式去掉了各種添加劑，去掉糖分，讓大家真正喝到一個(gè)好酸奶，簡(jiǎn)醇把乳含量做得非常高，口味也做得非常好。

正是由于變（產(chǎn)品的創(chuàng)新、需求的洞察）和不變（精神和原則）的結(jié)合，才實(shí)現(xiàn)了簡(jiǎn)醇的成功。

羅賢亮里斯品類創(chuàng)新戰(zhàn)略咨詢中國區(qū)副總裁

問題二：創(chuàng)業(yè)以來，各位企業(yè)家一定做過創(chuàng)新，不管是商業(yè)模式創(chuàng)新，還是組織架構(gòu)的創(chuàng)新，或者技術(shù)的創(chuàng)新，都有過創(chuàng)新失敗的經(jīng)歷，那些失敗的創(chuàng)新經(jīng)歷教會(huì)了你們什么？

王國安：首先，我認(rèn)為韓后是一個(gè)非常創(chuàng)新的企業(yè)，我們也做過一些營銷的模式創(chuàng)新，也得到了非常多的正向反饋，因此我們非常堅(jiān)定相信創(chuàng)新。

其次，正因?yàn)樽约涸谶@個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)有收獲了，有時(shí)候就導(dǎo)致老板的過分自信。

有時(shí)候把點(diǎn)子當(dāng)成了創(chuàng)新，然后為這種點(diǎn)子，也就是靈感，付出了很大的代價(jià)。

其實(shí)有時(shí)候，自己也還沒有搞明白自己是怎么成功的，總結(jié)了一些自認(rèn)為合理的解釋（我們稱為自洽），把自洽總結(jié)為自己成功的關(guān)鍵，然后再復(fù)制下去。

因此，企業(yè)家需要一些外部的思維來總結(jié)，沒有無緣無故的成功，也沒有無緣無故的失敗。我們嘗過創(chuàng)新帶來的增長，也為創(chuàng)新交過學(xué)費(fèi)。有時(shí)候成功好像很難總結(jié)，失敗反而比較容易總結(jié)。

李保剛：關(guān)于失敗，有的人賺了幾百個(gè)億后會(huì)失敗，還有不聽意見會(huì)失敗，驕傲自大會(huì)失敗。我們過去的失敗，真的就是這樣，比如說隨便掙了10個(gè)億的快錢。

所以我們后來總結(jié)，要把快錢變成慢錢，要把熱錢變成冷錢，那這樣的話，實(shí)際就減少了很多的失敗。

比如現(xiàn)在我們要做文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，那文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的核心是什么，那第一就是咱們系統(tǒng)去說藝術(shù)跟科技的結(jié)合，形成新的業(yè)態(tài)，我們要始終創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)社會(huì)效益、經(jīng)濟(jì)效應(yīng)雙豐收。

所以我覺得在創(chuàng)新上，技術(shù)、戰(zhàn)術(shù)和目標(biāo)都很重要。

比如當(dāng)年做地產(chǎn)，別人都是在做西式，我在中國做的第一個(gè)中式建筑。那我就做到全國最好，現(xiàn)在也是北京最貴的房子。

那我的創(chuàng)新是什么？就是把西式變成中式，本土文化的回歸。我們中國人內(nèi)心的深處，還是中正圓融的這么一種文化背景，在形式上創(chuàng)新以后，目標(biāo)還是提供一個(gè)好的建筑，就成功了。

但是我們?cè)诩夹g(shù)上，尤其在文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，失敗的案例太多了，我們幾乎是從失敗中走出來的，所以我們才總結(jié)出了所謂的八大關(guān)系，三維理論、四要素。

我覺得在創(chuàng)新過程中，不怕失敗，怕的是在失敗中迷失方向，只要方向沒錯(cuò)就沒問題。比如咱們打了那么多仗，也不是仗仗都打贏。

我們?cè)谖幕a(chǎn)業(yè)，摸索了八年，砥礪前行，在這個(gè)過程中，鍛煉了心智，我認(rèn)為所有時(shí)代的失敗，都會(huì)增加我們的心智，為下一次的成功創(chuàng)造條件。

蔣建琪：挫敗感就是，在我打敗了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手以后，已經(jīng)做到品類第一了，這個(gè)時(shí)候人的情緒就放下了。

后來反思是因?yàn)樽约阂约罢麄€(gè)團(tuán)隊(duì)，長期處于的緊繃狀態(tài)后，想要松懈一下，我們現(xiàn)在仗打贏了，可以放松一下，就是這么一種感覺。

實(shí)際上做企業(yè)，無論是創(chuàng)新還是經(jīng)營，創(chuàng)新不僅僅是產(chǎn)品創(chuàng)新，也有其他各個(gè)方面的創(chuàng)新。

羅賢亮：首先，一個(gè)失敗的原因就是方案沒法落地，其實(shí)最多的一種情況就是我們咨詢方提出來方案之后，客戶沒有形成共識(shí)，這是最大的主要失敗。

然后還有一種就是大家也認(rèn)可一致，往下落的過程當(dāng)中，我們碰到一些小小的挫折，碰到挫折的時(shí)候，如果我們是可以調(diào)整的，那個(gè)挫折基本上就能過去。但往往碰到有一些挫折是很難調(diào)整的。

