9月13日，在阿那亞金山嶺的山谷音樂廳，經(jīng)濟(jì)學(xué)家張維迎和香帥老師展開了一場(chǎng)關(guān)于“信心，從哪里來？”的深度對(duì)談。兩位學(xué)者從胖東來等消費(fèi)風(fēng)潮談起，探討不同代際的企業(yè)家精神，并延伸至人工智能與未來社會(huì)的思考。

張維迎教授坦言，研究企業(yè)家精神四十年，這是他迄今為止“最新且最正確的理解”。他引用喬治·奧威爾的名言：“有些觀念是如此愚蠢，只有知識(shí)分子會(huì)相信它”，指出突破傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式的重要性。這場(chǎng)對(duì)話不僅回應(yīng)了當(dāng)下的信心之問，呼吁用更具人文關(guān)懷和真實(shí)世界洞察力的視角，重新理解企業(yè)家精神。

01

從光華到山谷：

一場(chǎng)由“理想國”發(fā)起的對(duì)談

香帥：特別開心今天能和張老師對(duì)談。2010年1月，我從北美飛回中國，第一站就是光華，張老師對(duì)我說：“回來吧，回到國內(nèi)親歷歷史的大時(shí)代，看看歷史的鐘擺如何擺動(dòng)?！蔽衣犃藦埨蠋煹脑捇貋砹耍仁俏业念I(lǐng)導(dǎo)，也是我的同事。

我不知道大家今天從哪兒趕來，有多遠(yuǎn)，但路上司機(jī)告訴我，馬寅是阿那亞的老板，光山路修這條路花了六千萬，甚至被山洪沖毀又重新修好。今天我們?cè)谶@個(gè)山谷音樂廳舉辦讀書對(duì)談，由理想國發(fā)起，巧合的是，這條路正是企業(yè)家精神的體現(xiàn)，而企業(yè)家精神的核心就是理想。歡迎所有不遠(yuǎn)千里，沿盤山公路來的朋友。

我也是今天才知道，張老師從2014年開始，您的書都是由理想國出版的，為什么？

張維迎：因?yàn)槔硐雵欣硐?。我記得?dāng)時(shí)問過理想國的劉瑞琳女士，為什么理想國出的書這么受歡迎，她說：“我只出我認(rèn)為值得出的書，不會(huì)為了賺錢出書。假如這本書放在那兒，我自己會(huì)不會(huì)讀？覺得不值得讀的書，我就不出?！?/p>

當(dāng)然，我也很高興他們看上出我的書，我的書越來越表現(xiàn)出一種不失紀(jì)實(shí)性的經(jīng)濟(jì)學(xué)，更多的人文精神。必須有原創(chuàng)性，而不是把別人反復(fù)嚼過的內(nèi)容再呈現(xiàn)。從2014年至今十多年，我一直堅(jiān)持，因?yàn)樗麄円苍趫?jiān)持，只要他們堅(jiān)持理想，我就堅(jiān)持我的選擇。

02

時(shí)代變了，企業(yè)家也在變

香帥：從1984年9月《讀書》第九期，到1989年的早期著作，再到2022年《重新理解企業(yè)家精神》的正式出版，這40年里，您覺得中國的企業(yè)家或者企業(yè)家精神有變化嗎？

張維迎：我一直認(rèn)為，企業(yè)家精神的本質(zhì)沒有變，但表現(xiàn)形式在變。真正變得是看社會(huì)什么時(shí)候接受它，什么時(shí)候不接受。我記得我最早寫企業(yè)家的文章時(shí)，在中國，“企業(yè)家”還是一個(gè)貶義詞，可不是褒義詞。

我記得特別清楚，1984年，我在《讀書》文章發(fā)表前，《北京日?qǐng)?bào)》理論部主任找過我。他當(dāng)時(shí)剛上任，后來官還做得挺大。他知道我的觀點(diǎn)，就請(qǐng)我寫篇文章。報(bào)紙“豆腐塊”也就一千多字，我寫了，但拖了很久沒發(fā)出來。他很抱歉，還請(qǐng)我吃飯解釋。原來主編不同意標(biāo)題里的兩個(gè)詞：一是“企業(yè)家”，說只能用“實(shí)業(yè)家”；二是“冒險(xiǎn)精神”，要改成“創(chuàng)新精神”。那時(shí)“企業(yè)家”還是負(fù)面詞，但我堅(jiān)持不能改。我說文章的意義就在于改變觀念，否則就沒價(jià)值。最后他沒經(jīng)過我同意就發(fā)了，結(jié)果保留了“企業(yè)家”，把“冒險(xiǎn)精神”改成了“創(chuàng)新精神”。

那時(shí)候，“企業(yè)家”是個(gè)負(fù)面詞。沒有私人企業(yè)，私人企業(yè)當(dāng)時(shí)是不合法的，”市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)“也是1992年十四大報(bào)告之后才正式確立的。今天情況發(fā)生了翻天覆地的變化，至少在媒體和官方語境里，“企業(yè)家”已經(jīng)是正面詞了，盡管普通人心里可能對(duì)它的理解可能仍然不同，這也是我們時(shí)代變化的一個(gè)體現(xiàn)。

