有這樣一本給孩子的圖畫書，畫面里沒(méi)有人物，沒(méi)有動(dòng)物，也沒(méi)有漂亮的風(fēng)景畫。只有紅色、黃色和藍(lán)色的點(diǎn)。這本書也不講故事，只是發(fā)出一系列指令。比如：“按一下中間這個(gè)黃點(diǎn)，然后翻到下一頁(yè)?！薄昂脴O了！在黃點(diǎn)上輕輕敲五下……”“嗯！再使勁吹。”“哇！拍兩下！”

《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》

這本書的名字叫《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》，由一位叫埃爾維·杜萊（Hervé Tullet）的法國(guó)人創(chuàng)作，在全球賣出了超過(guò)500萬(wàn)冊(cè)，被翻譯成42種文字。

《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》（法語(yǔ)書名：Un Livre，直譯為“一本書”）首次出版于2010年。那一年，iPad面世了。在關(guān)于書籍該何去何從的激烈爭(zhēng)論中，杜萊用他極具互動(dòng)性和創(chuàng)新性的作品，展現(xiàn)出一本書的可能。

杜萊1958年出生于法國(guó)諾曼底阿夫朗，6個(gè)月大時(shí)，便隨父母移居巴黎。他在R?derer藝術(shù)學(xué)院完成學(xué)業(yè)，之后在廣告公司工作多年。1994年，36歲的杜萊出版了第一本圖畫書——《當(dāng)爸爸遇見媽媽》。從這本出道之作中，便能看出杜萊對(duì)互動(dòng)性的關(guān)注。他不在意講什么故事，更關(guān)注講故事的方式。圓形模切的設(shè)計(jì)，讓翻頁(yè)之間充滿驚喜。

在采訪中，杜萊提到他的職業(yè)生涯像是追隨著一條線。每一本書，都為下一部作品提供創(chuàng)作的靈感。從《當(dāng)爸爸遇見媽媽》到獲得博洛尼亞拉加茲獎(jiǎng)的《哈！不要搞錯(cuò)！》，到表達(dá)上變得更為抽象的《我是BLOP！》，再到最具代表性的《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》，以及之后的《變變變》、《會(huì)說(shuō)話的點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》、“杜萊百變創(chuàng)意玩具書”、《杜萊創(chuàng)意涂鴉書》、參與性極強(qiáng)的藝術(shù)展覽等等，杜萊一直在自己的創(chuàng)作“線條”上不斷推進(jìn)。

從《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》開始，點(diǎn)（dot）、線（line）、涂鴉（scribble）和污漬（stain）變成了杜萊的標(biāo)志。這些最基礎(chǔ)的元素，卻帶來(lái)了無(wú)限的可能，成為解放孩子，讓孩子自由玩耍和創(chuàng)作的抓手。

今年6月，杜萊來(lái)中國(guó)了。行程從北京開始，再飛往上海、杭州，最后又回到北京，共十四天。他在美術(shù)館、幼兒園和小學(xué)做了藝術(shù)工作坊，參加了多場(chǎng)分享會(huì)和簽售會(huì)，他的中國(guó)大陸首展“亂畫游樂(lè)場(chǎng)”也在北京“The Box朝外·年輕力中心”開幕了。

杜萊北京“亂畫游樂(lè)場(chǎng)”展覽

我在杜萊中國(guó)行的尾聲對(duì)他進(jìn)行了采訪。采訪之前，我參加了他的藝術(shù)交流大使?fàn)I。杜萊穿一身白色走上臺(tái)，純白的上衣和褲子上，沾滿了顏色鮮艷的色塊，紅色、黃色、藍(lán)色、黑色……“這是我這些天在中國(guó)工作的痕跡?！倍湃R說(shuō)。

藝術(shù)交流大使?fàn)I上的杜萊

杜萊在北京城市圖書館開展花田工作坊

杜萊在杭州亞運(yùn)村實(shí)驗(yàn)小學(xué)開展800人的花田工作坊

愛閱公益·王欣婷

對(duì)話

埃爾維·杜萊

愛閱公益：我在其他地方讀到，為了能跟更多的人交流，你曾經(jīng)有段時(shí)間很努力地學(xué)習(xí)英語(yǔ)。是這樣嗎？

杜萊：是的。我有很多書是跟英國(guó)的費(fèi)頓出版社（Phaidon）合作的，我也在英國(guó)舉辦了很多工作坊。后來(lái)，我又在紐約生活了五年（作者注：2015-2020年）。 這些對(duì)我提升英文水平都有幫助。

