賈國龍接受采訪

“這是個是非問題，誰對誰錯一定要搞明白。這是我一直以來秉持的價值觀。”

文｜《中國企業(yè)家》記者 張文靜

編輯｜米娜

頭圖攝影｜鄧攀

沉默許久，賈國龍開口說了第一句話：“我又進(jìn)入了這個循環(huán)?！?/p>

“什么循環(huán)”，記者問。

“要自證清白。”

9月12日下午兩點，在位于北京中糧祥云小鎮(zhèn)的西貝店——就在羅永浩吃飯的那個包間里，《中國企業(yè)家》見到了賈國龍，此時的他一身疲憊，滿臉憔悴。接受采訪時，也明顯不在狀態(tài)，甚至不愿意多說話，他已連續(xù)兩個晚上沒怎么睡。

北京中糧祥云小鎮(zhèn)西貝店 攝影：鄧攀

2025年是他創(chuàng)業(yè)的第37個年頭。1988年，他在內(nèi)蒙古巴彥淖爾市臨河縣創(chuàng)立西貝。如今的西貝有370多家直營門店和1.8萬多名員工，2023年營收為62億元。2024年9月，他重回CEO的崗位，啟動一線變革，恰在回歸滿一年之際，羅永浩炮轟西貝，賈國龍將之稱為西貝成立以來最大的一次外部危機(jī)。

從9月10日發(fā)布第一條吐槽西貝的微博開始，到12日晚上9點半，羅永浩連發(fā)了30多條針對西貝和預(yù)制菜的微博。甚至在12日晚上8點半，他還開了場針對西貝的直播，開播1分鐘，在線人數(shù)破10萬。

單從線上來看，這是一場不對等之戰(zhàn)，羅永浩全網(wǎng)粉絲達(dá)數(shù)千萬。在羅永浩的連番攻勢下，西貝的營業(yè)額下降，客流斷崖式減少。賈國龍透露：“昨天（11日）和前天（10日）所有門店加起來，日營業(yè)額分別掉了100萬元，今天（12日）我估計會掉200萬元到300萬元?！?/strong>

除了生意受影響，隨之而來的是網(wǎng)上的眾多質(zhì)疑聲。對此，賈國龍說，他很在意，“但很無奈，一點辦法都沒有。”

采訪結(jié)束后，賈國龍從包間出來，遇到兩位正在用餐的顧客，他告訴他們，“羅永浩剛剛黑過我”。

從目前的局面來看，雙方都選擇針鋒相對，硬剛到底。賈國龍稱，哪怕生意不做了，和羅永浩的官司一定要打。但最終結(jié)局會走向何方，仍是未知數(shù)。

8月，羅永浩進(jìn)入了播客賽道，推出一檔長訪談節(jié)目，名為“羅永浩的十字路口”，現(xiàn)在雖然他在直播中說“訴求不是打西貝或賈老板，是希望推動中國預(yù)制菜行業(yè)透明化”，但卻不可避免的把賈國龍推到了人生的十字路口。

以下為《中國企業(yè)家》與賈國龍對話內(nèi)容（有刪減）：

“日營業(yè)額一天掉了100萬元”

《中國企業(yè)家》：這次事件對你和西貝有什么影響？

賈國龍：我現(xiàn)在陷入自證循環(huán)了。也談不上痛苦，但有點生氣，這事對西貝的傷害已經(jīng)顯而易見。

《中國企業(yè)家》：對西貝的傷害有多大？

賈國龍：營業(yè)額下降，客流斷崖式減少。昨天和前天所有門店加起來，日營業(yè)額分別掉了100萬元，今天我估計會掉200萬元到300萬元。

《中國企業(yè)家》：你是什么時候知道這件事的？

賈國龍：（10日）當(dāng)天下午5點左右。羅永浩是當(dāng)天下午4點多發(fā)的微博，5點的時候同事就給我打電話了。

《中國企業(yè)家》：你之前跟羅永浩認(rèn)識嗎？

賈國龍：沒有接觸過，也沒有過節(jié)。

《中國企業(yè)家》：看到這件事，第一反應(yīng)是什么？

賈國龍：第一反應(yīng)還挺緊張的，我立馬聯(lián)系同事，第一時間查到底爭執(zhí)的是什么，了解羅永浩是在哪家門店消費的、點了什么菜、吃得怎么樣，然后復(fù)盤，到底是菜沒做好，還是沒服務(wù)好，或是沒吃好。