那么，企業(yè)家本身變了嗎？當(dāng)然變了。時(shí)代變了，企業(yè)家也變了。

第一代中國企業(yè)家?guī)缀醵际寝r(nóng)民出身—— 找不到工作，進(jìn)不了政府，也進(jìn)不了國有企業(yè)，但他們聰明、有才能、對(duì)市場(chǎng)敏感，于是就去做企業(yè)，所以中國第一代企業(yè)家?guī)缀醵际寝r(nóng)民企業(yè)家。同時(shí)，城里人也有一些，比如知青回城后找不到工作，只能在街上賣大碗茶。一開始的個(gè)體戶賺了一些錢，但社會(huì)地位很低 —— 我所在的單位國家體改委研究所曾做過調(diào)研，發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)地位排前列的個(gè)體戶，社會(huì)地位卻排在最后。那時(shí)候，一個(gè)女孩子，尤其是大學(xué)生，幾乎不會(huì)嫁給企業(yè)家或個(gè)體戶。

到了90年代，尤其是鄧小平南巡講話后，做生意逐漸變得正當(dāng)，甚至有些政府官員也開始創(chuàng)業(yè)，被稱為“九二派”。所以第二代企業(yè)家更多是從政府官員轉(zhuǎn)型而來，他們文化程度更高、視野更廣，業(yè)務(wù)類型也不同。80年代主要是制造業(yè)、投機(jī)倒把、長途販運(yùn)；90年代金融、地產(chǎn)、咨詢等行業(yè)逐漸興起；再后來，加入WTO后變化更大，原來在海外留學(xué)的不大愿意回來的，然后海歸創(chuàng)業(yè)潮興起，互聯(lián)網(wǎng)公司就是這一批人帶動(dòng)的。

原來我做一個(gè)調(diào)查，80年代北大畢業(yè)生去哪里工作了？大多進(jìn)入政府工作，甚至銀行職位都覺得“運(yùn)氣不好”。但是到了2000年代，大部分人選擇進(jìn)入企業(yè)，尤其是像我所在的光華管理學(xué)院的學(xué)生，幾乎沒人去政府或國企，外企和中國私有企業(yè)都成為搶手選擇。社會(huì)觀念隨之變化，北大、清華、復(fù)旦等高校開始以培養(yǎng)出知名企業(yè)家和行業(yè)領(lǐng)軍人物為自豪，這是80年代無法想象的。

同時(shí)，企業(yè)家的背景也變了。80年代幾乎沒有高科技，最高端的技術(shù)是像制造電視機(jī)這樣的，做生意更多靠膽識(shí)和冒險(xiǎn)精神。今天，像人工智能這樣的領(lǐng)域，如果沒有良好教育和文化背景，很難取得成功。盡管學(xué)歷和行業(yè)背景變化了，但企業(yè)家的精神內(nèi)核：勇于冒險(xiǎn)、抓住機(jī)會(huì) —— 依然未變。

03

企業(yè)家精神沒有變：

愛折騰、想象力、敢突破

香帥：現(xiàn)在很多年輕人會(huì)思考一個(gè)問題：我是不是有當(dāng)企業(yè)家的潛質(zhì)？您覺得，什么樣的人適合做企業(yè)家？

張維迎：我在不同場(chǎng)合的總結(jié)略有不同，我最新的理解是，企業(yè)家一定是愛折騰的人，總想著找事情做。沒有折騰勁的人，根本成不了企業(yè)家。而這種折騰，源于對(duì)現(xiàn)狀的不滿 —— 對(duì)現(xiàn)在很滿意的人，是不會(huì)去創(chuàng)業(yè)的。他們不安于現(xiàn)狀，也不太喜歡現(xiàn)有的規(guī)則，因?yàn)橛X得很多東西可以突破。企業(yè)家就是這樣的人：愛折騰，又敢打破規(guī)則，做的事情，總是和別人不一樣。

從古到今都能看到這樣的現(xiàn)象。比如古希臘，當(dāng)時(shí)有許多殖民地，從黑海一直到西西里、意大利，很多都是希臘人建立的。那時(shí)的希臘人其實(shí)就很有企業(yè)家精神：有人因觸犯規(guī)則被追捕，就逃到別人找不到的地方。很多村莊因此出現(xiàn)在并不適合居住的地方，因?yàn)橹挥羞@樣才能躲避風(fēng)險(xiǎn)。但到那之后，他們?yōu)榱松妫蜁?huì)與外界建立聯(lián)系，逐漸發(fā)展成一個(gè)村莊甚至殖民地。人類遷徙史也是如此 —— 選擇走出來的人，往往就是具有企業(yè)家精神的人。

我在書里也總結(jié)了另一些觀點(diǎn)?，F(xiàn)在大家常說決策要科學(xué)化，但企業(yè)家的決策不是科學(xué)決策?？茖W(xué)決策靠數(shù)據(jù)，而企業(yè)家靠想象力—— 他腦子里能構(gòu)建未來的藍(lán)圖，他覺得對(duì)了就去做。你用數(shù)據(jù)根本證明不了，因?yàn)閿?shù)據(jù)通常都是固定的，這也是為什么真正創(chuàng)新的企業(yè)家往往不在原有行業(yè) —— 盡管原行業(yè)有數(shù)據(jù)，但創(chuàng)新需要突破。

集裝箱運(yùn)輸對(duì)人類的“全球化”有巨大的影響。你可能知道，今天的全球化在某種意義上就是建立在集裝箱之上的。上世紀(jì)60年代，從中國運(yùn)貨到美國，光運(yùn)輸成本就比制造成本還高，幾乎不可能實(shí)現(xiàn)零部件和產(chǎn)品的大規(guī)模跨國流動(dòng)。