愛閱公益：是為什么決定搬到紐約呢？

杜萊：旅游（笑）。不是啦，但我當(dāng)初去紐約確實(shí)沒(méi)有明確的計(jì)劃。我只是想去那里，以藝術(shù)家的身份生活。但我遇到了許多美好的機(jī)會(huì)。我覺得美國(guó)人和在美國(guó)的法國(guó)人都經(jīng)常談?wù)撍麄兊墓ぷ?、?mèng)想和想做的事情，這也讓我更多地去表達(dá)自己了。

愛閱公益：在搬到美國(guó)之前，你表達(dá)得比較少嗎？

杜萊：我覺得美國(guó)這個(gè)環(huán)境很重要。同時(shí)也因?yàn)槲业玫搅撕芏鄼C(jī)會(huì)。剛到紐約時(shí)，隱形的狗藝術(shù)中心（The Invisible Dog Art Center）給了我一個(gè)空間，我有一年的時(shí)間準(zhǔn)備一場(chǎng)大型展覽。之后，我又開始與匹茲堡兒童博物館（Children’s Museum of Pittsburgh）合作，一切都進(jìn)展得非?？?。

The Invisible Dog的展覽

拍攝于2018年

愛閱公益：你在中國(guó)大陸的首展也剛剛在北京The Box開幕，你為這次展覽做了哪些準(zhǔn)備？

杜萊：這個(gè)問(wèn)題得問(wèn)利奧（Leo）。我們?cè)陧n國(guó)、美國(guó)、西班牙等地做過(guò)多次展覽。他是總統(tǒng)籌，對(duì)我的作品非常了解。他負(fù)責(zé)跟主辦方繁景文化溝通，確保展覽能以最佳的方式呈現(xiàn)。

愛閱公益：你的兒子利奧是杜萊工作坊的負(fù)責(zé)人，與兒子一起工作是什么感覺？

杜萊：他不是我的兒子。我的意思是，在工作時(shí)，他不會(huì)表現(xiàn)得像兒子，我也不會(huì)表現(xiàn)得像父親。否則，這就會(huì)變成家族生意了，事情會(huì)變得復(fù)雜。我們之間的關(guān)系非常職業(yè)。

愛閱公益：你稱自己為藝術(shù)家、童書創(chuàng)作者和表演者。前兩個(gè)身份很好理解， “表演者”的身份可以再介紹一下嗎？

杜萊：如果你看過(guò)我為孩子們讀書的方式，就會(huì)明白了。我的工作是基于即興創(chuàng)作的。雖然在表演過(guò)程中，通過(guò)一層一層即興表演的疊加，我要做什么也會(huì)逐漸變得清晰，但至少最初是完全即興的。

再舉一個(gè)例子，我曾在巴黎的珂嶺國(guó)家劇院（Théatre National de la Colline）舉辦了一場(chǎng)名為“編舞”（Choreographiques）的演出。這場(chǎng)演出為期三周，融合了編舞和設(shè)計(jì)，觀眾同時(shí)也是演員。在劇院的魔力下，小小的書本變成了光、影和舞蹈，加上音樂(lè)，它又成了一場(chǎng)音樂(lè)會(huì)。

愛閱公益：如果要進(jìn)行總結(jié)，你覺得你所有作品背后最重要的哲學(xué)是什么？

杜萊：我不是哲學(xué)家，也不是思想家，我是一名藝術(shù)家。但藝術(shù)讓我為自己的作品賦予語(yǔ)言。這不是哲學(xué)，也沒(méi)有預(yù)先的設(shè)想，而是一次又一次體驗(yàn)（experience）之后的結(jié)果。我發(fā)現(xiàn)在成人和兒童之間，可以創(chuàng)造一個(gè)共通的空間。

根據(jù)我自己的經(jīng)驗(yàn)，我覺得為兒童而設(shè)的空間越來(lái)越狹窄。每個(gè)人都希望他們快點(diǎn)長(zhǎng)大。成人會(huì)這樣想，是因?yàn)樗麄兛傁胫€有小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)在等著孩子們。而我創(chuàng)作書籍只是為了跟孩子玩耍、分享，以及至少讓他們作為孩子的聲音可以被聽到。

