導語：10月11日上午，“（北京國際音樂節(jié)）BMF x （中美交流基金會）CUSEF第二屆中美藝術家對話：未來·傳統(tǒng)”在北京喜劇院舉辦。本次對話活動基于第二十八屆北京國際音樂節(jié)的重磅項目——音樂劇場《刻在森林的?！?/strong>。該音樂劇場作品由美籍華人作曲家杜韻和朱利安·克勞奇聯(lián)合執(zhí)導。對話活動由太平洋國際交流基金會副理事長兼秘書長黃砥中主持，杜韻與北京國際音樂節(jié)藝術總監(jiān)鄒爽作為嘉賓在活動上分享了各自的藝術實踐與創(chuàng)作經驗，并熱情回答了現(xiàn)場觀眾和媒體朋友的提問。

杜韻曾獲美國普利策音樂獎，也是首位獲得該獎項的華人女性。她的歌劇《天使之骨》直面人口販運等社會議題。她的音樂融合先鋒實驗、多元文化與情感力量，始終致力于探索傳統(tǒng)與未來的對話。

鄒爽以跨界創(chuàng)新著稱，擅長將戲劇、歌劇與多元藝術形式相融合，策劃與執(zhí)導的作品屢獲好評。近年來致力于推動古典藝術走近年輕觀眾，賦予傳統(tǒng)舞臺全新的生命力。

讓中國神秘少數(shù)民族的孩子們“走出來”

本次音樂節(jié)活動以“未來傳統(tǒng) 新生代紀”為主題，音樂劇場《刻在森林的?！芬栽颇?strong>基諾族音樂為核心，講述了一位基諾族女孩歷經險阻、最終敲響神鼓的故事。杜韻說，創(chuàng)作這個作品的動因是因為她一直想為更多的少數(shù)民族發(fā)聲，自己愿意用享有的平臺和資源去“共創(chuàng)”這件事情。她一直強調，《刻在森林的?！肥且粋€共創(chuàng)作品，基諾族音樂所有的傳承人和上臺表演的孩子都是這件作品的“共創(chuàng)人”。

基諾族主要聚居于云南省西雙版納傣族自治州，是新中國成立后才擺脫原始狀態(tài)的神秘民族，1979年被國家正式確認為中華民族第56個民族?；Z族過去沒有自己的文字，很多信息都是通過藝術來表達，所以他們的文化藝術多姿多彩。民間流傳著豐富的神話傳說、故事、詩歌和謎語、諺語。在神話傳說中，流傳較廣的是《瑪黑和瑪妞》、《阿嫫杳孛》等。

▲音樂劇場《刻在森林的?！番F(xiàn)場。

基諾族具有一定的祖先崇拜，也尊奉諸葛孔明，而最具特色、占主要地位的宗教觀是萬物有靈思想?；Z族認為山有山神，地有地神，寨有寨神，谷有谷神?；Z族把對神靈、祖先的崇拜，都集中表現(xiàn)在對大鼓的崇拜上。大鼓又稱太陽鼓，基諾族視太陽鼓為神靈的化身和村寨的象征。祭祀太陽鼓，目的是祈盼它能保佑全寨人丁興旺、五谷豐登。

大鼓舞是基諾族最具民族特色的舞蹈，也被列入第一批國家級非物質文化遺產名錄和云南省第一批非物質文化遺產名錄。

杜韻特別提到基諾族大鼓舞的傳承人何桂英。在基諾族的傳說中，基諾大鼓是創(chuàng)世女神“阿嫫杳孛”拯救基諾祖先的神物，但族內不允許女人打鼓，而何桂英成為了基諾族第一個打鼓的女人。

▲對話活動現(xiàn)場的何桂英（右一）和孩子們。

杜韻第一次看到她的時候，就覺得何桂英非常安靜、唱歌也好聽，萌生想為她做些什么東西的想法。作品主演之一的基諾族女孩資艷也是杜韻創(chuàng)作這部作品的“火苗”。資艷是一名聽障患者，杜韻說她一定要讓資艷也去打大鼓。后來，通過一次一次的實地考察、對話走訪，杜韻終于成功與何桂英、資艷等人一起將這部作品呈現(xiàn)給觀眾。

團隊當中還有何桂英的孫女，杜韻希望這些少數(shù)民族的孩子們在傳承基諾族文化藝術的同時，也能走出來，在舞臺上共創(chuàng)屬于自己民族的“創(chuàng)世神話”。即使孩子們有各自的夢想，以后也可能不會從事藝術相關的職業(yè)，但她仍希望把這種站在舞臺上的獨特體驗和共創(chuàng)的過程帶給孩子們。她稱此為文化的持續(xù)性，最要緊的是摒棄“拿來主義”、注重可持續(xù)的創(chuàng)作，才能不脫離社會。

創(chuàng)新與傳統(tǒng)碰撞的“沸點”