《中國企業(yè)家》：在你正式回應(yīng)這件事之前，羅永浩就發(fā)了那一條微博，說“西貝幾乎全都是預(yù)制菜，還那么貴”，對吧？

賈國龍：沒有，在我們正式回應(yīng)前，他發(fā)了五六條了。

《中國企業(yè)家》：出現(xiàn)這樣的風(fēng)波，估計應(yīng)該會有不少人給你建議，比如向老羅道個歉，再邀請他做西貝品鑒官，推出老羅菜單等等，為什么沒有采用更緩和的處理方式？

賈國龍：那太商業(yè)了。

我問服務(wù)員，服務(wù)員說他當(dāng)時吃的時候，還是不錯的。吃完后，服務(wù)員送他們的時候，他還說“挺好的，挺好的”。我估計有個別菜不合口味，但他說“全是預(yù)制菜，太惡心了”，也太傷人了，而且完全背離了事實。他一共點了13道菜，其中3道菜點了兩份，一道預(yù)制菜也沒有。

生意我可以不做，但是非黑白，我必須要說清楚。

《中國企業(yè)家》：你9月11日說要起訴羅永浩，是一時沖動，還是經(jīng)過理性思考的？

賈國龍：肯定要起訴。如果說昨天說要起訴他，是沖動，那今天（這么說）還是沖動嗎？

《中國企業(yè)家》：即使會給西貝門店帶來短期收入下降的影響，你還是打算硬剛？

賈國龍：我一定還會把顧客找回來的。相信西貝的顧客、喜歡西貝的顧客，還會回來。

《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在已經(jīng)開始走法律程序了嗎？

賈國龍：我們公司有法務(wù)部，具體什么程序我不太清楚，這事由公司法務(wù)部的人在做。我生意可以不做，但官司一定要打。

《中國企業(yè)家》：“生意可以不做”，這是一個很大的決心。

賈國龍：也不是決心，這就是個決定。這是個是非問題，誰對誰錯一定要搞明白。這是我一直以來秉持的價值觀。

賈國龍時尚照片 攝影：鄧攀

《中國企業(yè)家》：當(dāng)你打算用這種方式來應(yīng)對這件事的時候，周圍有人勸你嗎？

賈國龍：有，很多。從昨天晚上到今天，我收到了幾百條信息，我一個一個地回。在公司內(nèi)部，意見也不完全一樣，也有人說，“忍了吧，不理他?！逼鋵嵈蠖鄶?shù)人都建議我忍，不要這樣強(qiáng)硬地對抗，但我仍然堅持這個選擇沒有錯。

《中國企業(yè)家》：你做生意這么多年，應(yīng)該也會遇到很多顧客意見，以前遇到類似這種情況的時候，你一貫的處理方式和風(fēng)格是什么樣的？

賈國龍：我們對顧客有承諾的，不好吃不要錢，超時半價，保證上菜快、菜品好。顧客覺得不好吃，可以退。

一般碰到這種情況，我們的處理方式就是賠禮、道歉、免單。很正常啊，顧客沒吃好，我就不應(yīng)該收他錢，而且向他道歉。如果他下次還能再來，那就是給我機(jī)會。

《中國企業(yè)家》：有流量的超級IP猛烈攻擊的情況，以前碰到過嗎？

賈國龍：特別少。

《中國企業(yè)家》：你有找朋友嘗試和羅永浩溝通嗎？

賈國龍：那不是我的為人。

《中國企業(yè)家》：未來你和老羅有對話的可能嗎？

賈國龍：（沉默了幾秒）我肯定不會主動約他、也不會找他。

《中國企業(yè)家》：外界有消息說，羅永浩在跨界做方便面，你怎么看？

賈國龍：我不評論。希望他把方便面做好吧，方便面做好了也很好，可以有口感、口味，也可以有性價比。

《中國企業(yè)家》：你剛剛在組織廚師拍攝菜品制作過程，接下來還要做哪幾件事？

賈國龍：我要把羅永浩點的13道菜，完全按照作業(yè)指導(dǎo)書，重復(fù)做一遍，記錄下來，然后發(fā)視頻，對外完整公開我們的菜品制作過程。

對于這次事件，其實我希望認(rèn)認(rèn)真真地往前推，認(rèn)真地回應(yīng)他，抓自己的管理，至于未來發(fā)展成什么樣，我們也左右不了、控制不了。

“這是西貝遇到的最大一次外部危機(jī)”