有個(gè)美國企業(yè)家麥克萊恩，原本是卡車司機(jī)，每天在碼頭等著卸貨。有一天他突然想到：為什么要卸貨？卡車直接開上船不就行了？這就是集裝箱的概念。它沒有什么太大的技術(shù)難點(diǎn)，只是一個(gè)想法，但那么多航運(yùn)公司都沒想到。他賣掉卡車籌錢創(chuàng)辦公司，從50年代起推動(dòng)集裝箱運(yùn)輸，到70年代末、80年代初已在全球普及。結(jié)果運(yùn)輸時(shí)間縮短了95%，成本也降低了95%以上。這些東西它不是數(shù)據(jù)告訴你的，它就是一個(gè)人的想象力。

上過學(xué)的人都知道，一個(gè)問題通常有標(biāo)準(zhǔn)答案。考試的時(shí)候，老師會(huì)給你四個(gè)選項(xiàng)，正確答案一定在里面，你跟周圍人對(duì)一對(duì)，多數(shù)人都是對(duì)的。但企業(yè)家的情況完全不同：大多數(shù)人判斷是錯(cuò)的，恰恰少數(shù)人堅(jiān)持的才是創(chuàng)新。企業(yè)家做決策時(shí)，很多人不認(rèn)同，覺得他胡鬧、不現(xiàn)實(shí)、不可行，甚至以為他在騙人 —— 這就是企業(yè)家精神。

香帥：我總結(jié)一下張老師對(duì)企業(yè)家精神的最新理解：第一，愛折騰，這是個(gè)性；第二，要有想象力；第三，要有勇氣，敢去突破。

我覺得您這和彼得·蒂爾的想法很像。我前陣子讀了他的書《從0到1：開啟商業(yè)與未來的秘密》，他也講了類似觀點(diǎn)：他認(rèn)為真正的創(chuàng)新能讓企業(yè)創(chuàng)造獨(dú)特價(jià)值，從而獲得壟斷地位和利潤。他強(qiáng)調(diào)要盡量避免激烈競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)會(huì)稀釋利潤，這與您說的企業(yè)家精神非常契合。

張維迎：你理解得很對(duì)。企業(yè)家是做別人不做的事，或者做別人沒做成的事。如果你只是重復(fù)別人做的，嚴(yán)格講那不算企業(yè)家，你只是個(gè)管理者。真正的企業(yè)家，是用別人想不到的方式去做別人想不到的事情。

04

市場(chǎng)的邏輯：聰明人“伺候”笨人

張維迎：有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)：傳統(tǒng)理解里，做企業(yè)就是為了賺錢，企業(yè)家就是追求利潤最大化，企業(yè)家就是鉆在錢眼里。但其實(shí)，生活中真正只盯著錢的人，往往不是企業(yè)家，我們腦子里想象的企業(yè)家、企業(yè)老總，其實(shí)和真實(shí)的差距很大。這也是我書里嘗試突破的地方：用全新的視角去理解企業(yè)家。

我舉個(gè)例子，大家都知道臺(tái)積電。2013年，張忠謀準(zhǔn)備退休，要找接班人。他既考慮內(nèi)部培養(yǎng)，也看外部，而外部唯一看得上的就是黃仁勛。其實(shí)兩人之間的友誼始于1998年，當(dāng)時(shí)黃仁勛還很年輕，張忠謀覺得他很不錯(cuò)。18年后，黃仁勛的公司市值90億美元，臺(tái)積電是900億美元，整整十倍。張忠謀找到黃仁勛，說服他接任臺(tái)積電CEO，說公司多牛、幾乎是壟斷地位的專業(yè)芯片代工企業(yè)、薪酬待遇遠(yuǎn)高于現(xiàn)在……黃仁勛卻一直沒吭聲，最后才回應(yīng)：“我已經(jīng)有工作了?！眱扇芎?，張忠謀再打電話勸，他還是一句：“我已經(jīng)有工作了?！?/p>

香帥：真的，我特別同意，真正鉆在錢眼里的人掙不到大錢。

香帥：您剛才的觀點(diǎn)，讓我想到去年特別受關(guān)注的企業(yè)家于東來。他算是您心目中比較標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)家嗎？

張維迎：我覺得是的?！妒袌?chǎng)的邏輯》里我就講過，市場(chǎng)的邏輯是：如果你想讓自己幸福，首先要讓別人幸福。于東來也是這樣說的。

這與“強(qiáng)盜邏輯”正好相反。強(qiáng)盜邏輯是：你要自己幸福，就得先讓別人不幸福。傳統(tǒng)社會(huì)就是這樣，靠掠奪土地和權(quán)力來滿足自己。而在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里，你若想幸福，就必須先讓客戶幸福?？蛻舨粷M意，你連收入都沒有，更別提賺錢了。同樣，你還要讓員工幸福。如果員工心情不暢，他不可能生產(chǎn)出好的產(chǎn)品，甚至可能暗地里使壞，你就會(huì)出大問題。反過來，員工越舒心，產(chǎn)品和服務(wù)就越好，客戶也就更滿意，更愿意付費(fèi)，最終員工收入也會(huì)提高。這就是市場(chǎng)邏輯的閉環(huán)。我親自去過，發(fā)現(xiàn)于東來的做法正好印證了這一點(diǎn)。他給客戶提供超值服務(wù)，去年你幾乎無法想象，一個(gè)賣金銀首飾、賣茶葉、再加一個(gè)超市的地方，竟能人山人海。

