在今年的創(chuàng)投市場里，“具身智能”的熱度幾乎是獨一檔的存在。

根據(jù)投中嘉川CVSource的統(tǒng)計，2025年前8個月具身智能賽道融資事件達到了138起，其中億元以上規(guī)模的融資事件達到52起。僅在7月7日到13日這一周，就有6家具身智能的初創(chuàng)公司官宣了“億元”級別以上的融資，分別是拿到近5億元的星動紀元、拿到數(shù)億元的云深處和跨維智能、拿到“億元級”的小雨制造、超過1億美元的星海圖、完成1.22億美元的它石智航。

除了初創(chuàng)公司融資，同一周，智元機器人收購了科創(chuàng)板上市公司上緯新材67%股份，開啟了“借殼上市”的討論，大有“具身智能第一股”的勁頭。幾天后，宇樹科技正式開啟上市輔導，“具身智能第一股”成為了一個具體的話題。

按照行業(yè)習慣，這些案例、這些新聞、這些數(shù)字稱得上一個“周期”、一場“潮”了。

但如果繼續(xù)深挖，你或許優(yōu)先感受到的情緒是：“急”。因為上面提到的這些明星公司，普遍都在今年前8個月的時間里，完成了2輪及以上的融資，以至于他們的融資輪次都顯得很抽象。例如它石智航在7月拿到的這筆輪融資的定位是“天使+輪”——不帶加號的“天使輪”發(fā)生在2025年3月，當時他們以1.2億美元的規(guī)模創(chuàng)造了“中國具身智能行業(yè)天使輪的最大融資額紀錄”；星海圖完成的是“A輪系列融資”中的“A4輪及A5輪戰(zhàn)略融資”——這A輪系列融資從2025年初就已經啟動，通稿稱最新輪次估值較年初增長超3倍。

最新案例是智平方，2025年9月1日發(fā)布的新聞通稿顯示，其半年內已敲定7輪融資，并且每輪融資的規(guī)模都能“達億元”。

所以問題就來了，為什么具身智能會熱到這種程度？是誰在“急”？這么多的錢涌入，主要用在哪一方面？投資人們的“賬”，又是基于什么樣的邏輯算出來的呢？我覺得有必要邀請身處一線，參與了這波現(xiàn)象級融資潮的投資人，好好聊聊。

對話嘉賓：2019年就開始投具身智能的、小苗朗程管理合伙人 方正浩

具身智能的核心是AI，不是機械

蒲凡：您的微信的頭像是變形金剛。這讓我想起，《大北窯14F》第一次關注具身智能在2023年，契機是人形機器人第一股優(yōu)必選剛誕生，但那個時候我們擔心 “人形機器人” 一詞太生僻、影響流量，還特意用了《投資人現(xiàn)在可以投資變形金剛了》這個標題蹭熱點。如今兩年過去，形勢完全不同，人形機器人已經不需要需蹭任何熱點，這點特別令人感慨。

（浩哥的頭像）

方正浩：我的頭像是擎天柱，2022年就換成了這個頭像。當時馬斯克還沒將他的人形機器人命名為Optimus（擎天柱的英文）。我換頭像，正是因為非?？春脵C器人市場的未來機會。

蒲凡：那我們就從源頭聊起。您剛才提到2022年就看好人形機器人賽道，2023年已開始投資具身智能。當時是什么契機，讓您判斷具身智能值得投資？畢竟 “喜歡” 和 “做成生意” 是兩回事。

方正浩：核心契機是看到GPT-3.5和GPT-4的人工智能能力迭代。首先，在對話與人機交互層面，它們能提供遠超上一代AI的用戶體驗——可以與人進行復雜、多輪且有邏輯的對話。而在上一代CNN（卷積神經網絡）時代，NLP（自然語言處理）的多輪對話始終是難點，且只能依賴預先設置與編排。這意味著，機器人與人的交互能力將迎來大幅提升。

其次，得益于多模態(tài)大模型與強化學習技術的進步，機器人的運動能力顯著增強；同時，隨著多模態(tài)模型發(fā)展，機器人與物理世界的交互能力有望實現(xiàn)AI泛化。這與上一代機器人有本質區(qū)別——過去的機器人只能通過編程示教，在固定單一場景完成單一任務，而現(xiàn)在，機器人的場景適配能力開始逐步涌現(xiàn)。

所以，2022年底到2023年初這個時間點，核心是看到大模型技術的演進：既優(yōu)化了人機交互體驗，又突破了機器人的場景限制。人工智能是我們基金的核心投資方向，而AI改變現(xiàn)實物理世界的最終呈現(xiàn)形態(tài)，正是機器人——這也是我們2023年開始關注具身智能賽道的根本原因。

蒲凡：有意思，2023年的時候，市場討論的那個關鍵詞叫“人形機器人”，焦點集中在 “柔性”“雙足還是八足”“能否變形” 這類話題?？赡鷱囊婚_始關注的就是具身智能，而非人形機器人。所以我也想進一步問，在您看來，人形機器人企業(yè)與具身智能企業(yè)的核心差異是什么？