《中國企業(yè)家》：于東來剛剛在社交平臺發(fā)了一條動態(tài)，他說，“任何事沒有完美……感謝西貝、海底撈等品牌企業(yè)可以讓我找到相對放心可口吃飯的地方?！蹦愫陀跂|來溝通過這件事嗎？

賈國龍：我都不認(rèn)識人家于東來。

《中國企業(yè)家》：你對他力挺你這件事怎么看？

賈國龍：我覺得這也是真心照真心。我們是認(rèn)真做企業(yè)的，也很認(rèn)真地在學(xué)習(xí)胖東來，雖然沒有胖東來做得那么極致，但也在努力往那個方向?qū)W習(xí)。

于東來挺西貝，我很感激。

胖東來是我最尊敬的品牌，于東來也是我最尊敬的企業(yè)家。

《中國企業(yè)家》：你帶團(tuán)隊去過胖東來學(xué)習(xí)嗎？

賈國龍：10年前我就去過，去年和今年又各去了一次。

《中國企業(yè)家》：你在創(chuàng)業(yè)過程中，肯定遇到過很多檻。從西貝遭遇的危機(jī)等級來看，如果按照一至五個級別來分，你認(rèn)為這次應(yīng)該歸為什么級別？

賈國龍：到底評到幾級，我也不好定，但我覺得還是一次比較大的危機(jī)，這是我們遇到的最大的一次外部危機(jī)。

以前我們遇到的危機(jī)，都是內(nèi)部危機(jī)，自己選錯了路、戰(zhàn)略錯了、業(yè)務(wù)沒做對、管理沒抓實等。我們從來沒有遇到過這么大的外部危機(jī)，這個危機(jī)來自大V的誹謗，讓我們的客流量斷崖式下滑。

過了這個坎，我相信西貝組織力會有一個很大的提升。

西貝門店 來源：中企圖庫

《中國企業(yè)家》：這次事件前，西貝是什么樣的發(fā)展?fàn)顟B(tài)？

賈國龍：有些跌跌撞撞，總體還是健康的。雖然遇到一些波折，但太正常了，人在成長中都要經(jīng)歷很多事，一個企業(yè)更是如此。

《中國企業(yè)家》：去年，你說你重回一線，擔(dān)任CEO，親自抓業(yè)務(wù)，每天帶著團(tuán)隊去一線巡店，晚上開會復(fù)盤，效果怎么樣？

賈國龍：我覺得效果不錯。2024年9月20日，我正式擔(dān)任CEO，到現(xiàn)在馬上就整一年了。

《中國企業(yè)家》：對自己這一年的工作怎么評價？

賈國龍：基本滿意，大概能打80分。

“西貝有預(yù)制工藝，沒有預(yù)制菜”

《中國企業(yè)家》：羅永浩昨天發(fā)了一條微博，說有讀者在評論區(qū)貼出兩個西貝的產(chǎn)品，袋裝的小牛燜飯牛肉包和椒麻雞，外包裝上顯示“堂食袋裝”“非直接提供消費者”。這是預(yù)制菜嗎？

賈國龍：那是我們?nèi)ツ甑囊粋€快餐品牌，叫西貝小牛燜飯與拌面，是跟西貝中央廚房訂的貨。這個品牌在今年初就關(guān)了。品牌關(guān)了以后，還剩下一點尾貨，非常少，內(nèi)部員工消化了一部分，在外賣渠道也處理過一部分，但今年4月最后一批貨賣完以后就再也沒賣了。

你要說它是預(yù)制菜，也說得過去。不過從今年5月開始，在西貝，也就是之前的西貝莜面村這個品牌系統(tǒng)中，是完全不存在預(yù)制菜的。

《中國企業(yè)家》：有一段時間你做了很多品牌，其中是不是有預(yù)制菜品牌？

賈國龍：叫西貝放心早餐，但那只在線上以及沃爾瑪、山姆等商超賣，西貝門店沒有。

《中國企業(yè)家》：你對預(yù)制菜的定義是什么？

賈國龍：就是按照國家的標(biāo)準(zhǔn)定義的。在工廠將整道菜全部做熟，做好封裝，送到門店后，用水浴、微波爐或蒸箱加熱后就吃，這是預(yù)制菜。

《中國企業(yè)家》：比如說像大骨，提前燉出來，到了中午再加熱出餐，這算預(yù)制菜嗎？

賈國龍：這都是在門店完成的。門店做好，放在冰箱冷凍，吃的時候回?zé)?，它是符合?biāo)準(zhǔn)的，第一保證品質(zhì)，第二保證出餐速度。這在國家標(biāo)準(zhǔn)里并不屬于預(yù)制菜，這其中有預(yù)制工藝，但不是預(yù)制菜。預(yù)制菜和預(yù)制工藝要區(qū)分開。