企業(yè)家是干什么的？企業(yè)家就是伺候人的。伺候的人越多，每個(gè)人被伺候得越舒適，你賺的錢也就越多。還有一句話可以概括市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是聰明人伺候“笨人”，而傳統(tǒng)社會(huì)恰恰相反，傳統(tǒng)社會(huì)是“笨人”伺候聰明人。

張維迎：賺錢本身不是目的。我最喜歡舉的例子是19世紀(jì)后半期的美國，當(dāng)時(shí)有兩位傳奇企業(yè)家：石油大王洛克菲勒和鋼鐵大王卡內(nèi)基。他們一生都在較勁，前半生比的是誰賺的錢更多，后半生比的是誰捐的錢更多。企業(yè)家跟普通人不一樣，他往往是真的想改變世界，或者至少留下些造福民生的東西。

香帥：我覺得中國文化里，本來就沒有企業(yè)家這個(gè)概念。傳統(tǒng)上，士農(nóng)工商里的商人只是交易者，不是真正的企業(yè)家。

張維迎：我對(duì)“企業(yè)家”的定義沒那么苛刻。企業(yè)家有很多類型，要區(qū)分有套利心的企業(yè)家，不能貶低他們，商人也算企業(yè)家。現(xiàn)在大家老想把企業(yè)家和商人分開，但商人也是企業(yè)家的一類。有人說企業(yè)家和商人不一樣，其實(shí)還是受傳統(tǒng)觀念影響 —— 覺得商人就是坑蒙拐騙，但我覺得這不對(duì)。

有意思的是，你說中國歷史上沒有企業(yè)家，但我知道的人類第一本企業(yè)家傳記，其實(shí)是中國人寫的。

香帥：哪本？

張維迎：司馬遷的《貨殖列傳》。我所知這是人類歷史上第一本企業(yè)家傳記，里面談了市場(chǎng)理念：為什么需要市場(chǎng)？可以說，他是人類第一個(gè)市場(chǎng)自由主義者。書里寫了三十幾個(gè)企業(yè)家，按概念來說，多是套利型企業(yè)家，做貿(mào)易的。但是他們?cè)诋?dāng)時(shí)很了不起，因?yàn)槟菚r(shí)候還沒有現(xiàn)在我們說的“創(chuàng)造力”，只是從便宜的地方買進(jìn)、貴的地方賣出，然后就能增加價(jià)值。司馬遷寫的是漢武帝之前的事。到了漢武帝時(shí)期，情況發(fā)生了變化，政府各種限制打壓，糧田壟斷，推行士農(nóng)工商等級(jí)制度，商人的地位被貶低，但仍然存在。為什么后來宋代經(jīng)濟(jì)又發(fā)展起來？也是因?yàn)橘Q(mào)易和商人的活躍。

什么叫財(cái)富？其實(shí)，財(cái)富并不是物質(zhì)本身，而是價(jià)值。為什么它是財(cái)富？因?yàn)樗芫奂巳?、?chuàng)造價(jià)值。

人類的嫉妒和無知，常常讓我們對(duì)企業(yè)家缺乏正確的理解。

比如說，無知在于，很多人不明白企業(yè)家為什么能賺錢。表面上看，商人不過是把東西從這兒倒到那兒，物質(zhì)形態(tài)沒變，結(jié)果就賺錢了。于是人們就覺得其中一定有貓膩，非坑蒙拐騙不可，否則怎么可能憑空掙錢？

再看古代，做生意的人往往比較富有，比如范蠡這樣的例子。知識(shí)分子讀了許多書，學(xué)富五車，卻發(fā)現(xiàn)自己賺的錢還不如那些沒讀多少書的商人，自然心生嫉妒。這種情緒從古到今，中外皆然，所以知識(shí)界往往貶低商人。你看今天美國大學(xué)的教授，很多人思想都偏左，就是這種心態(tài)的延續(xù)。

但事實(shí)上，人類真正的進(jìn)步，很多關(guān)鍵的知識(shí)并不在書本里。企業(yè)家最重要的能力是所謂的“軟知識(shí)”，比如想象力。這不是靠多讀書就能培養(yǎng)出來的。有些人讀書多、考試也好，可想象力極其貧乏。我們必須重新認(rèn)識(shí)知識(shí)，書本知識(shí)多，并不意味著高人一等。真正的創(chuàng)造力往往來自別處。

我在“辛莊課堂”公眾號(hào)寫過一篇文章就談到過這個(gè)問題。專家往往以為自己掌握的那點(diǎn)知識(shí)就能解釋一切，但真實(shí)世界遠(yuǎn)比想象復(fù)雜。企業(yè)家不是專家，但他們具備讀書人往往缺少的東西：想象力、行動(dòng)力，以及敢于承擔(dān)責(zé)任的勇氣。

05

不存在高枕無憂的壟斷

企業(yè)家時(shí)刻在創(chuàng)新

張維迎：按經(jīng)濟(jì)學(xué)說，壟斷是高枕無憂地賺錢。但其實(shí)只要?jiǎng)e人介入，這種狀態(tài)很快就會(huì)被打破。我其實(shí)從來不相信有企業(yè)能真正壟斷。