方正浩：首先，人形機器人可定義為“雙足擬人形態(tài)機器人”，核心特點是雙足結構與類人四肢。要知道，所有動物中，只有人類能以四個肢體支撐、雙足直立行走，即便靈長類動物也無法做到。這類物理特性的優(yōu)勢在于，能最大程度兼容人類社會——人類社會的設施（如家具、工具）均按人類身高、肢體活動范圍設計，無論地域、人種，規(guī)格差異都較小。

而“具身智能” 是舶來詞，源自美國的 “Embodied AI”，中文譯為 “具身智能”。從本質看，Embodied AI的核心仍是“AI”，只是以“具身”（物理載體）形式存在，即“搭載在物理載體上的AI”。因此，它的核心驅動是人工智能，而非傳統(tǒng)機器人的 “控制+遙控” 模式——AI才是這個賽道的關鍵變量。

換句話說，沒有AI也能做出遙控的人形機器人，現(xiàn)在多數(shù)人形機器人本體廠商的產品仍附帶遙控器。如果沒有AI技術突破，這類遙控機器人的用途基本局限于展示（如參加機器人運動會、表演），無法解決實際問題。這也是我們從一開始投資具身智能的原因：我們認為AI才是賽道核心，而非機械結構。

2019年的“自適應”，就有“具身智能”的影子

蒲凡：那小苗朗程的投資組合中，具身智能企業(yè)是大模型團隊出身的多，還是機器人機械團隊出身的多？

方正浩：AI背景的團隊占比更高。即便涉及本體制造的企業(yè)，團隊成員也包含機械與控制領域人才，但核心驅動仍聚焦AI，多數(shù)團隊的核心競爭力在AI層面。

蒲凡：你們投資的第一家具身智能企業(yè)是？

方正浩：非夕機器人，2019年就投了。

（用機械臂剃胡子，就是力控的體現(xiàn)）

蒲凡：這么早？2019年聽起來感覺像 “上個世紀” 的事了。

方正浩：是的。非夕早期主打自適應力控機械臂，核心優(yōu)勢有兩點：一是力控技術，其團隊能實現(xiàn)全球最精細顆粒度的力覺反饋控制；二是自適應能力，機械臂可根據(jù)不同環(huán)境現(xiàn)場學習、適配，減少人類示教與編程的工作量。其實，“自適應”理念從一開始就具備如今具身智能所需的“多場景泛化能力”。非夕AI團隊負責人盧策吾教授（現(xiàn)任上海交大人工智能學院副院長、上海創(chuàng)智學院副院長），是斯坦福大學李飛飛教授的弟子。他作為非夕聯(lián)合創(chuàng)始人，從創(chuàng)立之初就希望打造 “具備泛化能力的機械臂”，這與當下具身智能的核心邏輯是一致的。

然后在2023年，我們全年看了近100家具身智能與人形機器人團隊，既有原本做機器狗的企業(yè)，也有新成立的團隊，最終投資了穹徹智能、西湖機器人、松延動力三個項目。其中，穹徹智能由盧策吾教授領銜創(chuàng)立，與非夕一脈相承：目前非夕專注于自適應力控工業(yè)機械臂，穹徹智能則主攻通用型具身大腦。

蒲凡：感覺非夕延續(xù)了工業(yè)機器人的邏輯。

方正浩：沒錯，非夕的核心能力能解決其他工業(yè)機器人無法覆蓋的場景。比如精密裝配（如電腦板卡插裝）、打磨等工序，這類工作需要熟練工的“手眼配合”，還需感知操作過程中的“手感”——其他機器人企業(yè)完全不具備這種能力，非夕是全球首家能覆蓋這類場景的公司。

當時我們看好它，一是看到了AI自適應學習能力，二是看好力控技術，這兩者讓它能打開傳統(tǒng)工業(yè)機器人無法進入的工業(yè)市場；同時，這類場景還需“手眼腦協(xié)同”，既考驗傳感器技術，也依賴控制與AI能力，非夕在這些層面都有優(yōu)勢。

小野醬：假設在越南找一名裝配工，月薪可能只需幾千元，用具身智能解決這類問題，會不會顯得 “成本過高”？

蒲凡：我也想補充問，非夕機器人在工廠的實際應用中，有沒有數(shù)據(jù)能證明生產效率提升？提升幅度如何？目前它的營收規(guī)模是否已步入正軌？

方正浩：客觀來說，當前機器人在復雜環(huán)境下處理復雜工作，節(jié)拍效率（單位時間完成工作量）仍低于熟練工。但你要知道，熟練工需輪三班上崗，而機器人不需要休息、飲水、吃東西，也不會因工作時長導致情緒問題或失誤——機器人的核心優(yōu)勢是 “穩(wěn)定性” 與 “持續(xù)作業(yè)能力”。所以，即便單節(jié)拍效率稍低，多數(shù)場景下，機器人的ROI已超過人類。