愛閱公益：在剛才的分享上，我聽到你說(shuō)自己不喜歡畫畫。真的是這樣嗎？

杜萊：是真的。我喜歡表達(dá)想法，并通過(guò)不同類型的繪畫找到表達(dá)方式。但作為藝術(shù)家，我對(duì)風(fēng)格不感興趣，我更感興趣的是找到適合表達(dá)想法的風(fēng)格。例如，當(dāng)我制作那本關(guān)于影子的書時(shí)，我只是在紙板上剪出不同的形狀。

愛閱公益：是《光線投影變變變》嗎？像這樣一本跟影子做游戲的書，你的靈感是怎么來(lái)的？

《光線投影變變變》玩法

杜萊：這是大約20本跟費(fèi)頓出版社合作的書中的一本。最初的想法是制作一系列給嬰幼兒看的書，這些書有各種閱讀方式，各種玩法，各種可能。比如用鏡子，用影子，用手指，用線條等等。

“杜萊百變創(chuàng)意玩具書”系列

愛閱公益：對(duì)于大多數(shù)其他作者和插畫家來(lái)說(shuō)，他們只需要寫作和繪畫。但你的很多作品更像是玩具，互動(dòng)性很強(qiáng)。創(chuàng)作這類書的過(guò)程是怎樣的？

杜萊：過(guò)程的話，仍然是從自己的獨(dú)立創(chuàng)作開始。我的創(chuàng)作一開始都是即興的，跟著直覺來(lái)。當(dāng)我想到一個(gè)點(diǎn)子，就會(huì)記在筆記本里。有時(shí)這是個(gè)好點(diǎn)子，有時(shí)只是有趣的小想法。然后等啊等啊，直到這些小點(diǎn)子匯聚成一個(gè)更大的點(diǎn)子，我就會(huì)嘗試把它畫在紙上。如果不成功，就再試一次。

之后，我會(huì)把這個(gè)點(diǎn)子展示給出版社（通常是同一家）。如果他們喜歡（通常他們會(huì)喜歡，因?yàn)辄c(diǎn)子已經(jīng)很成熟了），就會(huì)同意出版。接著是與出版社的正式合作，比如與藝術(shù)總監(jiān)討論“這里加一頁(yè)”“這部分太長(zhǎng)”“要修改文字的指令”等等。把點(diǎn)子以有序的方式呈現(xiàn)出來(lái)，是非常細(xì)致和漫長(zhǎng)的過(guò)程。但我畫畫的時(shí)候，又會(huì)回到即興創(chuàng)作。

所以，先是獨(dú)自即興創(chuàng)作，找到想法；然后是與團(tuán)隊(duì)合作，將這個(gè)點(diǎn)子打磨到最好，以表示對(duì)點(diǎn)子的尊重。

愛閱公益：你經(jīng)常將收集靈感的過(guò)程比作漏斗。你的展覽“亂畫游樂(lè)場(chǎng)”的入口，也有一個(gè)漏斗。

杜萊：沒(méi)錯(cuò)，這個(gè)比喻非常貼切。

展覽“亂畫游樂(lè)場(chǎng)”的入口

愛閱公益：有這么多不同的點(diǎn)子，如何判斷哪個(gè)點(diǎn)子行，哪個(gè)不行？

杜萊：非常簡(jiǎn)單，完全靠直覺。如果是個(gè)好點(diǎn)子，我立刻就能辨別出來(lái)。

愛閱公益：能舉個(gè)例子嗎？

杜萊：一下子說(shuō)不出來(lái)。但我知道，已經(jīng)創(chuàng)作過(guò)的點(diǎn)子肯定不是好點(diǎn)子。必須想出新東西，不能重復(fù)。