回到當(dāng)下看，阿里巴巴電商算不算壟斷？2013年它占中國電商市場(chǎng)93%，2017年降到62%，到2022年只剩42%。體量已經(jīng)這么大，別人還能競(jìng)爭(zhēng)嗎？偏偏有人不服氣，其中一個(gè)就是黃崢。他覺得馬云再厲害也得挑戰(zhàn)，于是辦了拼多多，結(jié)果一路猛沖，到2023年12月市值已經(jīng)超過阿里巴巴。

企業(yè)家就是這樣 —— 總用你想不到的方式去和現(xiàn)有企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。誰都不能閑著，不論你多成功，都必須保持活力。

香帥：所以，企業(yè)家精神是不能遺傳的？

張維迎：是的，不能遺傳。所謂“富不過三代”，不是說第三代會(huì)窮到?jīng)]飯吃，而是他們很難再達(dá)到祖輩那樣的輝煌。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)體制不同，今天的富人，大多并非繼承來的。我最近看到一個(gè)美國的統(tǒng)計(jì)：1984年，福布斯美國400富豪榜上不到一半的富豪是白手起家的，2023年，這一比例上升到70%，2024年，最新榜單上更有71%的富豪屬于白手起家群體。所以在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)里，社會(huì)的垂直流動(dòng)性非常大。

企業(yè)家之所以是企業(yè)家，就在于他比別人更聰明，能看到別人看不到的，想到別人想不到的，做出別人做不到的。

再說，這個(gè)東西它在變化的。創(chuàng)新一旦被復(fù)制，就不再是企業(yè)家的突破，而只是常規(guī)做法。比如胖東來的一些做法，確實(shí)值得一些企業(yè)學(xué)習(xí)，但凡是能被模仿并復(fù)制成功的，就不再是企業(yè)家的創(chuàng)新，而成了入場(chǎng)券。你可能通過模仿提升一點(diǎn)，但那已經(jīng)不是企業(yè)家精神的核心了。

英文里有個(gè)雞蛋的故事，叫哥倫布的雞蛋。大家知道，哥倫布是意大利熱那亞人，他受西班牙皇室委派出海去找印度，結(jié)果他發(fā)現(xiàn)的其實(shí)是美洲，但他死的時(shí)候還以為找到了印度，所以我們叫印第安人。無論如何，他發(fā)現(xiàn)了新大陸，回去后西班牙皇室給了他很多榮譽(yù) —— 貴族、海軍大將什么的。但是西班牙傳統(tǒng)貴族很不服氣，覺得自己祖祖輩輩熬到貴族，他不過出了一次海就變貴族，發(fā)現(xiàn)新大陸也不過是上帝早就造好了的地方，沒什么了不起，于是常諷刺他。

有一次吃飯，這幫貴族又諷刺他，哥倫布就拿一個(gè)雞蛋說：“先生們，誰能把這個(gè)雞蛋立起來？”大家都轉(zhuǎn)了一圈試，立不起來。有人說：“我們不行，你行，你來吧?！备鐐惒寄眠^雞蛋，在桌上磕破一下底部，雞蛋就立起來了。這就是企業(yè)家精神 —— 別人沒想到，你想到了。但是如果你接下來又說“我也可以立起來”，甚至教別人磕破，也就不再是企業(yè)家精神了。

香帥：難怪大家常說，企業(yè)家不是商學(xué)院培養(yǎng)出來的。商學(xué)院能做的，是把企業(yè)家的經(jīng)驗(yàn)總結(jié)成一些原則性的東西，算是入門。

張維迎：比如萊特兄弟發(fā)明了飛機(jī)，但如果一直停留在他們的水平，根本不可能發(fā)展出航空事業(yè)。經(jīng)過幾代人的努力，到上世紀(jì)30年代，飛機(jī)才真正進(jìn)入客運(yùn)，成為普通人可以使用的工具。此后如果你只是重復(fù)造原來的飛機(jī)，那就不算企業(yè)家的事了。真正的企業(yè)家是能提出新突破的人，他們總是要做一般人不做的事。

香帥：也就是說，商學(xué)院和書本提供的知識(shí)，都叫做“必要非充分條件”？

張維迎：沒錯(cuò)，是必要非充分條件。而且我強(qiáng)調(diào)過，凡是能從書本上學(xué)到的，大家都能學(xué)，那就不再是企業(yè)家真正要做的。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多商學(xué)院的案例里，曾經(jīng)的優(yōu)秀企業(yè)后來也會(huì)破產(chǎn)。因?yàn)楣饪抗芾矸椒?，并不能保證企業(yè)成功。企業(yè)能持續(xù)成功，靠的還是企業(yè)家的職能，尤其是創(chuàng)新。但創(chuàng)新并不是隨時(shí)都能保持的。企業(yè)一旦做大，官僚主義就滋生，事事要審批、要集體決策?？晌以跁镎f過，集體決策跟企業(yè)家精神是沖突的。你找一幫專家，哪怕是企業(yè)家自己投票，多數(shù)人支持的未必是對(duì)的。因?yàn)槊鎸?duì)未來，往往只有少數(shù)人是對(duì)的，而多數(shù)人都是錯(cuò)的。問題在于，我們無法事先知道哪一個(gè)少數(shù)人是對(duì)的，只能“八仙過海，各顯神通”。