“成本”這件事要從長期趨勢看：過去中國制造業(yè)的核心優(yōu)勢是“人口紅利+工程師紅利”，尤其中低端制造業(yè)高度依賴人口紅利。但現(xiàn)在，人口紅利已逐漸消失，從很多數(shù)據(jù)中可以判斷，未來十年國內多個領域將面臨龐大的勞動力缺口，勞動力成本上升是不可逆趨勢。這種情況在歐美早已發(fā)生，也是歐美重視機器人產業(yè)的根本原因，就是為了解決制造業(yè)空心化問題。

把工廠搬到越南、非洲、南美確實是一個階段性的方案，但同時發(fā)生的另一件事是，機器人的能力（魯棒性、可靠性、節(jié)拍效率）也在持續(xù)提升，成本還在不斷下降。在規(guī)?；圃熠厔菹?，機器人與人類的“投資產出比”差距會逐漸縮小，甚至反超，這也是不可逆的。

另外，歐美正推動制造業(yè)回流，中國如果想維持制造業(yè)優(yōu)勢，必須在機器人產業(yè)的“技術能力”與“產業(yè)鏈話語權”上建立優(yōu)勢，這是長期必然選擇。

蒲凡：而且，中國有完整的配套設施與充足的工程師紅利，足夠強的供應鏈能支撐機器人穩(wěn)定運行，足夠豐富的工業(yè)場景也能讓機器人快速落地，成本優(yōu)勢或許會很快顯現(xiàn)？

小野醬：我的體感是還需要較長時間？之前參觀過一家制藥企業(yè)，他們的研發(fā)基地就有很多機械臂作業(yè)，但現(xiàn)場溫度很高，且機械臂還是需要人工進行后續(xù)驗證。未來可能會是 “機械臂主導作業(yè)+工程師團隊監(jiān)測” 的模式，與現(xiàn)在很多工廠的 “流水線+人工巡檢” 模式相同。

方正浩：你說的場景，本質其實還是 “標準化場景的自動化”。如果制造業(yè)的來料穩(wěn)定、工序標準化（無論是流程型制造還是離散型制造），其實早就能實現(xiàn)自動化，不需要具身智能，甚至無需機器人，一條自動化產線即可滿足需求。比如食品飲料包裝、預制菜裝盒、塑封等場景，自動化已普及多年。

目前尚未實現(xiàn)自動化的場景，核心問題是 “來料非確定性”——比如快遞分揀、制造業(yè)物料分揀與上下料，這類場景中，物料的形態(tài)、位置不固定，傳統(tǒng)自動化手段與機器人無法完全覆蓋。而這些 “非標準化工位”，正是具身智能能帶來的增量市場，未來大部分這類工位有機會被機器人替代。

朱嘯虎是典型的“實用主義派”

蒲凡：聊聊松延動力吧，它應該是你們被投企業(yè)中話題度最高的具身智能公司。“亦莊馬拉松上的小矮個” 刷足了存在感，估值漲幅也很快。我看過他們的創(chuàng)始人采訪，年初估值只有5億人民幣，參加機器人馬拉松后漲到20億。即便如此，投資人仍然紛至沓來。

松延動力還有個最亮眼的標簽，那就是年初朱嘯虎曾說 “正在批量退出人形機器人領域”，松延動力就是其中之一。

方正浩：我們在2023年松延動力天使輪階段投資，當時估值約1億元，如今估值已漲了二十倍。

蒲凡：我們很好奇的一點是，當時他退出，你內心是否有過動搖？而且朱嘯虎 “批量退出” 代表了一部分共識 —— 不少投資人不看好具身智能的落地場景。你們恰恰反其道行之，2023年就看了100多家具身智能公司，內部是否有質疑聲音？畢竟當時做這個決定并不容易。

方正浩：內部確實不是所有合伙人都高度認同具身智能。即便到2025年，機器人除了跑、跳，我們也能看到仍有很多技術難題未解決，2023年的機器人能力更是遠不如現(xiàn)在。

我們投資松延動力，核心還是看好其創(chuàng)始團隊的綜合能力：創(chuàng)始人姜哲源是清華大學人工智能機器人方向得博士，也是星動紀元聯(lián)合創(chuàng)始人，在四足與人形機器人領域有豐富的技術沉淀；團隊其他核心成員，在機器人控制、強化學習、硬件研發(fā)等領域也有扎實功底。當時我們判斷，他們能快速做出高質量產品并推向市場。最終結果也驗證了這一點，松延動力在機器人馬拉松中拿到第二、三名，是為數(shù)不多能完賽的團隊。

蒲凡：朱嘯虎提出 “批量退出人形機器人” 時，你們內部及松延動力團隊的反應是什么？這個聲音是否對你們產生了干擾？

方正浩：我對朱總這樣的前輩很尊敬，但他的觀點代表了“實用主義派”——他們暫不相信技術進步能讓機器人落地應用達到關鍵節(jié)點。

我們之所以堅定，核心就是基于剛才提到的兩個不可逆趨勢：一是勞動力市場長期缺口擴大，二是機器人“能力提升+成本下降”。這兩者會形成“剪刀差”：一邊是機器人能力持續(xù)增強、成本不斷降低，另一邊是人力成本持續(xù)上升。