《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在社會上對預(yù)制菜存在焦慮情緒，你有感覺嗎？您會在意這個嗎？

賈國龍：感覺到了。原來挺在意的，現(xiàn)在我反而更冷靜了。

預(yù)制工藝不是預(yù)制菜。所有的菜都需要用到預(yù)制工藝，需要提前做，無非是在什么狀態(tài)、用什么原料、工藝、調(diào)味品做。越是好的菜越要提前做，比如魚翅、鮑魚，得提前好幾天發(fā)制，紅燒肉也得提前十幾個小時做。出餐效率、標(biāo)準(zhǔn)化程度越高的餐飲企業(yè)，預(yù)制程度越高。

《中國企業(yè)家》：所以西貝有預(yù)制工藝，但是沒有預(yù)制菜？

賈國龍：對，可以這么說。很難說哪家餐廳沒有預(yù)制工藝，做任何一道菜都需要預(yù)制。預(yù)制是提前加工、預(yù)加工，比如把毛菜預(yù)制成凈菜，也是預(yù)制。

現(xiàn)在已經(jīng)不是毛菜時代了。我是開傳統(tǒng)酒樓出身的，在餐飲行業(yè)37年，最早我們?nèi)ナ袌霾少?，土豆、蘿卜、大蔥、白菜都是一捆捆買回來的，自己摘菜、初加工。豬肉也是買一半或者一頭整豬買回來，自己分割。

現(xiàn)在不是這樣了。我們現(xiàn)在不進(jìn)毛菜，必須是凈菜，而且凈菜標(biāo)準(zhǔn)很高。為什么凈菜要用塑料袋裝、抽真空？因為一旦接觸空氣，氧化后不僅顏色不好看，風(fēng)味也發(fā)生變化。

《中國企業(yè)家》：西貝現(xiàn)在有300多家門店，每天把凈菜分發(fā)到各個門店嗎？供應(yīng)鏈如何管理？

賈國龍：現(xiàn)在我們有袋裝凈菜，也有箱裝凈菜，有整的凈菜，也有切的凈菜，看實際需要。有些菜不適合切，就到了門店再切，一般是早晨、中午集中切，不可能用的時候再切，餐廳是流量很大的生意。

西門門店掛的廣告牌 來源：中企圖庫

《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在大家一提預(yù)制菜，就像洪水猛獸一樣，你怎么看？

賈國龍：我不知道，我也代表不了大家。

從我個人來說，我是商家，也是消費者，我也不喜歡品質(zhì)不好、質(zhì)量低劣的預(yù)制菜。應(yīng)該說，不管是預(yù)制菜也好，現(xiàn)做也好，質(zhì)量低劣的我都不喜歡。即使現(xiàn)做，用品質(zhì)不好的肉、菜、調(diào)味品，同樣口味不佳、不營養(yǎng)，甚至影響健康。所以，不能按預(yù)制和現(xiàn)做來區(qū)分，應(yīng)該按一定的等級、標(biāo)準(zhǔn)來區(qū)分。

消費者對預(yù)制菜有很多誤解，覺得預(yù)制菜是洪水猛獸，是黑科技、狠活兒，有很多添加劑。其實很多預(yù)制菜反而一點添加劑都不用，尤其防腐劑，直接通過零下18度冷凍，冷凍鎖鮮是最好的技術(shù)。

食物逐漸工業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化，一定是趨勢，但工業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化也分等級，與用什么材料、工藝，加什么調(diào)味品，有什么儲存條件都有關(guān)系。它是一門科學(xué)。

《中國企業(yè)家》：您會在意網(wǎng)上的評論或者情緒嗎？

賈國龍：在意，但很無奈，一點辦法都沒有。

《中國企業(yè)家》：你現(xiàn)在最想表達(dá)的是什么？

賈國龍：事實上，我對接下來的發(fā)聲不寄任何希望。真正的聲量，是在門店，一桌一桌的顧客來了，我們做好準(zhǔn)備，讓他們體驗好。還有，我們是不是真的有問題？有錯就改正，顧客沒吃熱乎，我們就往熱乎做、往熱乎上。