智能世界生成未來，當(dāng)前生成式人工智能AIGC和大模型為代表的新一輪人工智能已經(jīng)引發(fā)了全球的科技革命和產(chǎn)業(yè)革命，從藝術(shù)創(chuàng)作到科學(xué)發(fā)現(xiàn)，AI正在改變我們的工作和生活方式。人們不禁思考，未來如果AI能夠代替人類的絕大部分工作，那人類的角色將何去何從？

《未來之地》這本書為我們提供了一個(gè)全新的視角，讓我們一窺超級智能時(shí)代的未來圖景。

書的作者尼克·博斯特羅姆是牛津大學(xué)人類未來研究所的所長，當(dāng)今世界最重要的思想家之一。他的研究為我們揭示了人工智能和其他技術(shù)進(jìn)步會如何重塑人類世界，向我們闡釋了當(dāng)前的行動如何影響未來，是著名的未來學(xué)家。在《未來之地》一書中，作者用虛構(gòu)的方式搭建了大量對話式場景，疊加細(xì)膩的筆觸，預(yù)言式的描寫，讓讀者對充滿哲學(xué)意味的探討，閱讀起來新穎有趣，毫不費(fèi)力。

前不久，中信出版集團(tuán)有幸邀請到北大匯豐創(chuàng)業(yè)實(shí)踐導(dǎo)師，未來實(shí)驗(yàn)室首席未來科學(xué)家，海創(chuàng)匯首席生態(tài)官合伙人，原微軟加速器北京CEO檀林先生和深圳市金融穩(wěn)定發(fā)展研究院院長本力先生，深圳市金融穩(wěn)定發(fā)展研究院研究員曾杰先生擔(dān)任主持人，他們將圍繞書中的核心觀點(diǎn)和相關(guān)話題展開深入的交流和探討。

以下是對談的文字摘編。

思想進(jìn)化論：從生存焦慮到“威脅性樂觀主義”

主持人：

《未來之地》講述的是在未來世界人工智能高度發(fā)展之后，人類世界的變化。同時(shí)引出了人類對未來和自身角色的思考。想問兩位嘉賓，這本書中最吸引二位的點(diǎn)是什么？

檀林：

作者尼克·博斯特羅姆是著名的未來學(xué)家，他2014年出版的上一本書《超級智能》（Superintelligence），當(dāng)時(shí)讀完之后給我?guī)砗艽蟮恼鸷?。他?dāng)時(shí)預(yù)見了人工智能，可能給我們帶來一些existential risk（生存性風(fēng)險(xiǎn)），埃隆·馬斯克也是受他上一本書的啟發(fā)，贊助他做牛津大學(xué)人類未來研究院。

但他在這本《未來之地》里改變了立場。他認(rèn)為，如果我們對未來能有更深刻的認(rèn)識，就不會陷入AI給我們帶來的危險(xiǎn)的境地之中。他的焦慮型的樂觀主義（Threatful Optimism），一方面對人類的未來保持一定的擔(dān)憂，另一方面他認(rèn)為終極可能是走向更美好的未來。

所以他整個(gè)觀點(diǎn)的變化，他論證對未來的看法，給我留下了深刻的印象。

本力：

我對這本書的主題感興趣，在讀的過程中，那些看起來非常散漫的主題，慢慢地形成了一個(gè)清晰的框架。這個(gè)框架，來自于經(jīng)濟(jì)學(xué)的兩個(gè)根本問題。

一個(gè)是馬爾薩斯陷阱。馬爾薩斯陷阱的問題后來發(fā)展成羅馬俱樂部的《增長的極限》，成為人們反思經(jīng)濟(jì)增長，追求物質(zhì)欲望無限擴(kuò)張背后的社會運(yùn)動。隨著現(xiàn)在技術(shù)的發(fā)展，馬爾薩斯陷阱逐漸變得不那么可怕，技術(shù)已經(jīng)把很多由于增長帶來的問題都逐步地消化掉了，尤其是人口的增長。過去覺得人口增長到一定程度，地球無法負(fù)擔(dān)，現(xiàn)在好像不再是一個(gè)很大的問題。