前兩年我們還做過一次調研，發(fā)現(xiàn)外賣行業(yè)中，00后騎手占比已明顯提升；傳統(tǒng)制造業(yè)里，年輕人不愿從事辛苦且需技術沉淀的工種，比如工地泥瓦匠多為50歲左右的70后，80后、90后幾乎無人涉足。無論是低技術高體力場景，還是中高技術技工場景，勞動力缺口矛盾都很突出。我們肯定不能指望未來建筑工地上仍以六十多歲的工人為主力，也難以想象四五十歲的人仍是外賣行業(yè)主力。再加上目前出生人口形勢不樂觀，勞動力供給只會越來越緊張。

還有一方面因素在于，如果中國成功地跨越了中等收入陷阱、實現(xiàn)產業(yè)升級，那么多數(shù)行業(yè)的勞動力成本會從當前的1萬多美金，逐步向3萬到4萬美金靠攏（雖達不到歐美水平，但會趨近東亞發(fā)達地區(qū)）。成本上升與勞動力缺口是必然趨勢，而機器人技術進步與成本下降也是必然。

基于這些確定性，我們會持續(xù)堅定投資這個行業(yè)。

蒲凡：那你們認為松延動力的估值漲幅合理嗎？是過快，還是偏保守？

方正浩：目前松延動力的訂單規(guī)模，在人形機器人行業(yè)中處于第二名水平（保守說能進前三）。對比行業(yè)內其他競爭對手，它的估值其實是被低估的。

小野醬：松延動力的機器人尺寸普遍比市面上的小，比如不到一米，更像 “小孩”。你們投資的時候，他們就已經確定要做小尺寸機器人了嗎？你們當時有沒有對此提出疑問？還是說他們在你們的建議下，改進了產品設計？

方正浩：他們當時就明確要做小尺寸機器人，商業(yè)計劃書中也有清晰規(guī)劃。選擇這個方向，核心基于兩點：一是小尺寸機器人已能滿足當下的多數(shù)應用場景，即便大尺寸機器人，當前能解決的問題與小機器人本質一致；二是小尺寸機器人在成本控制、高難度操作與控制實現(xiàn)上，比大尺寸機器人更易落地。這是一條更務實的產品路徑，最終結果也符合我們與團隊當時的預期。

小野醬：那你覺得他們有參加馬拉松比賽的必要嗎？我還記得那段那時間，網上流傳著不少截圖、二創(chuàng)視頻，很多人覺得那場馬拉松“像笑話”——很多機器人剛邁出第一步就停滯，有的因散熱問題中途退出，還有的依賴遙控器，工程師需要一路跟著機器人跑。從行業(yè)角度看，這類比賽對行業(yè)有促進作用嗎？

方正浩：其實挺好的，最起碼有兩點價值：一是普及公眾認知。原本2025年春晚的宇樹機器人表演，就讓公眾對人形機器人的認知大幅提升；而馬拉松比賽讓大家更清晰、客觀地了解當前機器人的實際能力，這對行業(yè)長期良性發(fā)展有益。二是檢驗團隊實力，真正有實力的團隊能通過這類比賽獲得市場認可。

這一輪抓不到牌，可能就直接出局了

蒲凡：這兩年你們看了哪些項目？或者我換個問法：你們還像2023年那樣高強度看具身智能項目嗎？

方正浩：這兩年我們的投資重點轉向了具身智能上游環(huán)節(jié)，比如機器人零部件、傳感器，以及AI能力尚未突破的技術拼圖；對于本體與“具身大腦”領域，我們就主要是在被投企業(yè)里做追加了。

蒲凡：那我們縱向對比一下，2023年的具身智能企業(yè)，與現(xiàn)在的具身智能企業(yè)，最大差異是什么？

方正浩：客觀來說，今年雖然也有大佬出來創(chuàng)業(yè)，但我覺得最有決心的創(chuàng)業(yè)者，還是2023年或者更早出來的。那時候資本趨勢、行業(yè)需求、政策支持都沒定，敢在那時候創(chuàng)業(yè)的團隊，決心肯定更堅定。

蒲凡：那在你看來，2025年前八個月這波具身智能突然這么熱，會不會有點急？從你的視角看，這波投資潮是創(chuàng)業(yè)公司推動得多，還是資本急著找項目投？

方正浩：我覺得是幾方面原因湊一塊兒了。第一，現(xiàn)在經濟還在一個關鍵的轉型期，好多行業(yè)的長期增長邏輯變了，境內企業(yè)內卷又嚴重，投資人怕錯過新機會，這是最根本的（投資沖動），存量機會越來越少了。

第二，具身智能的遠期市場空間太大了。要是未來機器人能降到合理價位，替代全球發(fā)達國家的藍領、灰領甚至部分白領勞動力，能替代的人口得有幾億。按照這些人口平均薪酬3萬到5萬美元計算，遠期市場空間至少十萬億美元打底。