我在書里舉過一個(gè)很有意思的例子。2010年3月28日，深圳五洲大酒店舉辦IT峰會(huì)，其中有個(gè)分論壇叫“云計(jì)算”。今天云計(jì)算已經(jīng)很普及了，當(dāng)時(shí)會(huì)上三個(gè)人都談了自己的看法：兩個(gè)人持否定態(tài)度，只有一個(gè)人堅(jiān)決肯定，并且說，如果不做云計(jì)算就會(huì)完蛋，所以他提前就開始布局。也就是說，2:1。如果按2:1的意見投票，云計(jì)算就會(huì)被否定。你猜這三個(gè)人是誰？李彥宏、馬化騰和馬云。結(jié)果是，三人當(dāng)中只有一個(gè)人當(dāng)時(shí)判斷要做，馬云。

香帥：所以今天阿里云市占率排名第一。

張維迎：對(duì)。那兩個(gè)人當(dāng)時(shí)的判斷確實(shí)錯(cuò)了。不過企業(yè)家有個(gè)特征：一旦意識(shí)到自己錯(cuò)了，會(huì)立刻改正并奮起直追。如果犯了錯(cuò)還死不認(rèn)，那別人幫你糾錯(cuò)，你就徹底完了。

香帥：所以騰訊云現(xiàn)在也做到很強(qiáng)。

06

辛莊課堂與企業(yè)家精神

香帥：您剛才提到辛莊課堂，這是專門為企業(yè)家設(shè)立的學(xué)堂，很多企業(yè)家都在那里接受過培訓(xùn)。您能說說，哪位企業(yè)家給您印象最深？

張維迎：對(duì)，辛莊課堂是我和著名企業(yè)家黃怒波先生一起創(chuàng)辦的。他是實(shí)踐總導(dǎo)師，我是學(xué)術(shù)總導(dǎo)師。課堂設(shè)在我的老家，一個(gè)黃土高原的村子，離黃河不遠(yuǎn)，我就是在那里出生和長大的。

我們并不是說有能力“培養(yǎng)”出企業(yè)家，而是把他們聚在一起，給他們一個(gè)場(chǎng)域，讓大家交流、學(xué)習(xí)、互相提升。企業(yè)家精神更多是天生的，但后天同樣需要學(xué)習(xí)和滋養(yǎng)。

這四十年來，我始終強(qiáng)調(diào)“企業(yè)家精神”的重要性，它像一簇小火苗，需要被點(diǎn)燃和呵護(hù)。所以我們希望辛莊課堂能成為一個(gè)讓企業(yè)家精神閃光的地方。這也是我長期堅(jiān)持的一種信念。

有個(gè)女企業(yè)家，四川人，最早開餐館，在陜西開過破產(chǎn)過，后來到北京開高檔餐館成功了，但2012年八項(xiàng)規(guī)定后生意又下滑，她準(zhǔn)備賣掉餐館。在此期間，她餐館常有三個(gè)清華博士來吃飯，老談人工智能。她覺得博士說的話肯定有意思，就把餐館轉(zhuǎn)讓得來的四千萬全部投入人工智能，并雇這三位博士合伙創(chuàng)業(yè)。

三年后沒成功，博士們陸續(xù)辭職去拿更高薪，她很焦慮，四千萬打水漂怎么辦？她請(qǐng)求博士們?cè)陔x開前幫她列出這個(gè)領(lǐng)域最頂尖的十位專家及聯(lián)系方式，她開始一個(gè)個(gè)聯(lián)系，雖然作為餐館出身沒人認(rèn)識(shí)她，但她堅(jiān)持不懈，最終打動(dòng)一些人合作。后來，她雇人繼續(xù)做，現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)成功。

香帥：這兩年我接觸了不少消費(fèi)領(lǐng)域的企業(yè)家。印象很深的是上次遇到一個(gè)89年出生的女孩，她做了一個(gè)貓糧品牌。我才知道，現(xiàn)在貓糧這個(gè)賽道的規(guī)模，已經(jīng)是嬰兒奶粉的三倍。

她告訴我，做貓糧一開始并不是為了賺錢。研發(fā)階段，他們?cè)?jīng)發(fā)生過一次激烈爭(zhēng)論。有個(gè)職業(yè)經(jīng)理人提議，既然要做國產(chǎn)平替，就直接照抄海外品牌就好。但這個(gè)女孩很有個(gè)性，她自稱是“貓警察”，看到別人養(yǎng)貓養(yǎng)得不好，她會(huì)像對(duì)待孩子一樣，希望給貓最好的。她堅(jiān)持不能抄，一定要自己研發(fā)，做出真正好的產(chǎn)品。那一刻我突然意識(shí)到一句話 ——一代人只能掙一代人的錢。

張老師，現(xiàn)在消費(fèi)市場(chǎng)上涌現(xiàn)了很多這樣的小而美的品類 —— 微小、松弛、美好。說它們大吧，也不算大，營收幾個(gè)億、十幾個(gè)億。但我觀察到兩點(diǎn)：第一，85后開始逐漸成為接班人的主力；第二，這兩年消費(fèi)市場(chǎng)上做得出色的企業(yè)，基本也都是85后在帶頭。我就想，這一代企業(yè)家，會(huì)不會(huì)和您所理解的企業(yè)家有什么不同？

張維迎：本質(zhì)上真沒什么不同，企業(yè)家他就是特別敏感，他們能發(fā)現(xiàn)我們普通人看不到、或者視而不見的機(jī)會(huì)。

另外，很多人總是只盯著大企業(yè)看，其實(shí)，所有的大企業(yè)都是從小企業(yè)一步步成長起來的。它們還沒做大之前，往往不被人重視。就像25年前，馬云挨家挨戶敲門，也沒幾個(gè)人愿意理他。除了那些靠政府直接投資、一下子砸進(jìn)幾十億、幾百億的項(xiàng)目，幾乎所有民營大企業(yè)都是從小企業(yè)起步的。當(dāng)然，并不是所有小企業(yè)都有機(jī)會(huì)長大，99%的企業(yè)注定長不大，這和所處的賽道有關(guān)。