另外一個(gè)是凱恩斯的問題。凱恩斯預(yù)測大概2030年，人類的一周工作時(shí)長會減少到15個(gè)小時(shí)。他確實(shí)有點(diǎn)異想天開，那時(shí)是工業(yè)化、電氣化高速發(fā)展以及流水生產(chǎn)線讓勞動者疲于奔命的年代，他卻預(yù)想未來的人類有大量閑暇該怎么辦。

這兩個(gè)問題在今天產(chǎn)生了什么結(jié)果？

第一，李開復(fù)在2016年的時(shí)候說未來十年大概有一半的工作會被人工智能取代。有沒有一半不知道，但是肯定有一部分是被取代了，否則不會看到這么多的裁員，也不會看到在職場上工作的危機(jī)。這個(gè)問題與馬爾薩斯陷阱告訴我們?nèi)丝谂蛎泿淼奈C(jī)，地球負(fù)載的危機(jī)形成了一個(gè)反差?，F(xiàn)在我們也擔(dān)心失業(yè)，但不是因?yàn)槿丝诘慕^對數(shù)太多，也不是因?yàn)槲覀儾慌ΑＨ斯ぶ悄軙r(shí)代工作的意義是什么？未來如果能被AI取代，今天還有必要繼續(xù)深入在專業(yè)上精深下去嗎？這是一種終極思考。

第二，凱恩斯的話題。由于經(jīng)濟(jì)變化，新的時(shí)代產(chǎn)生了新的問題，這本書幫我們做了一個(gè)思考，稱之為“后烏托邦”時(shí)代——這個(gè)詞好像離我們比較遠(yuǎn)，但我認(rèn)為不遠(yuǎn)。這些問題在我們每個(gè)人的腦海里都會存在，人為什么會學(xué)習(xí)？為什么會思考？最初的原因在于生存的恐慌。

這本書解決的就是這個(gè)問題，他把“后烏托邦”分為治理和文化烏托邦、后稀缺烏托邦、后工作烏托邦、后工具性烏托邦和可塑烏托邦五個(gè)層次，對應(yīng)的形成的問題叫“冗余”，有不同的應(yīng)對之道，但仍很難形成一種終極解決方案。超越智能時(shí)代，如果我們每個(gè)人能夠找到一個(gè)安身立命之處，我們至少可以在生活工作中，在思想層面上獲得一些支撐，雖然這些不能夠解決根本問題，但至少我們有精神力量和往前走的可能。

最后，這本書對我有一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)學(xué)的啟示。它通篇沒怎么寫經(jīng)濟(jì)學(xué)，但把經(jīng)濟(jì)學(xué)跟其他的學(xué)科聯(lián)系在一起。其中，一個(gè)很重要的詞是“社會關(guān)系”。傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)更多強(qiáng)調(diào)需求、供給，強(qiáng)調(diào)物理世界的邏輯。但是這本書把社會關(guān)系作為一個(gè)應(yīng)該思考的話題放進(jìn)來。在智能時(shí)代，尤其是超級人工智能發(fā)展起來以后，如何定義人和人的關(guān)系，人和工作的關(guān)系，人和機(jī)器的關(guān)系，以及人工智能之間的關(guān)系，這可能是一個(gè)破解的方向。

烏托邦三階躍遷：從物質(zhì)豐盈到意義重構(gòu)之路

主持人：

這本書的英文原名是Deep Utopia，翻譯過來就是深度烏托邦。作者暢想的未來，人工智能大力發(fā)展，很多工作不需要人來做，更多的機(jī)器為我們服務(wù)，為我們提供了更好的生產(chǎn)力。人可以進(jìn)入一種暢想的“烏托邦”的世界，東西極大的富足，作者構(gòu)想出幾種不同的烏托邦的形式和階段，這幾個(gè)方面有什么樣的特點(diǎn)和區(qū)別？