第三才是政策支持，還有產業(yè)端企業(yè)的努力。這幾點加起來，就把機器人行業(yè)推火了。

至于現(xiàn)狀，肯定有階段性泡沫，泡沫也是科技浪潮里少不了的。不過你說半年融7輪，明年還會不會這樣？我覺得不會，接下來行業(yè)該進入平臺期或者整頓期了，有些企業(yè)會慢慢分化，一、二梯隊的差距會越來越大。

蒲凡：你剛才說的是資本視角，我想從企業(yè)視角問問。從你觀察看，企業(yè)為啥短時間內愿意拿這么多錢？我看到有種說法，現(xiàn)在具身智能公司普遍不缺錢，那他們融資的沖動是啥？錢主要投到哪些方向？畢竟引進太多投資方，各家訴求不一樣，后續(xù)處理起來會很復雜。

比如星海圖和智平方，星海圖A輪融到A6輪，拿了聯(lián)想創(chuàng)投這種傳統(tǒng)科技VC的錢，也拿了徐新今日資本這種消費VC的錢，還有亦莊機器人產業(yè)基金這種國家隊的錢；智平方還拿了華熙生物這種跨賽道的產業(yè)方的錢?，F(xiàn)在有些企業(yè)股東背景都十幾二十家了，訴求特別復雜。

方正浩：首先，這個賽道周期很長，我們不覺得三五年內會有大量能賺錢的落地場景，所以現(xiàn)在還在“抓牌”階段——這牌得打好幾輪，現(xiàn)在才第一、第二個回合，抓不到足夠大的牌，下一輪可能就下牌桌了，根本沒資格繼續(xù)玩。所以像你說的引入產業(yè)方、社會資本，本質都是抓牌，手里牌多，才能留在牌桌上。智元收購上緯新材，我覺得也是這個邏輯。

蒲凡：那企業(yè)抓牌之后，是趕緊往哪個方向投，還是先把牌留著？

小野醬：我覺得是等時機組合牌，比如這階段適合出海就打海外牌，適合上市就打資本牌。多數(shù)企業(yè)可能只有個模糊的方向，沒有絕對正確的目標。

方正浩：我也這么覺得。未來不確定性太多了，比如一兩年內國際地緣政治、國內資本市場可能變，手里牌多，才能有騰挪空間，應對變化。

具身智能融資猛，因為創(chuàng)業(yè)者都是85后？

小野醬：我在想“具身智能”企業(yè)們現(xiàn)在這么積極的融資，會不會和創(chuàng)業(yè)者的年齡有關。以前中國資本市場剛起來的時候，創(chuàng)業(yè)者都是60后、70后，現(xiàn)在的主力是80后、90后、甚至00后。這波具身智能創(chuàng)業(yè)者動作都特別猛，前一波AI創(chuàng)業(yè)者動作也挺猛，他們的創(chuàng)業(yè)者也主要集中在85到95后。我就在思考，這一代人是不是比以前的創(chuàng)業(yè)者，在面對資本市場的時候更果斷？

一個非常著名的例子是，李想早年創(chuàng)業(yè)，美團找了他好多次想投資，他都拒絕了，后來自己遇到困難才接受了投資。李想在訪談里回憶這段的時候還哭了，說以前看不上人家的錢，后來還得靠人家?guī)兔?。但這波創(chuàng)業(yè)者，不管是AI還是具身智能，都是先把愿意投的錢收下，以后再做取舍，思維和行動上是不是差挺多？

蒲凡：你說到點子上了，這可能就是2023年和現(xiàn)在具身智能創(chuàng)業(yè)公司最大的差異——對資本市場的利用熱情和智慧，完全不是一個世代的。

方正浩：這個問題挺抽象的，我覺得可以這么看：偏短期落地的場景，中年人有優(yōu)勢；越是偏長遠、詩和遠方的場景，年輕人越有優(yōu)勢。年輕人迭代快，也不急著交答卷。中年創(chuàng)業(yè)者的優(yōu)勢是復制過去的經驗，比如在TO B、高端裝備制造這些領域。

不過其實也不用分60后、70后，多數(shù)行業(yè)里，創(chuàng)始人35到45歲創(chuàng)業(yè)最有優(yōu)勢。就像朱嘯虎以前說不投60后，現(xiàn)在大家可能會說不投70后、80后，道理是一樣的。但年輕團隊也有劣勢，社會閱歷不夠，韌勁可能差些，前期犯錯的概率也大，得客觀看待他們的優(yōu)缺點。

小野醬：所以像智元和它石智航，他們的組合好像更資本友好？負責研發(fā)的都是 85、95之間的年輕人，比如稚暉君，但背后實際控制人或管理者是35到45歲的行業(yè)老炮，比如它石智航是華為系的，有個大佬把控流程和進度。