愛閱公益：你曾在廣告行業(yè)工作了10年，那段經(jīng)歷可以跟我們分享一下嗎？

杜萊：一方面，這是一段美好的經(jīng)歷。那時(shí)我20多歲，年輕，生活在巴黎，廣告行業(yè)非常時(shí)髦。另一方面，這是一段不那么好的經(jīng)歷，因?yàn)楣ぷ鲏毫艽螅?jìng)爭(zhēng)激烈，與客戶相處也不容易。最終客戶總是對(duì)的。你自己想出來(lái)的點(diǎn)子，很少能留到最后。大多數(shù)時(shí)候，我的點(diǎn)子都沒(méi)能實(shí)現(xiàn)，這讓人非常沮喪。這也是我開始考慮轉(zhuǎn)行的原因之一。另外，電腦也開始普及……

愛閱公益：你不喜歡用電腦嗎？

杜萊：我討厭電腦，討厭技術(shù)。

愛閱公益：你現(xiàn)在會(huì)用電腦設(shè)計(jì)嗎？還是仍然只用手繪？

杜萊：只用手繪。我只會(huì)用手機(jī)上的“備忘錄”畫些小圖記錄，因?yàn)楹芊奖恪?/p>

愛閱公益：我了解到你離開廣告行業(yè)后成了一名插畫家。你為哪些地方畫過(guò)插畫？

杜萊：任何愿意付錢給我，讓我能以此謀生的人或機(jī)構(gòu)。媒體、廣告、食物、星座，什么都畫。

愛閱公益：你當(dāng)時(shí)的風(fēng)格是怎樣的？

杜萊：多種風(fēng)格，因?yàn)槲也幌氡荒骋环N風(fēng)格定義。我當(dāng)過(guò)藝術(shù)總監(jiān)，知道一旦有了固定的風(fēng)格，就會(huì)被束縛。我想創(chuàng)造不同的風(fēng)格。

愛閱公益：你說(shuō)你不喜歡畫畫。在那段時(shí)間里，你喜歡畫畫嗎？

杜萊：不太喜歡，這是個(gè)問(wèn)題。事實(shí)上，我并不擅長(zhǎng)畫畫，總是害怕遇到自己畫不出來(lái)的東西。當(dāng)藝術(shù)總監(jiān)的時(shí)候，我可以想象出來(lái)某個(gè)畫面，然后讓別人來(lái)畫。但作為插畫家，別人會(huì)要求你畫出那幅畫。我常常覺得，畫這幅畫的人不應(yīng)該是我，別人能畫得比我更好。為了避開畫畫的問(wèn)題，我試圖找到不需要高超畫技的風(fēng)格。

杜萊1979年的作品，他曾深受超現(xiàn)實(shí)主義影響

杜萊早期作品，媒材為：繪畫和金屬絲

愛閱公益：是什么促使你創(chuàng)作了第一本書《當(dāng)爸爸遇見媽媽》？這本書出版于1994年，開始創(chuàng)作圖畫書跟兒子利奧的出生有關(guān)，對(duì)嗎？

杜萊：是的，完全正確。成為父親的經(jīng)歷確實(shí)給了我?guī)椭?。這本書是當(dāng)時(shí)作為插畫家的我，努力嘗試創(chuàng)作一本書后的成果。

《當(dāng)爸爸遇見媽媽》

愛閱公益：為什么選擇這個(gè)故事？

杜萊：因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)了一些關(guān)于眼睛的點(diǎn)子，比如一只眼睛、兩只眼睛、一只被打傷的眼睛等等。我只是想把各種跟洞（hole）有關(guān)的點(diǎn)子結(jié)合起來(lái)，嘗試用洞玩出花樣。這本書不是為了表達(dá)自我，我沒(méi)有任何信息要傳達(dá)。

愛閱公益：在你的第一本書中，就已經(jīng)使用了模切工藝。你是如何想到這個(gè)點(diǎn)子的？

杜萊：可能是因?yàn)槲铱吹搅巳毡舅囆g(shù)家駒形克己（Katsumi Komagata）的書。他創(chuàng)作的書籍很抽象，里面有好多大大小小的洞。

《當(dāng)爸爸遇見媽媽》內(nèi)頁(yè)

愛閱公益：在當(dāng)時(shí)的法國(guó)，模切工藝已經(jīng)在圖畫書中廣泛使用了嗎？

杜萊：我覺得我的書可以算得上是原創(chuàng)。這是法國(guó)第一本這樣的書。

愛閱公益：這些書當(dāng)時(shí)已經(jīng)在中國(guó)印刷了嗎？

杜萊：是的，可能是最早的一批。

愛閱公益：《當(dāng)爸爸遇見媽媽》已經(jīng)比大部分其他書籍更具有互動(dòng)性了。比如，書里有一個(gè)聲音在不停地問(wèn)問(wèn)題：“怎么啦怎么啦？發(fā)生什么事啦？”“然后呢？”“于是什么？”