檀林：

后稀缺時(shí)代，物質(zhì)生產(chǎn)會極大豐富，現(xiàn)在AI正在幫助我們朝這個(gè)方向發(fā)展。按照各種不同的說法，我們預(yù)期在5~10年之內(nèi)可能會迎來AGI。

最近Sam Altman有一篇非常火的文章叫《溫和的起點(diǎn)》，我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入起點(diǎn)，它不是一步翻越過去的點(diǎn)，而是一個(gè)過程。在這個(gè)過程中，我們會看到很多的領(lǐng)域或行業(yè)，它的未來已來。

舉個(gè)例子來說，像最近的長壽科技（Longevity.Tech），到2030年可能會達(dá)到一個(gè)臨界點(diǎn)，叫做長壽逃逸速度（longevity escape speed）。達(dá)到這個(gè)點(diǎn)之后，人類每多活一年就增加多活一年的概率。什么意思？因?yàn)殚L壽科技的進(jìn)化，可以去抵消人類衰老的速度，就像我們說的第一宇宙速度是7.9公里/秒，人把衛(wèi)星送到環(huán)地球軌道；第二宇宙速度是11.2公里/秒，可以到月球。下一個(gè)是16.3公里/秒，就可以去火星了。人的壽命也可以在AI技術(shù)結(jié)合生命科技的促進(jìn)下，我們可能會達(dá)到百歲人生，甚至120歲，逐漸到150歲，甚至開始走向永生，這都是有可能的。但這里有一個(gè)問題拋給我們，這是好消息還是壞消息？

一般認(rèn)為，人能永生，能活得更長當(dāng)然是好消息。壞消息是什么？以后的工作都被AI替代，我們?nèi)酥詾槿说囊饬x何在？按照馬克思的理論觀點(diǎn)，在共產(chǎn)主義時(shí)代，工作成為人的第一意義的來源，工作就是為了去生產(chǎn)意義。

所以這本書講了一些這方面的觀點(diǎn)，總有一些跟主觀性相關(guān)的體驗(yàn)會是稀缺的，只要是有一些稀缺性的東西，那它都是可以對你賦予一種意義感的。我覺得人天生的構(gòu)造是不太會躺平的，他是要不斷地折騰，他是需要去追求某種意義感，他要把整個(gè)的意義感變成故事講述出來，來去獲得某種超越性，這種超越性的體驗(yàn)。

當(dāng)然，樹林子大了，什么人都有。肯定有些人是想躺平的，但他是因?yàn)楫?dāng)下他覺得對生活、社會、工作不滿意，所以他有疲憊感。但假設(shè)未來物質(zhì)極大豐富，這種只是滿足于物質(zhì)的豐富而躺平的人，會是越來越少的，更多的人是要去追求人生更豐富的體驗(yàn)，所以下一個(gè)階段，后稀缺性之后，我覺得大家工作的目的絕對不是為了尋求物質(zhì)上的財(cái)富，肯定是要去做一些更有意義感的工作，更有跟自己主觀的一些審美體驗(yàn)，包括你的一些偏好，你自身的人生經(jīng)歷結(jié)合得能更緊密一點(diǎn)的體驗(yàn)追求。

那個(gè)時(shí)候就進(jìn)入到“后工作時(shí)代”，要為工作賦予意義。比如去非洲拯救野生動物，那也是一種意義感，雖然不會帶來任何的經(jīng)濟(jì)回報(bào)，但那個(gè)時(shí)候你沒有這方面太多的需求，更多的是怎么讓你整個(gè)人生能有更高的意義，被其他人可以去尊重和仰視。這樣的話，其實(shí)每個(gè)人能去做的事，可能性的空間也會越來越大。

但是像這種追求，它其實(shí)是追求一種內(nèi)在的感覺，一種體驗(yàn)。但是隨著科技的進(jìn)步，這種感覺可能也會被技術(shù)去進(jìn)一步替代，所以叫做“后工具性時(shí)代”。