蒲凡：我覺得這就是現(xiàn)在資本，尤其是泡沫時期最青睞的創(chuàng)業(yè)公司畫像。

小野醬：對，這波創(chuàng)業(yè)者和公司結構跟以前完全不一樣。我們前幾天還盤點，2000到2010年中國創(chuàng)業(yè)者和資本市場啥樣，2015、2018 年之后又啥樣。一個最明顯的差異是，現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者都懂怎么融資募資，2000 到 2010 年的創(chuàng)業(yè)者，好多都不知道資本市場是啥。不過這么說，有點像TO VC的意思？

我希望被投企業(yè)們多拿錢，但不是多燒錢

蒲凡：TO VC也不是錯，也是創(chuàng)業(yè)者的一種能力。但問題是，就像浩哥剛才說的，具身智能產業(yè)雖然有理論支撐，但現(xiàn)在估值基本靠市夢率，而市夢率又特別脆弱，現(xiàn)實面前啥夢想都沒用。更何況GP終究是幫LP理財?shù)模亲錾獾摹?/p>

所以我好奇的是估值漲這么快，你們會對趨勢進行評估嗎？投資組合里肯定有短期拿了很多錢、估值暴漲的，甚至接了不少泡沫，你們會慌嗎？

方正浩：首先，我們布局早，目前賬面上肯定是滿意的。其次，要說遺憾，就是布局力度還不夠大，2023年其實有更好的機會，當時應該更大膽地投。這是我的第一個心態(tài)。

至于慌不慌，核心是看我們投的企業(yè)能不能在抓牌階段留在第一梯隊，這是我們最關注的。

蒲凡：我插一句，你是希望投資組合里的企業(yè)趕緊抓牌，還是抵御泡沫誘惑？

方正浩：我覺得他們得趕緊抓牌——這一輪要是跟不上，沒留在第一梯隊，接下來行業(yè)波動的時候肯定會遇到麻煩。但這不是說讓他們拿到錢就亂燒，現(xiàn)在燒錢不一定有實質效果。所以企業(yè)得有戰(zhàn)略定位，錢要融，但融了之后做啥，怎么在下一階段繼續(xù)勝出，這才是他們要重點想的。

蒲凡：這是不是說，現(xiàn)在具身智能企業(yè)該拿錢，但拿錢之后投哪個方向還沒定，具身智能不是靠錢堆就能成的產業(yè)？

方正浩：對，尤其在AI層面，現(xiàn)在最大的痛點是高通量高質量數(shù)據(jù)的采集——一部分靠仿真，一部分靠實際采集，但現(xiàn)在還沒好的辦法。這跟自動駕駛不一樣，自動駕駛能在車身上直接采集數(shù)據(jù)，不用技術到95分、99分就能做；但機器人行業(yè)不行，沒有好的采集方式，產品就沒法廣泛應用，行業(yè)不接受80分的產品大規(guī)模出貨，所以燒錢解決不了這個核心問題。

但對本體企業(yè)來說，（燒錢）維持高市場份額還是有戰(zhàn)略意義的——本體有規(guī)模效應，產能一旦規(guī)模化，成本和綜合優(yōu)勢就出來了。所以相對來說，做具身大腦、小腦和底層技術的公司，現(xiàn)階段不用急著燒錢沖收入；做本體的企業(yè)，得努力搶占市場份額，這很重要。

蒲凡：我懂了，能不能這么總結：具身智能企業(yè)愿意多拿錢，是因為賽道有潛力，但哪個投入方向更劃算、更可行還不確定，得驗證。所以創(chuàng)業(yè)者首先要保證自己能活到答案出來的那一刻，是這意思吧？

方正浩：是。

如果只看“3年周期”，肯定算不過來賬

蒲凡：作為一個“前輩”，我猜最近一段時間肯定會有很多準備涉足具身智能的投資人來請教你們。根據(jù)你的觀察，他們現(xiàn)在最大的疑惑是啥？

方正浩：還是那些問題，啥時候能規(guī)模化落地，賬能不能算過來。

蒲凡：你的算賬邏輯是啥？

方正浩：首先，中短期場景里已經有能落地的了，比如科研展示——科學家買機器人做研究，有科研經費，也有發(fā)論文的剛需；還有展示場景，就算是遙控機器人，展示效果也不錯，商家也愿意買。所以現(xiàn)在就算機器人能力弱，也有能商業(yè)化的場景了，這是中短期的。

如果你要說機器人本身的盈利能力，客觀來說其實在未來的三年里，我覺得對于多數(shù)公司來說，要實現(xiàn)規(guī)?；挠潜容^困難的，因為這要求他們能夠有足夠大的出貨量。同時這個行業(yè)因為從第一天開始就已經進入了一個百家爭鳴、相對比較卷的狀態(tài)，所以在國內維持比較高的市場定價，賺取高毛利，也是不現(xiàn)實的。

也就是說，無論是想提高市場份額，還是通過規(guī)?；当荆€是去尋找差異化的PMF，或者前往對市場價格接受度更高的海外去獲取份額，對于企業(yè)來說難度都很大。