杜萊：這本書里有兩個(gè)聲音，像是在對(duì)話。我不知道為什么會(huì)這樣寫，就是有了這個(gè)點(diǎn)子。閱讀的過(guò)程中，讀者會(huì)有很多反應(yīng)，覺得有趣，這讓我覺得自己可以再創(chuàng)作一本書。

《當(dāng)爸爸遇見媽媽》內(nèi)頁(yè)

愛閱公益：第一本書之后，之后的出版都很順利？

杜萊：是的。出版過(guò)程就像是跟出版社的對(duì)話，尤其是在剛開始的時(shí)候。所以找到一個(gè)好的出版社非常重要。

愛閱公益：1998年，《哈！不要搞錯(cuò)！》獲得了博洛尼亞拉加茲獎(jiǎng)的非虛構(gòu)類作品獎(jiǎng)（The BolognaRagazzi Award for Non-Fiction）。這對(duì)于你童書創(chuàng)作者的職業(yè)生涯來(lái)說(shuō)，是一個(gè)重要獎(jiǎng)項(xiàng)嗎？

杜萊：我也不知道算不算重要的獎(jiǎng)項(xiàng)，但這本書被翻譯成了多種語(yǔ)言。它是一本重要的書，因?yàn)樗Y(jié)合了抽象和具體。這也是一本關(guān)于不同點(diǎn)子（idea）的書。我可以帶著它去學(xué)校，然后跟孩子們一起創(chuàng)作出更多新的點(diǎn)子。這非常重要。

《哈！不要搞錯(cuò)！》

愛閱公益：在這本書中，每一頁(yè)也都有一個(gè)洞呢。讀者在上一頁(yè)上看到的一小部分，會(huì)延續(xù)到下一頁(yè)，然后變成不一樣的東西。你創(chuàng)作的時(shí)候是怎么想的？

杜萊：我不知道。我在尋找驚喜。用這種方式表達(dá)“大和小”的概念很有趣。你看到一個(gè)小點(diǎn)，翻到下一頁(yè)，就變成一個(gè)大點(diǎn)。所以我想到用這種方式創(chuàng)作一本與眾不同的書，一本有野心的（ambition）、頁(yè)數(shù)很多的書。當(dāng)時(shí)，關(guān)于相反概念的書通常都很薄，大概不超過(guò)12頁(yè)吧，他們有點(diǎn)低估孩子的能力了。我當(dāng)時(shí)就很有野心了，我要告訴大家：“不，我們必須創(chuàng)作厚厚的書?！?/p>

之后我獲得了這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，并收到了許多學(xué)校的邀請(qǐng)。挺好的，走上了一條很好的路。

《哈！不要搞錯(cuò)！》內(nèi)頁(yè)

愛閱公益：我正想說(shuō)，通常給小孩子看的書沒(méi)有這么多頁(yè)，但你的書不是這樣的。

杜萊：我那時(shí)就已經(jīng)很有野心了。

愛閱公益：2003年，你出版了“魔法師杜嚕嘟嘟”系列的第一本《魔法師杜嚕嘟嘟：太神奇啦！》。從這本書開始，我們可以看到《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》的雛形了。是怎么想到這本書的點(diǎn)子的呢？

《魔法師杜嚕嘟嘟：太神奇啦！》

杜萊：我本書的點(diǎn)子來(lái)源于，我覺得我自己就是杜嚕嘟嘟。在創(chuàng)作“杜嚕嘟嘟”之前的那段時(shí)間，我經(jīng)常去學(xué)校做活動(dòng)。我非常喜歡和孩子們玩，會(huì)和他們玩很多把戲，其中就包括讓自己消失。慢慢地，我開始有了創(chuàng)造一個(gè)角色來(lái)跟孩子們玩的想法。