比方說有一個(gè)企業(yè)，一個(gè)業(yè)務(wù)線的負(fù)責(zé)人把我們戰(zhàn)略引入后，要發(fā)展業(yè)務(wù)線。其他業(yè)務(wù)線的老大，就開始質(zhì)疑，我們是不是要搶蛋糕，所以把咨詢項(xiàng)目引進(jìn)來，然后重點(diǎn)發(fā)展他們的業(yè)務(wù)。相當(dāng)于我們就變成敵人了，大概是這兩種情況。

尹一杰：剛才臺(tái)上四位嘉賓提到在創(chuàng)新方面可能存在的問題，或者在實(shí)操層面可能會(huì)遇到困難，實(shí)際上也像一塊鏡子一樣。大家在后續(xù)自己在開展相關(guān)的業(yè)務(wù)的時(shí)候，也可以起到一個(gè)借鑒作用。

問題三：作為一個(gè)企業(yè)家，在什么時(shí)候意識(shí)到自己在創(chuàng)新方面是存在的知識(shí)盲區(qū)的？是什么因素限制了你在做企業(yè)實(shí)操過程當(dāng)中的創(chuàng)新思維？

蔣建琪：企業(yè)在增長的時(shí)候，企業(yè)家是看不到自己哪里不行的，再加上周邊人的追捧，就覺得自己非常厲害。

但是當(dāng)你在經(jīng)營過程當(dāng)中遇到了困難，往往這些困難的源頭不是來自于產(chǎn)品，最直觀的就是利潤、增長下緩，或者盡管有增長，但是那是用錢去堆出來的，用錢去燒出來的。

這說明老板，要么整天忙于應(yīng)酬，要么對(duì)創(chuàng)新的敏銳度，創(chuàng)新的洞察度還不夠，就這么簡(jiǎn)單。

還有一個(gè)年齡的關(guān)系，比如我這個(gè)已經(jīng)60歲的人，去了解20多歲的人，實(shí)際上是非常困難的事情，也是違背人性的事情。

所以，創(chuàng)新其實(shí)不但需要內(nèi)部支持，還有外部要有顧問。

李保剛：自己的不足這個(gè)事是實(shí)踐證明出來的。不是我感覺不行，是真的碰到難題了，才開始反省。

比如司馬遷是父親臨死之際，才決定寫《史記》，孫臏?zhǔn)峭葔牧瞬艑憽侗ā?。曹雪芹窮困潦倒寫《紅樓夢(mèng)》，人都是在困境中才會(huì)清醒。

以前我們可以閉著眼睛做地產(chǎn)，做投資，那后來為什么睜著眼睛做了？因?yàn)槌粤藬≌毯螅艜?huì)冷靜思考，到底這個(gè)行業(yè)是怎么回事，才開始分析，開始總結(jié)。

把正規(guī)戰(zhàn)變成游擊隊(duì)，把管理團(tuán)隊(duì)變成八爪魚，在這個(gè)過程中慢慢積小勝為大勝，化時(shí)間為空間。

其實(shí)當(dāng)你覺得你行的時(shí)候，肯定是不行的時(shí)候，當(dāng)你不行的時(shí)候，可能已經(jīng)開始行了。

不知道自己知道，后來知道自己不知道，到最后不知道自己知道，這是說明在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)走在前面了。

王國安：我相信老板是敢創(chuàng)新、能創(chuàng)新的人，因?yàn)楫?dāng)老板的第一步就是創(chuàng)新，我覺得障礙點(diǎn)，就在于整個(gè)團(tuán)隊(duì)怕，有退路，怕是個(gè)很重要的問題。

你一下子馬上就能干這件事情，那就不叫創(chuàng)新了，那就干就可以了，這是我覺得很多時(shí)候。我覺得內(nèi)部的這種阻力點(diǎn)比外部的來講，是同欲的問題，就是魏總講的君樂寶不變的，這種不服輸?shù)木瘛?/p>

其實(shí)很多企業(yè)可能在某個(gè)階段，覺得我們這樣也挺好的，我們也不差，要跟別人比，但最怕是比錯(cuò)了方向，我覺得有的時(shí)候進(jìn)取心其實(shí)很重要的，企業(yè)里這一定是上下同欲的。

尹一杰：剛才王總說的上下同欲，我想很多人應(yīng)該很有感觸，因?yàn)橐粋€(gè)組織要?jiǎng)?chuàng)新，它不僅是企業(yè)創(chuàng)始人的個(gè)人意志，那是一個(gè)涵蓋的產(chǎn)品、技術(shù)研發(fā)、市場(chǎng)渠道方方面面的。

問題四：在創(chuàng)新精神上，哪個(gè)客戶或者哪個(gè)企業(yè)家，讓你們產(chǎn)生了敬佩，原因是什么？

羅賢亮：我自己真正敬佩是君樂寶，因?yàn)槲覀兪菑氖袌?chǎng)、消費(fèi)者端調(diào)研出來的結(jié)果，但是他們會(huì)自己超前的去做這些事情。