所以中長期來看，還是算大賬的邏輯。要是投資人想算賬，我的觀點是這個行業(yè)未來有萬億以上市場空間，會出十家以上千億市值的公司，就看投資人怎么平衡賠率和勝率了。

蒲凡：所以小苗朗程在2025年會更謹慎？

方正浩：會更謹慎。這個賽道接下來該進入分水嶺階段了，得更小心地選投資機會。當然，其實2023年我們也很謹慎，那一年看了快100支團隊，最后就投了3家。但現(xiàn)在回頭看，當時要是能投10家，短期賬面可能都有10倍左右增長。不過我們還是相信，當時投的這3家，以后會成為機器人行業(yè)的生力軍，大概率能勝出。

蒲凡：能不能具體說說，你們說的分水嶺是啥意思？

方正浩：我覺得未來兩年里，會有不少企業(yè)融不到資，又找不到商業(yè)化閉環(huán)的場景，最后可能掉隊甚至沒了。長期來看，這個行業(yè)最后能活下來幾百家公司，在里面繼續(xù)競爭。

蒲凡：那哪些核心因素能讓初創(chuàng)企業(yè)在分水嶺里活下來？

方正浩：第一看商業(yè)化表現(xiàn)，比如市場份額、出貨量；第二看他們有沒有獨特優(yōu)勢，比如技術或能力上的長板?，F(xiàn)在還沒到看木桶短板的時候，大家更關注長板——長板可以是單點或多點技術優(yōu)勢，也可以是企業(yè)層面的優(yōu)勢。所以企業(yè)要在這些方面努力，投資人也可以從這兩點判斷。

小野醬：現(xiàn)在是不是已經形成了一些地區(qū)或高校的圈層？比如交大或者清華做得更好，或者某些城市形成了產業(yè)集群？

方正浩：做具身大腦的企業(yè)，基本只有北、上、深、杭這四個城市有機會。整機頭部企業(yè)的研發(fā)總部也都在這四個城市，所以這四個城市會是機器人行業(yè)價值鏈的核心。

其次，從生產端看，過去在汽車零部件、3C 制造這些領域有積淀的城市，接下來在機器人生產、代工這些方面會有優(yōu)勢，能分走不少份額。

蒲凡：剛才還提到了一個很有意思的數(shù)字，2023年你們看了近100家具身智能企業(yè)，最后只投3家，篩選率3%。是什么因素讓這3家脫穎而出，讓你們愿意真金白銀下注？

方正浩：核心還是看長板和創(chuàng)業(yè)決心。

蒲凡：“創(chuàng)業(yè)決心”這詞太抽象了。

方正浩：其實也不抽象，比如創(chuàng)業(yè)的機會成本，還有為了創(chuàng)業(yè)能承擔多大風險，不同團隊差別很明顯。

蒲凡：你是喜歡愿意承擔高風險的，還是風險把控強的團隊？

方正浩：我更傾向能游刃有余應對高風險的團隊。

蒲凡：我想聽聽具體例子，比如徐新投星海圖，一個打動她的細節(jié)就是看到聯(lián)合創(chuàng)始人明明是學者，還愿意996加班，覺得這個團隊了不起，就飛到蘇州跟公司談。浩哥你有沒有類似的場景，從細節(jié)里看到團隊的創(chuàng)業(yè)決心？

方正浩：比如松延動力的創(chuàng)始人，為了創(chuàng)業(yè)從清華輟學了——他本來在讀博士。同時他還放棄了其他機器人公司聯(lián)合創(chuàng)始人的好待遇，這本身就說明他決心大。

還有我們投的西湖機器人，創(chuàng)始人是西湖大學的王東林教授。好多老師創(chuàng)業(yè)都是“既要又要”，既要評帽子、搞教學、拿課題，又要搞企業(yè)、賺錢。但人的時間精力有限，想啥都要很難做出成績。當時我們看到王教授創(chuàng)業(yè)決心很足，而且我們要求他個人給公司實繳不少資金，他毫不猶豫就同意了，這些都能看出團隊的決心。

反過來，有些企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，剛創(chuàng)業(yè)、公司還沒資源，就要求開幾百萬年薪，我們就會質疑他的創(chuàng)業(yè)動機。當然也因為這個，我們排除了一些后來成了融資明星的企業(yè)。

蒲凡：這么看，你好像特別喜歡對自己狠的創(chuàng)業(yè)者？

方正浩：可以這么說，我是個狼人?？赡芪易约壕褪沁@種價值觀，所以更愿意相信有同樣價值觀的伙伴。

蒲凡：那你覺得這波創(chuàng)業(yè)潮還能持續(xù)多久？

方正浩：短期可能有波折，長期看好。至于波折啥時候來，我不想說唱空行業(yè)，但覺得可能一年內（就會來）。

蒲凡：你覺得會是什么樣的標志性事件讓熱度降下來？因為人無法想象自己沒有經歷過的事情，一定是看到一個血的教訓之后，才忽然意識到要踩剎車。也許是訂單不夠，也許是出事故。當然希望別發(fā)生，但作為投資人，你有沒有感知到可能的觸發(fā)事件？