每一本書的創(chuàng)作過(guò)程，都給了我繼續(xù)創(chuàng)作更多書的靈感。有一句話我經(jīng)常說(shuō)：我跟隨著一條線（I follow a line）。我不知道是誰(shuí)畫了這條線，但我跟著它走。第一本書給了我第二本書的點(diǎn)子，然后是第三本，以此類推。因?yàn)橹暗慕?jīng)驗(yàn)，當(dāng)我找到一個(gè)點(diǎn)子時(shí)，它會(huì)變得很清晰。

"杜嚕嘟嘟"系列

《魔法師杜嚕嘟嘟：太神奇啦！》內(nèi)頁(yè)

愛閱公益：你的網(wǎng)站上有這么一句話：“他的書更在意歷程而非敘事?！?（Ses livres qui pre?fe?rent le parcours a? la narration）能再解釋一下這是什么意思嗎？

杜萊：在我的書中，創(chuàng)造敘事的不是故事，而是翻頁(yè)的動(dòng)作。

愛閱公益：按照你說(shuō)的“線”繼續(xù)往下走，“杜嚕嘟嘟”之后重要的一本書，是《我是BLOP！》嗎？

杜萊：是的，《我是BLOP！》非常重要。創(chuàng)作《我是BLOP！》，是因?yàn)槲蚁雵L試類似“貧窮藝術(shù)”（Arte Povera）的體驗(yàn)?！柏毟F藝術(shù)”是由一群意大利藝術(shù)家發(fā)起的藝術(shù)運(yùn)動(dòng)。在這個(gè)運(yùn)動(dòng)中，藝術(shù)家們從一個(gè)簡(jiǎn)單的形狀開始，經(jīng)過(guò)一系列演變，最終這個(gè)簡(jiǎn)單的形狀會(huì)變成一個(gè)實(shí)體。一開始非常抽象的東西，最終變成實(shí)際存在的東西。這是一個(gè)非常抽象的運(yùn)動(dòng)。

《我是BLOP！》

作者注：我在網(wǎng)上查了一些關(guān)于貧窮藝術(shù)的資料。

“貧窮藝術(shù)”由意大利藝術(shù)評(píng)論家切蘭（Germano Celant）于1967年提出，以概括和描述當(dāng)時(shí)一批年輕的意大利藝術(shù)家的藝術(shù)風(fēng)格和觀念。“貧窮藝術(shù)”主要指藝術(shù)家選用廢舊品和日常材料或被忽視的材料作為表現(xiàn)媒介，他們的觀念旨在擺脫和沖破傳統(tǒng)的“高雅”藝術(shù)的束縛，并重新界定藝術(shù)的語(yǔ)言和觀念。這種以原始而質(zhì)樸的物質(zhì)材料建構(gòu)藝術(shù)的方法和形態(tài)常常被認(rèn)為是觀念藝術(shù)的一個(gè)流派。（來(lái)源：搜狗百科）

貧窮藝術(shù)主張用最樸素、原始的材料（如泥土、木材、石頭、破布等）創(chuàng)作，強(qiáng)調(diào)藝術(shù)與自然、生活的直接聯(lián)系。了解之后，發(fā)現(xiàn)貧窮藝術(shù)跟杜萊的創(chuàng)作理念非常契合呢。

愛閱公益：為什么BLOP是這個(gè)樣子的？

杜萊：也是即興創(chuàng)作出來(lái)的。是一種嘗試。如果可行，那就可行。我不是形狀設(shè)計(jì)師。“杜嚕嘟嘟”也是很快就想出來(lái)的。

《我是BLOP！》內(nèi)頁(yè)

愛閱公益：在書中，BLOP有許多不同的變化，做了很多不同的事情。你想通過(guò)這本書傳達(dá)什么嗎？

杜萊：我沒(méi)有什么要傳達(dá)的。我不是來(lái)傳遞信息的。我知道它能傳遞些什么，但這不是我要思考的問(wèn)題。我要做的只是跟隨直覺和創(chuàng)造力。我不想被任何要傳遞的思想影響。我只是創(chuàng)作，但創(chuàng)作出來(lái)的結(jié)果是合理的。

愛閱公益：繼續(xù)沿著你的創(chuàng)作“線”往下走，你是如何從《我是BLOP！》發(fā)展到《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》的呢？