產(chǎn)品要有利潤，一個(gè)概念、一個(gè)心智，其實(shí)只是第一道壁壘，最終的壁壘還是會(huì)落到產(chǎn)品的一些細(xì)致體驗(yàn)，他們?cè)谶@一塊有很極致的追求，在口味上極致，做到最好的復(fù)購。

蔣建琪：真正讓我敬佩的人是浙江的鐘睒睒。他本身就是極其優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，對(duì)產(chǎn)品有一種極致的追求，而且對(duì)市場(chǎng)有一種非常高的敏銳度，還有堅(jiān)持的韌勁。

李保剛：能讓我敬佩的企業(yè)家有很多。我覺得他們有共同特點(diǎn)，他們?cè)诓粩嗟貏?chuàng)造非常好的價(jià)值，我覺得這是作為企業(yè)家的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

目前在中國還真的沒找到標(biāo)準(zhǔn)企業(yè)，這個(gè)也是我比較苦惱的，因?yàn)樵趪H上，比如迪斯尼，已經(jīng)把IP To C化，IP產(chǎn)業(yè)化，IP與園林的互動(dòng)全部打通，所以它可以在全世界去溝通，中國現(xiàn)在還沒有一個(gè)這樣的企業(yè)。

所以這些東西其實(shí)才剛剛開始，但是文化它又是一個(gè)民族的創(chuàng)造力，沒有二三十年不能產(chǎn)生一定的效果。所以在這個(gè)過程中我們確實(shí)是路漫漫其修遠(yuǎn)兮，但是好在目前從中央到地方，對(duì)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)都非常重視。

王國安：我相信君樂寶、華為、小米這些優(yōu)秀的企業(yè)家，不用多說大家都知道他們。我覺得其實(shí)還有一批人，大家看不到，他們可能因?yàn)閯?chuàng)新而失敗了，甚至現(xiàn)在可能還在繼續(xù)創(chuàng)新。

我覺得這一批被打倒在地上的創(chuàng)始人，他們身上的有著那種不服輸精神，有著再來一次的精神，我覺得這類人是需要被看到的。

被打倒在地板上，不服輸還敢創(chuàng)新，還要再來一次的這種人，值得每個(gè)人去尊重。

尹一杰：只有做企業(yè)的人才懂，他不可能一路走過來，順風(fēng)順?biāo)?。我想起任正非的一個(gè)名言：創(chuàng)新一定會(huì)遇到失敗，但是失敗不可恥，他只是證明了此路不通。這句話激勵(lì)了很多人。

問答環(huán)節(jié)

觀眾提問一：2015年蔣總在上海講了一句話，一不做房地產(chǎn)，二不做奶茶店，蔣總您現(xiàn)在對(duì)奶茶店有什么感想？

蔣建琪：不搞奶茶店，我現(xiàn)在回過頭來看，還是對(duì)的。

首先，奶茶店進(jìn)入的門檻并不高；其次，奶茶店現(xiàn)在是一片紅海。我們自己實(shí)際上是一直在平臺(tái)做營銷，屬于制造型的企業(yè)，奶茶店本質(zhì)上屬于餐飲行業(yè)，所以這個(gè)跨行有點(diǎn)大。

觀眾提問二：我問一下羅總，我是做冰糕的，你看冰糕跟香飄飄有沒有可能聯(lián)合做出奶茶冰棍、酸奶冰棍這類產(chǎn)品？

羅賢亮：這個(gè)事情我是這么看的，瑞幸也做了很多的聯(lián)名，做得最多且最成功的是和椰樹合作的生椰拿鐵，那為什么特別成功呢？就不僅是營銷上帶來的關(guān)注，而且把咖啡里面的一個(gè)品類給帶起來了，所以你要碰撞了之后，做出一個(gè)品類來。

我舉個(gè)例子，比方說冰棍如果跟酸奶去結(jié)合的話，美國有一款凍酸奶，一方面是酸奶的風(fēng)味感，另一方面凍過的，又可以有冷的那種享受感。

比方說跟君樂寶碰撞，那這就是一個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)，但是一定要考慮這個(gè)品類在中國如何去設(shè)計(jì)。

觀眾提問三：請(qǐng)問蔣總，接班這個(gè)問題，您是怎么看待的？

蔣建琪：一個(gè)企業(yè)有幾千人，幾千人的背后是幾千個(gè)家庭，誰能夠把企業(yè)更健康、生命力更長，才是正道。

我是嘗試了職業(yè)經(jīng)理人，不到一年的時(shí)間，但是并不代表這個(gè)方式?jīng)]有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。那么孩子將來接得了班，有利于企業(yè)發(fā)展的，那當(dāng)然是最好，接不了班就甭管了，一切以有利企業(yè)發(fā)展為原則。

歡迎關(guān)注“里斯品類創(chuàng)新戰(zhàn)略咨詢”視頻號(hào)