但這并不意味著小企業(yè)不重要。市場(chǎng)更像是一片森林，它是一個(gè)完整的生態(tài)。森林絕不是靠幾棵大樹撐起來的，而是依靠無數(shù)植被共同維系。就像一棟大廈，外表宏偉，其實(shí)是由一磚一瓦壘起來的，很多看似不起眼、被埋在地下的部分，恰恰是它的根基。

我們的企業(yè)結(jié)構(gòu)也是一樣，這就是為什么會(huì)有那么多“隱形冠軍”。這些企業(yè)規(guī)?？赡懿⒉淮?，也許一年的營收不到幾千萬，但一旦沒有它們，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈就運(yùn)轉(zhuǎn)不下去。

再舉我一個(gè)學(xué)生的例子，他60歲退休后創(chuàng)業(yè)，這個(gè)年齡很少見。他之所以做，是因?yàn)槟赣H得了阿爾茨海默癥，他親自照顧后發(fā)現(xiàn)社會(huì)非常需要這類服務(wù)，于是創(chuàng)辦了一家專門照顧失憶老人的機(jī)構(gòu)，解救了許多家庭。機(jī)構(gòu)只有四百多個(gè)床位，很搶手，他當(dāng)然收費(fèi)，但賺的錢遠(yuǎn)不及他創(chuàng)造的社會(huì)價(jià)值。

企業(yè)家從自己創(chuàng)造的價(jià)值中獲得的收益只是九牛一毛，給社會(huì)帶來的好處遠(yuǎn)超自身所得。大多數(shù)企業(yè)家賺到錢后都會(huì)捐出，很少有人守財(cái)。真正的企業(yè)家不是好高騖遠(yuǎn)，而是從具體事情出發(fā)。

07

從“套利”到“重置”：重新理解財(cái)富

香帥：張老師，您剛才談的企業(yè)家精神，很像熊彼特提出的“創(chuàng)造性破壞”。我在今年共潮生演講里也想討論這個(gè)問題。相比喬布斯或OpenAI的顛覆式創(chuàng)新，中國企業(yè)的創(chuàng)新更偏向“迭代式創(chuàng)新”，就是每天做小改進(jìn)。哪怕只是優(yōu)化一次只有一點(diǎn)細(xì)節(jié)，累積起來也能帶來質(zhì)變。這幾年中國企業(yè)的升級(jí)路徑，很多就是這樣走出來的，比如芯片、創(chuàng)新藥行業(yè)，用累進(jìn)式創(chuàng)新迎來了“DeepSeek時(shí)刻”。您覺得企業(yè)的創(chuàng)新是不是都需要顛覆式的？

張維迎：觀察中國，不能只看國內(nèi)，要放到全球來看。過去三十年的中國經(jīng)濟(jì)增長，很多靠“套利型企業(yè)家”：技術(shù)成熟了就拿來用，不必自己重復(fù)實(shí)驗(yàn)。比如愛迪生試燈絲6600次，我們不需要自己去試6600次，只要拿現(xiàn)成的成果就行。

但到一定階段，不能只模仿，必須在邊際上改進(jìn)和創(chuàng)新。像芯片、創(chuàng)新藥這些領(lǐng)域，基礎(chǔ)大多是西方長期積累的，我們等于是站在巨人的肩膀上。基礎(chǔ)研究不能缺，尤其在國際局勢(shì)復(fù)雜時(shí)。過去我們常說“天塌下來有大個(gè)子頂著”，可等你自己成了大個(gè)子，如果還想著別人來頂，那別人就會(huì)被壓死。經(jīng)濟(jì)體量越大、國力越強(qiáng)，基礎(chǔ)創(chuàng)新就顯得格外重要。

回到企業(yè)家本身，每個(gè)人的想法不一樣，這才叫企業(yè)家。有人重視迭代創(chuàng)新，有人強(qiáng)調(diào)原創(chuàng)，市場(chǎng)的魅力就在于每個(gè)人有不同的判斷。如果大家都想法一致，反而是災(zāi)難。比如在人工智能領(lǐng)域，有人做大模型，有人做應(yīng)用，這都由企業(yè)家自己決定，誰對(duì)誰錯(cuò)沒人預(yù)知。最可怕的是，不管政府還是學(xué)界，總結(jié)出一套固定模式，讓所有人都按它來做，那就是災(zāi)難。

同時(shí)，我們必須保持謙虛。有些東西做出來是突破，但還要看效率和成本，因?yàn)槭袌?chǎng)最終比拼的就是這個(gè)。而且我更相信，人類進(jìn)步源于合作，我們應(yīng)該讓合作變得更容易，而不是更困難。企業(yè)家玩的是正和博弈，而政治往往是零和博弈。回過頭看，如果沒有過去的開放，就沒有今天的發(fā)展。如果未來世界走向封閉，回到二戰(zhàn)前的那種狀態(tài)，發(fā)展速度只會(huì)變慢，而不會(huì)更快。