人類追求的快樂的感覺，可以去通過吃影響神經(jīng)遞質(zhì)改變的藥物，激發(fā)顱內(nèi)高潮，或者是影響血清素分泌的狀態(tài)，調(diào)節(jié)整個(gè)激素系統(tǒng)，就可以獲得快樂。

這個(gè)時(shí)代作為人需要跟更多有趣的靈魂來連接，不要陷入一種被機(jī)器，被智能所提供的虛假的幻覺這種體驗(yàn)。因?yàn)闄C(jī)器畢竟不像人，是有真正意義上生命的體驗(yàn)，它不會像人這樣的，我們說有非常內(nèi)在情感的共鳴，它現(xiàn)在好像也能跟你聊天，能安撫你，但這種只是一種概率統(tǒng)計(jì)上的模擬，它其實(shí)是模擬你想要達(dá)到的那種狀態(tài)，它給到你的。但它不是一個(gè)真正的能讓心靈之間建立這種同頻共振美妙情感的連接。

即使在“后工具性”的時(shí)代，我們作為人還是有我們自己的人生意義，人性的價(jià)值的錨點(diǎn)。

主持人：

馬斯洛需求理論提到，人在實(shí)現(xiàn)的生存和發(fā)展之后，追求自我實(shí)現(xiàn)。所以在后烏托邦時(shí)代，人類也要去找尋自我實(shí)現(xiàn)的點(diǎn)，怎么樣更好地找到自己的關(guān)注，體現(xiàn)自己的價(jià)值，實(shí)現(xiàn)人類本身不斷的進(jìn)步和發(fā)展，這個(gè)可能也是我們需要思考的一些話題。

像我這樣的打工人，我現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)完全發(fā)展的問題，所以我可能還在考慮的，1930年經(jīng)濟(jì)學(xué)家凱恩斯就預(yù)言，百年之后人類將邁入每周工作15個(gè)小時(shí)的烏托邦，我現(xiàn)在是50個(gè)小時(shí)的工作時(shí)間感覺都不夠用，本力老師您是我的院長，談?wù)勀母惺埽?/p>

本力：

我在20年前就思考過這個(gè)問題，當(dāng)時(shí)寫過一篇文章，叫《主動的服從、被動的服從》，從一種服從的角度來看待工具理性，我們叫“后工具時(shí)代”，其實(shí)很大程度上是工具理性對人的壓迫，這是韋伯時(shí)期提出來的命題。

人和技術(shù)是相互馴化的，不是單方面的。拜《人類簡史》流行所賜，大家知道了人和小麥之間也是相互馴化的：人馴化了小麥，小麥后來也馴化了人類。所以任何的現(xiàn)代化，任何文明的發(fā)生都不是孤立存在，都是在一個(gè)生態(tài)里面相互影響。

應(yīng)該怎么應(yīng)對？

第一，主動地接受各種各樣現(xiàn)代化理性的技術(shù)和制度體系，這是功利主義發(fā)展到今天，形成一個(gè)建構(gòu)化的生存世界底層的法則，我們要尊重它，主動地去適應(yīng)它。所以我把“效率”這個(gè)詞和“適應(yīng)”組合起來，叫適應(yīng)性的效率。如果你用適應(yīng)性的效率來去理解效率，那么你就會很好地去做一些決策。比如，你如果不喜歡這個(gè)工作，你怎么可能會接受它給你帶來的效率的要求呢？怎么會接受它帶來工具化的枯燥呢？如果你喜歡這項(xiàng)工作，你因?yàn)闊釔鬯?，你能忍受它的枯燥和效率的要求，對你來講就更好地能夠適應(yīng)，而不僅僅是效率。