杜萊：我也不清楚。我只知道我有一個(gè)執(zhí)念，希望BLOP能夠動(dòng)起來(lái)，能跳舞。我在《我是BLOP！》中沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，但在《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》里成功了。在某個(gè)時(shí)刻，我找到了《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》的點(diǎn)子。

愛閱公益：《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》的法語(yǔ)原版名是Un Livre（作者注：直譯就是“一本書”），非常簡(jiǎn)單。我很好奇為什么你會(huì)取這個(gè)名字？

《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》法文原版封面

杜萊：首先，因?yàn)?strong>我所有的工作都在表達(dá)書對(duì)孩子很重要。其次，“一本書”是一個(gè)非常不起眼的名字，非常低調(diào)（discreet），同時(shí)又非常絕對(duì)（absolute）。就像在說(shuō)：“哦，只是一本書?！比缓?當(dāng)你開始讀它，就會(huì)感到驚訝。讀之前：“只是一本書?！弊x完后：“哇哦！”

另外，這本書是跟iPad同一年面世的。當(dāng)時(shí)法國(guó)各地都在討論書的未來(lái)，其中不乏悲觀的聲音。我想通過(guò)《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》的創(chuàng)作來(lái)肯定書的價(jià)值。

《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》

愛閱公益：創(chuàng)作過(guò)程中，你自己心里會(huì)跟iPad進(jìn)行比較嗎？

杜萊：或多或少有。在iPad正式發(fā)布之前，就已經(jīng)有很多關(guān)于它的討論了。

愛閱公益：你花了多長(zhǎng)時(shí)間完成《點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)》？

杜萊：畫這本書用了兩到三天。非常快，完全是直覺。

愛閱公益：雖然這些點(diǎn)看起來(lái)很簡(jiǎn)單，但我猜你還是花了很多心思的。例如我之前讀到，你會(huì)在顏料還沒(méi)干的時(shí)候，在一些點(diǎn)上用手指按一下。

杜萊：是這樣的。它們是有生命的。否則，我完全可以用電腦來(lái)畫。做這些正是為了說(shuō)明，它們可不是用電腦畫的。

我用了一種叫Chromolux的紙，非常光亮。顏料需要一些時(shí)間才會(huì)干，這樣“點(diǎn)”會(huì)更有質(zhì)感。每一個(gè)點(diǎn)都是獨(dú)一無(wú)二的。

愛閱公益：你用的是什么筆？Posca嗎？

杜萊：這本書用的是Posca。

愛閱公益：你在開始畫之前就計(jì)劃好了“點(diǎn)”的移動(dòng)方式嗎？還是也是即興的？

杜萊：在有了這個(gè)點(diǎn)子后即興畫的。我畫的時(shí)候非常急切（impatient），我不是像設(shè)計(jì)師那樣畫畫的。

愛閱公益：點(diǎn)的顏色你只用了紅、黃、藍(lán)三原色。

杜萊：我這樣做是為了不讓大家去討論關(guān)于顏色的問(wèn)題。我不想通過(guò)繪畫表達(dá)自己。

愛閱公益：這本書出版后，很快就取得了很大的成功對(duì)吧？你的生活有因此發(fā)生改變嗎？

杜萊：是的，非常成功。成功給了我更多的自由，讓我去做想做的事。這么來(lái)看的話，是改變了我的生活。

愛閱公益：也想再聊一聊你的那些不太像書的書。比如互動(dòng)性很強(qiáng)的玩具書，還有能激發(fā)孩子進(jìn)行繪畫創(chuàng)作的材料，你是如何設(shè)計(jì)它們的？在《杜萊藝術(shù)啟蒙小寶盒》里，你設(shè)計(jì)了一套卡片，還附帶了骰子?？ㄆ坪跏悄愫芟矚g使用的工具之一。

杜萊：我創(chuàng)作背后的理念一直是，讓孩子擁有在游戲中繪畫的自由。卡片可以幫助他們不加思考地畫畫。骰子和卡片給出簡(jiǎn)單的指令，然后根據(jù)指令作畫就行了。孩子們更自由了。

《杜萊藝術(shù)啟蒙小寶盒》

“小寶盒”里的一些卡片

孩子們可以根據(jù)抽到卡片的指令來(lái)作畫

愛閱公益：在剛才的分享上，你提到說(shuō)不喜歡跟孩子說(shuō)“想畫什么就畫什么”。這是因?yàn)槟阌X得給出好的指令更能激發(fā)孩子的創(chuàng)造力嗎？