方正浩：我個人覺得，要是某些頭部公司最后遠不及預期，不管是中國的還是美國的，肯定會把冷風傳到行業(yè)里來。

我們最早看到了機會，但也是最大的遺憾

方正浩：我說個賽道遺憾吧。我們是最早預見這個賽道機會的，但最大的失敗是“用茶杯接雨”——巴菲特說過，傾盆大雨下來的時候，要用浴缸接，別用茶杯。

我接觸過眾擎的天使輪、智元的A輪、宇樹的B+輪、源絡科技的天使輪、星海圖的A輪、銀河通用的天使+輪，現(xiàn)在好多耳熟能詳?shù)墓?，當時都有投資機會，但我最后都沒投?，F(xiàn)在回頭看，這是戰(zhàn)略上的失敗。明明這么早看到機會，最后只喝到點湯。甚至2023年，要是我去二級市場買一攬子具身智能股票，現(xiàn)在也賺翻了，但我沒做。

要是下次再遇到這樣的機會，我肯定不會再犯這錯了。

蒲凡：踏空比虧錢還難受，是吧？

方正浩：對，這是比較大的戰(zhàn)略失誤。當時要是投10家，首先我現(xiàn)在應該對賽道有非常系統(tǒng)的覆蓋，因為我能很清楚地知道這10家企業(yè)他們到底在用什么樣的供應商，什么樣的供應鏈企業(yè)?；蛘咴僦v一句直白的話，如果我要去布局一個供應鏈端的企業(yè)，我完全可以帶著10家的訂單去談，對于我在行業(yè)接下來縱深和布局機會的延展是戰(zhàn)略價值是非常大的。

而且如果這10家平均能有5-10倍回報，我一攬子退出就能回本，還能持有高比例股份，觀察誰能笑到最后再加注，戰(zhàn)略延伸性和容錯空間都會大很多。現(xiàn)在倒好，雖說不是起大早趕晚集，但也算是起大早趕早集，就買了兩張餛飩皮，沒包餡就回家了。

蒲凡：你的反思也很扣題，解釋了為啥有的機構在具身智能里又投A又投B還投 ——就是想做到你說的，不僅在整機喝湯，還能沿著產業(yè)鏈一直喝。比如京東一天領投三家具身智能企業(yè)，看起來就很符合這邏輯。

方正浩：作為早期機構，當時我本來有機會以最低成本做到這一點。而且那時候跟企業(yè)老板識于微時，合作的深度和信任度肯定不一樣。

蒲凡：這點特別關鍵，雪中送炭的情分不一樣。

小野醬：就算京東領投三家，企業(yè)心里親疏遠近也不一樣。對企業(yè)來說，京東可能是個背書符號，但早期投資人是陪他們度過困難的人，情誼更深。不過金融行業(yè)好就好在能做一輩子，巴菲特 50 歲才開始賺錢，你以后還有機會，下次風口按這個思路來就行。

蒲凡：所以最真摯的祝福，就是“長命百歲”！

小野醬：不停復盤不同周期的經歷，其實挺有意思的，人生的快樂可能就在這兒。

方正浩：其實最開始蒲老師問我為啥用那頭像，我還有個更狂妄的答案——你看我頭像里的擎天柱，舉著旗幟，周圍不管比他高的、矮的、男的、女的，都在看他，我就是想當大哥，希望能成為第一名。

還有，我本科是學化學的，之所以做科技投資，最大的愿景是讀大學時就有的——我就是希望以后能把自己改造成半機械化生物，然后移民火星。

蒲凡：你這思想跟《人類簡史》的尤瓦爾?赫拉利一脈相承。他覺得人就是算法的結果，機器、手機都是人體的延伸，現(xiàn)在人其實已經是半機器人了，日?；顒右话攵伎繖C器，你就是想更進一步，變成終結者或者金剛狼。

方正浩：對，我小時候看變形金剛的衍生動畫《猛獸俠》，里面的猩猩隊長就是有機體和無機體結合的，我特別有共鳴。現(xiàn)在投資具身智能，一方面是看好技術進步，另一方面也是想切身參與進去，離年輕時的中二夢想近一點。

蒲凡：而且我之所以會問你算賬的問題，就是因為我看到了你曾經寫過的一篇文章，叫《為什么30歲前一定要瘋狂賺錢》，里面全是算賬，說要享受好生活，得在多少歲前賺夠多少錢。我不知道你MBTI是啥，但肯定是個瘋狂算賬的人。

方正浩：那篇文章是我20歲寫的，特別夸張，里面定的65歲財富目標是2100億?，F(xiàn)在看是有點不知天高地厚，但當時我就是這么想的——賺夠錢就把自己改造成半機械化生物。這個想法一直沒變，現(xiàn)在30多歲了，也沒徹底放棄。

蒲凡：這么說回來，投好具身智能還真需要點中二之魂。