第二，要放棄二元思維。這個(gè)世界是折疊的，如果是一個(gè)球的話，是有拓?fù)浣Y(jié)構(gòu)的。那在做決策的時(shí)候，可以采取各種方式，比如對沖的方式，比如“杠鈴原理”，塔勒布在他的很多書里，包括《黑天鵝》《反脆弱》《非對稱風(fēng)險(xiǎn)》里反復(fù)強(qiáng)調(diào)這方面的策略，這是一種金融思維。通過金融，把個(gè)人在時(shí)間和空間方面各種資源做結(jié)構(gòu)化的抉擇，把不喜歡的東西對沖出去，增加選擇權(quán)。作為一個(gè)“打工人”，把優(yōu)勢的地方發(fā)揮到極致，增加自己的選擇權(quán)。如果在一些方面發(fā)揮到極致，意味著在社會分工中效率在這方面是最高。你在這方面效率最高，用比較優(yōu)勢的原則，通過合作、市場交易等方式，匹配出一個(gè)相對你的時(shí)間、你的閑暇和你收入之間的一個(gè)均衡點(diǎn)。

檀林：

凱恩斯在1930年的預(yù)測，未來人類一周只需要工作15個(gè)小時(shí)。但現(xiàn)在實(shí)際情況中，我們現(xiàn)在卷得更厲害。同時(shí)人類又深陷以后沒有工作的焦慮之中，所以這是一個(gè)悖論。

我們要有去駕馭技術(shù)，為人類贏得更多的可選擇性、自主性的信念，這一點(diǎn)是恒定不變的。如果你現(xiàn)在在職場里每周996，覺得人生被驅(qū)使，做牛馬，相當(dāng)于你自己放棄了對未來的選擇權(quán)。再忙，也要留一點(diǎn)時(shí)間給自己，哪怕做正念、做冥想，去放空。還有一種方式，你可以積極地“摸魚”，把你所有現(xiàn)在碰到的挑戰(zhàn)變成一種你為未來增加你的韌性。

同時(shí)你可以把自己變成一個(gè)活力資產(chǎn)，所謂的活力資產(chǎn)就是你的健康、你的精神狀態(tài)、你的社會關(guān)系、你對你自己時(shí)間的掌控度，這種自主性以及財(cái)務(wù)韌性，你不一定要過物質(zhì)非常奢侈的生活，有些東西該平替的就平替，但你不要以犧牲你有價(jià)值的社會關(guān)系和體驗(yàn)為代價(jià)，這樣的人生就更美好。

防“人性極化”：AI時(shí)代的社會黏合劑與心靈修行

主持人：

書的第六章探討了生命的意義，并且引用了哲學(xué)家梅茨的理論，即使無法改變自身所處的環(huán)境，人類也可以單純地欣賞真善美來獲得意義，人類之間這種目的性的意義是可以被贈與的，互相贈與的過程中也是彼此的一種成長和吸收。

從書的視角來看，這種超級智能的發(fā)展可能會導(dǎo)致人類出現(xiàn)分化，有些人可以很好地利用AI，但是有些人就會逐漸地被邊緣化。那我們現(xiàn)在生活中應(yīng)該采取怎樣的措施來避免這種分化，促進(jìn)社會的平衡和包容，讓社會更加友善美好？

檀林：

我有一個(gè)朋友在谷歌做Wellness Director，翻譯過來叫谷歌工程師的幸福主管。這個(gè)職位到底是干什么的？他說是給焦慮的工程師做正念冥想，幫他們平復(fù)情緒。他們在工作特別緊張的時(shí)候，很多人容易失焦，心理出現(xiàn)問題，對職業(yè)發(fā)展迷茫。他的工作是通過正念冥想，甚至帶一些禪宗的輔導(dǎo)方式讓大家走出精神的負(fù)面情緒。

這個(gè)人是一個(gè)老外，他在尼泊爾有16年修佛的經(jīng)驗(yàn)，所以他提煉了一套方法給谷歌的工程師。他本身是一個(gè)人類學(xué)家，但是誤打誤撞考上谷歌去做測試，因?yàn)檫@些工程師寫的代碼，這些測試?yán)锩娑加行┧惴ㄊ遣惶腥诵缘模麖囊粋€(gè)人類學(xué)家的角度去做糾偏。