香帥：在2022年，我寫《錢從哪里來》系列時(shí)提出。當(dāng)時(shí)說全球化時(shí)，認(rèn)為市場(chǎng)是平的，是大的市場(chǎng)。但我看到的世界，經(jīng)過幾十年的全球化后，已經(jīng)變成幾個(gè)相互分隔的“島”，雖然不是孤島，卻形成了鏈狀結(jié)構(gòu)。今年“共潮生”年度演講，我的主題是“重置”，重新開始。在島鏈化而非全球化的格局下，我觀察到資金正在流向鏈上的資產(chǎn)，黃金、比特幣等資產(chǎn)在漲價(jià)，鏈上企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)更多。

香帥：談創(chuàng)新時(shí)，有一個(gè)繞不開的話題 —— AI。很多職場(chǎng)人會(huì)焦慮，擔(dān)心自己會(huì)不會(huì)被AI替代？

張維迎：歷史可以給我們啟發(fā)。幾百年前英國工業(yè)革命，機(jī)械織布替代了手工，但反而創(chuàng)造了更多就業(yè)，勞動(dòng)力流動(dòng)帶動(dòng)了其他工藝發(fā)展。總體來看，技術(shù)進(jìn)步帶來的往往是更多工作，而不是更少。

今天AI帶來了一些恐懼感，但不必過度擔(dān)心。未來會(huì)出現(xiàn)新的工作形式，現(xiàn)有部分人可能暫時(shí)無法適應(yīng)，這屬于“結(jié)構(gòu)性失業(yè)”。我對(duì)人類未來充滿信心，我們的想象力有限，但只要企業(yè)家精神自由發(fā)揮，總會(huì)有人創(chuàng)造出意想不到的新工作，工作不是固定存在的，而是人創(chuàng)造出來的。短期內(nèi)的擔(dān)憂可以理解，但不能因此阻礙技術(shù)發(fā)展；關(guān)鍵是采取措施，比如說員工的培訓(xùn)。

香帥：張老師的觀點(diǎn)解開了很多人的焦慮。關(guān)鍵是，如何讓這些聰明的大腦更好地服務(wù)我們、創(chuàng)造價(jià)值。

香帥：張老師，直播間里有不少非經(jīng)濟(jì)專業(yè)的同學(xué)，他們也想問：對(duì)普通人來說，還需要去學(xué)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)知識(shí)嗎？

張維迎：當(dāng)然需要。理解市場(chǎng)，其實(shí)就是幫助我們理解社會(huì)。過去有人以為個(gè)人追求利益就是損害別人，但亞當(dāng)·斯密告訴我們，個(gè)人追求利益反而可能創(chuàng)造機(jī)會(huì)和福利。企業(yè)家賺錢的動(dòng)機(jī)是個(gè)人利益，但過程是服務(wù)他人 ——這就是市場(chǎng)的妙處，是正和博弈。

亞當(dāng)·斯密寫書時(shí)，主要是針對(duì)重商主義。當(dāng)時(shí)的觀念認(rèn)為，只有金銀才是財(cái)富，出口大于進(jìn)口就能把金子搬進(jìn)來，國家才富；反之，進(jìn)口多了就等于讓別人致富。這種思維就是典型的重商主義。財(cái)富的增長，不是靠簡(jiǎn)單的分配，而是靠創(chuàng)造。

我舉個(gè)例子，人類唯一不可變的資源是時(shí)間 —— 一天24小時(shí)、一周7天、一個(gè)月30或31天，富人窮人都一樣。比如，1956年買一公斤雞蛋要工作三個(gè)半小時(shí)，2000年只需兩個(gè)半小時(shí)，而現(xiàn)在只要15分鐘，這就是財(cái)富創(chuàng)造的結(jié)果。

香帥：所以用時(shí)間來衡量的話都在變富。

香帥：張老師的回答，其實(shí)也解決了大家經(jīng)常問的一個(gè)問題 —— 到底要不要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)？羅賓遜夫人說過一句話：“我學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，是為了不上經(jīng)濟(jì)學(xué)家的當(dāng)?！?/strong>張老師的書就是這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)：有理論根基，但更關(guān)注真實(shí)世界的現(xiàn)象。對(duì)那些不想死啃枯燥理論的同學(xué)來說，這就是進(jìn)入真實(shí)經(jīng)濟(jì)世界的一座很好的橋梁。

企業(yè)家精神，像是一股不斷涌出的泉水，自發(fā)而頑強(qiáng)。它敢于突破常規(guī)，敢于在未知中開辟道路，正是這種力量，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，也點(diǎn)燃國家與世界的希望。理解企業(yè)家精神，才能真正理解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)。

正因如此，《重新理解企業(yè)家精神》不僅為我們提供了新的視角，也因其獨(dú)特洞見入圍2025哈耶克圖書獎(jiǎng)，值得所有關(guān)心中國與未來的人細(xì)讀。

我們正迎來一次深刻的“重置”。85后的企業(yè)家們，正在以獨(dú)特的鋒芒與精神，悄然重塑商業(yè)文明的格局。宏大的敘事正在轉(zhuǎn)向個(gè)體的故事，大而全的追逐正在讓位于小而精、小而美的創(chuàng)造。

在這樣的時(shí)代，我們更需要有人站在高處，替我們撥云散霧，指引前行的方向。2025共潮生年度財(cái)富展望，邀你預(yù)約，共同見證這場(chǎng)關(guān)于未來的思想盛會(huì)。

xiang shuai

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10月18日晚20:00