杜萊：是的。否則，只要把紙和筆給孩子就行了。大家邀請(qǐng)我做活動(dòng)，是因?yàn)槲視?huì)給出一些指令，這樣才有工作坊的感覺。

愛閱公益：你認(rèn)為什么樣的指令是好的？

杜萊：對(duì)我來(lái)說(shuō)，指令應(yīng)該使用非常簡(jiǎn)單的詞匯。顏色、形狀（點(diǎn)、線、涂鴉、污漬），還有符號(hào)（簡(jiǎn)筆畫等等）。我盡量給出最簡(jiǎn)單的指令，以給予更多的自由。我只是想通過(guò)繪畫傳遞一種輕松玩耍的感覺，而不是讓孩子們感到沉重的負(fù)擔(dān)。“我畫得好不好？”“我能畫好嗎？”我不希望他們被這些念頭困擾。

你看到我剛才是如何在10分鐘內(nèi)完成“花田工作坊”的。非常有趣，充滿幻想和自由。還有很多信任，因?yàn)檫@沒(méi)什么大不了的，只是污漬、線、點(diǎn)和涂鴉，非常簡(jiǎn)單。但它能給你信心。

愛閱公益：能再談?wù)劇袄硐氲恼褂[”（Ideal Exhibition）嗎？這個(gè)點(diǎn)子的起源是什么？

杜萊：我在紐約的“隱形的狗藝術(shù)中心”舉辦過(guò)一場(chǎng)展覽，展覽中用了很多紙。展覽結(jié)束后，我開始思考如果沒(méi)有我親自參與，人們可以做些什么。我需要給出一些什么樣的指令？這就是起點(diǎn)。

后來(lái)我在加拿大認(rèn)識(shí)了一個(gè)朋友，我們開始一起制作一系列視頻，然后在網(wǎng)上發(fā)布。通過(guò)這些視頻，我們四年內(nèi)做了2000場(chǎng)展覽，是巨大的成功。每場(chǎng)展覽都不同，因?yàn)槊總€(gè)空間和參與者都不同。只用點(diǎn)、線和紙，我們就能創(chuàng)造出豐富的多樣性。

《杜萊“理想的展覽”大寶盒》

《杜萊“理想的展覽”大寶盒》中有一本小冊(cè)子

包含了14個(gè)藝術(shù)創(chuàng)作指南

都非常簡(jiǎn)單、好操作，成果卻充滿驚喜

理想的展覽

Museo in Erba, Lugano, 2020

愛閱公益：你經(jīng)常提到集體體驗(yàn)（collective experience）。你的很多展覽也都是參與者們共同完成的。這個(gè)想法是怎么來(lái)的？

杜萊：我在很多學(xué)校做過(guò)活動(dòng)。做活動(dòng)的時(shí)候，整個(gè)班級(jí)或整個(gè)學(xué)校會(huì)和我一起完成藝術(shù)工作坊。后來(lái)，工作坊的成果一定程度上變成了一場(chǎng)展覽。通過(guò)集體創(chuàng)作，大家的畫作融合在了一起。最后的成果總會(huì)帶來(lái)驚喜。集體創(chuàng)作很美。

愛閱公益：談到驚喜，聽你之前的分享，我感覺盡管你的工作坊以即興創(chuàng)作為主，但仍然有一個(gè)大框架和一條線索的。到了共創(chuàng)的最后，從無(wú)序到有序，你期待看到驚喜。

杜萊：是的，就像在花田工作坊中，我們從自由的創(chuàng)作開始，不知道方向，只是畫點(diǎn)、線。然后到了某個(gè)時(shí)刻，我說(shuō)現(xiàn)在把它們變成一片花田吧。大家都很驚訝，我們竟然如此輕松地把一片混亂變成了某種美好之物。從簡(jiǎn)單到無(wú)限，這就是我的工作。

杜萊在西班牙馬德里的La Casa Encendida

圖片為訪客在五天里創(chuàng)作的成果

原文來(lái)源：公眾號(hào)“愛閱公益”，內(nèi)容有刪減

責(zé)任編輯：陳宥云

責(zé)任審校：劉哲斐