我跟他討論以后AI會讓人更極化，為了避免社會的撕裂，應(yīng)該怎么辦？他說現(xiàn)在他們在寫一個(gè)paper，讓AI有菩提心，訓(xùn)練AI模型，增加它的care，就是慈悲的關(guān)懷力。

AI貌似也有情感和推理能力，但是它不會有更高維的認(rèn)識，叫做末那識和阿賴耶識。末那識是整個(gè)連續(xù)的自我人生記憶。阿賴耶識相當(dāng)于潛意識，這個(gè)潛意識和整個(gè)人類是相通的，叫集體潛意識，佛教術(shù)語叫做藏識，藏識就是業(yè)力種子，在特定的環(huán)境激發(fā)下它會發(fā)芽生長。

人的這些潛意識相互連接在一起，我們叫做集體業(yè)力，未來就是靠集體業(yè)力投射出來的。所以，我們現(xiàn)在對未來有什么樣的發(fā)心、有什么樣的向往、有什么樣的期待，就是為未來種下未來全人類所有的種子。加繆說的你對未來最大的慷慨就是把一切獻(xiàn)給當(dāng)下，所以在當(dāng)下種下什么樣的因，在未來就收獲什么樣的果。如果我們現(xiàn)在覺得像AI這樣的技術(shù)一路狂奔會對社會造成撕裂，那現(xiàn)在就是去行動的最好時(shí)候。

本力：

這本書里有一個(gè)答案“自我變革”。我重點(diǎn)談?wù)勛晕易兏铩?/p>

首先是“自我”就是主動。如果一個(gè)人所有的行為都是被動的，那么就失去了很多的意義，應(yīng)該去爭取主動。

其次是變革。變革是很痛苦的，每一個(gè)小小的變動都會迎來未知的風(fēng)險(xiǎn)，而人天生是厭惡風(fēng)險(xiǎn)的。因?yàn)槿说拇竽X只占人體體重的2%，但是它的能量消耗接近20%，所以人類天生是希望節(jié)約能量不愿意思考的。節(jié)約下來可能有各種各樣的用處，但是造成的結(jié)果是你的注意力很容易被別人吸引走，比如在一些誘導(dǎo)性的營銷手段中失去自己的初心。

在這樣的過程中變革肯定是很難的，只能讓那些真正懂得變革的人提供一套算法，通過算法輸出形成一套系統(tǒng)，這樣的系統(tǒng)形成一個(gè)“熵減”的過程，逐步形成把整個(gè)能量系統(tǒng)化地朝一個(gè)方向發(fā)展。這就是所謂的“第一性原理”。

馬斯克就是這樣的典范，很多年輕人覺得他很神奇，其實(shí)他就是按這個(gè)邏輯不斷變革。在他人看來他每次做的都是有巨大風(fēng)險(xiǎn)的，不太可能完成的選擇，但這是他通過計(jì)算，當(dāng)確定性和概率達(dá)到一定程度之后再去做的，所以每次基本上是成功的。

總之，不管技術(shù)發(fā)展到什么程度，人類更多的是技術(shù)的應(yīng)用者，首先需要通過自我變革很好地適應(yīng)這個(gè)系統(tǒng)。

當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)自我變革還需要勇氣，需要很多精神層面的東西。但是總體一句話，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，不是一個(gè)人修煉的時(shí)代，而是很多人共同提升修煉的時(shí)代。

檀林：

這本書里面密爾給出一個(gè)具體的行動建議：當(dāng)你困惑的時(shí)候去讀華茲華斯的詩。華茲華斯是英國18世紀(jì)湖畔派的著名詩人，他的詩的風(fēng)格特點(diǎn)像孟浩然、王維的詩，是一種比較恬淡的、更接近自然的風(fēng)格，能讓你的心靈平靜下來。

藝術(shù)悖論：和平催生布谷鳥鐘，而亂世鑄就達(dá)·芬奇？

提問：

以前的很多科學(xué)技術(shù)，都是工作競爭中附帶的，并不是單純?nèi)プ鰧徝馈⑺囆g(shù)工作。以后我們會不會沒有辦法能單獨(dú)創(chuàng)造出來這些？

本力：

這個(gè)書里面還有一個(gè)邏輯的兩條線。

書里引用了華茲華斯的詩，還有哈里·萊姆在《第三人》中說的著名臺詞：你知道那人說了什么？在意大利，博爾賈家族統(tǒng)治的30年間，他們經(jīng)歷了戰(zhàn)爭、恐怖、謀殺和流血，但他們產(chǎn)生了米開朗琪羅、達(dá)·芬奇和文藝復(fù)興。在瑞士，他們有兄弟般的互敬互愛，有500年的民主與和平，但那里產(chǎn)生了什么？布谷鳥鐘。就像在“百廢待興”的上個(gè)世紀(jì)80年代，我們每個(gè)人都會起來努力改變自己的命運(yùn)。但是一旦進(jìn)入了相對豐裕的時(shí)代，人的斗志奮發(fā)的意識就會下降。

作者給我們提供了一個(gè)思考線索，這比單純地討論閑暇還是忙碌更重要。表面上是討論閑暇或忙碌，背后是創(chuàng)造力的差別。

檀林：

這其實(shí)是對自己的意義感和邊界的認(rèn)同，追求的意義是追求像蔡瀾一樣過好這一生，還是像馬斯克要把人類送上火星？這是不同的認(rèn)知。

書里講到了五環(huán)的防御，是一層比一層高的，而且是一層比一層更需要有共同的理念、認(rèn)同感的這些人集合起來，去克服技術(shù)給我們帶來的便利、方便、富足之后，可能會把我們陷入虛無的狀況當(dāng)中，我們怎么去掙脫。

本力：

這個(gè)時(shí)代重要的主題不再僅僅是增長，而是越來越強(qiáng)調(diào)分配。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來看，現(xiàn)在社會整體的生產(chǎn)能力已經(jīng)極強(qiáng)；同時(shí)，通過電商平臺，可以把個(gè)人的需求體現(xiàn)出來，形成長尾效應(yīng)，更好地對接供給和需求。

在分配上，包括個(gè)人時(shí)間，讓自己做一些有價(jià)值、有意義的事情，這是更重要的。這最終是個(gè)人意愿，絕對不是誰強(qiáng)迫誰。美的集團(tuán)的方洪波說我們單位不需要“表演性工作”，我也是這樣認(rèn)為的，我們需要有價(jià)值的工作。這樣，大家都可以解放出來，社會是不是會更好？

檀林：

人活的最高階段就是自在，但是大多數(shù)人并不是自在的狀態(tài)，他們自我是活在了別人對自己的看法之中的。要突破這一點(diǎn)，你真正認(rèn)識到自己的價(jià)值所在，然后你有更強(qiáng)的自主性，你跟所有人的交往都是基于一個(gè)真實(shí)的自我，不去渴望乞求別人的外部評價(jià)。這樣的狀態(tài)中，你才可以真實(shí)地跟人建立找到有趣的靈魂，然后相互之間協(xié)作，共同追求真理的關(guān)系。

主持人：

通過今天的探討，我們對《未來之地》這本書有了更深刻的理解，對于超級智能時(shí)代的未來有了更清晰的認(rèn)識，我們也看到了科技發(fā)展帶來的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，思考著人類在這個(gè)時(shí)代中的目的和意義。

盡管我們無法準(zhǔn)確地預(yù)知未來，但今天的分享讓我們感受到在面對科技變革時(shí)，我們要保持理性的思考，積極探索人與機(jī)器的共生之道。

閱讀這件事讓生活更加美好，讓我們懷揣著對未來的憧憬和對人類價(jià)值的堅(jiān)守，共同迎接這個(gè)充滿未知和可能的超級智能時(shí)代。

▼點(diǎn)擊卡片，即可購買▼

-End-

2025.8.3

編輯：閃閃 | 審核：孫小悠