杜韻在回答未來與傳統(tǒng)之間的關系問題時，給出了自己坦誠、真實的看法。她認為，雖然很多人用“先鋒、實驗、新銳”等詞匯形容她，但她沒有將藝術做所謂“新”與“舊”的區(qū)分，她很喜歡傳統(tǒng)的東西。她說，她和何桂英老師一樣，都在希望可以為家鄉(xiāng)、為民族做些什么，以文化的形式去“反哺”家鄉(xiāng)。

杜韻還認為，傳統(tǒng)與創(chuàng)新并非對立的概念，今日的創(chuàng)新會造就明日的傳統(tǒng)。她用“沸點”一詞形容二者之間的關系：傳統(tǒng)在延續(xù)的過程中會逐步到達沸點狀態(tài)，從而實現(xiàn)新生。她認為自己在做的事情就是等待這個“沸點”何時到達。

鄒爽作為北京國際音樂節(jié)的總監(jiān)，從專業(yè)角度解釋了為什么選擇“未來·傳統(tǒng)”作為本次音樂劇場的主題。

她回憶起與杜韻相識的經歷，稱杜韻的代表作《天使之骨》等作品非常大膽和新銳，并且杜韻在創(chuàng)作作品的過程中非常精細、甚至親自上陣出演角色，令她被這位女性深深折服。鄒爽說，音樂節(jié)其實永遠都在關注未來，關注當下的聲音和未來的銜接。她作為總監(jiān)的使命，就是希望能把未來的新音樂和人們想延續(xù)傳統(tǒng)的愿望結合并作為作品呈現(xiàn)出來，而一直關注“未來·傳統(tǒng)”概念的杜韻自然成為了她想要合作的對象。

鄒爽還認為，在創(chuàng)作的過程中，要允許錯誤、失敗和未知發(fā)生，未知是最有意思的地方。北京國際音樂節(jié)在傳統(tǒng)中國音樂概念的創(chuàng)新方向上，跟杜韻這種非常有創(chuàng)新意識的藝術家不謀而合。同樣，也不糾結于所謂的界限，而是同意不同的聲音，許多東西可能年代、風格和形式不一樣，但最后核心的精神是一樣的，做音樂節(jié)策展的方向之一就是要將這種精神傳承下去。

音樂與“全球化”的關系

當被問及音樂在全球化的時代如何推動不同文化之間的交流時，杜韻給出的回答十分誠懇，讓人從中瞥見她創(chuàng)作的初衷。

杜韻認為，一個人不管到世界上的任何地方，最終都是與自己的內心相處，在遇到不同的人時，打開自己的內心與之溝通，會發(fā)現(xiàn)許多共通之處。她在創(chuàng)作時，不會拘泥于表面的界限。到了世界的某一處，想進行一個深層的對話，她就會去做。她稱此為“敏感度”，只有將從書本、網絡和電影等媒介上習得的“知識”都拋去，才能真正與他人進行深度的對話。

在這種對話中，杜韻認為要在尊重的基礎上允許好奇。她提到跟何桂英老師排練的日常，認為只有長時間的尊重才能帶來互相的信任，她們之間會有分歧，也會認真傾聽對方的想法。

她還提到參加表演的基諾族的孩子們，只有讓他們自主的去好奇，敏感地去捕捉到這種爆發(fā)點，并以此進行創(chuàng)作。同時，作為導演，她也需要從專業(yè)角度出發(fā)，在舞臺呈現(xiàn)等問題上與基諾族的表演者進行溝通。

鄒爽非常認同杜韻的觀點，即全球化不是大家都同意一件事情，而是在不同里面去認同、接納，甚至提出不同的疑問去開展討論。在這種藝術的碰撞中，人們可以去認同、欣賞其中的不同，這就是全球化。人們都說，民族的就是世界的，但如何真正做到這一點？鄒爽認為，需要有達到“沸點”的過程。

藝術家的責任：“這些事情

需要發(fā)生，我就會去做”

藝術家的社會責任是什么？面對這個問題時，杜韻顯得十分坦誠。她說，首要的事就是活好自己、獲得豐盛，面對很多問題時，不要去左思右想，而是去行動、去改變。她認為，社會責任感就是不想那么多，看到誰、什么事情，我覺得這些事情需要發(fā)生，我就會去做。

▲在音樂劇場《刻在森林的?！分校Y艷飾演的角色最終敲響了大鼓。

杜韻又舉了資艷的例子：她看到資艷的那一刻，就一定要請資艷來到舞臺；她還積極去探索如何資助聽障人群等事宜，尋找讓資艷以及更多像她這樣的人重新聽見的可能性。杜韻說，做這一切不是因為自己有多“牛掰”，而是整個團隊都覺得這件事是有意義的。她還說，她們所做的事情就是點亮“火種”，讓人們帶著“火種”回家，度過自己的很多難關。

鄒爽則認為，作為舞臺導演，創(chuàng)造意義的過程其實跟杜韻進行音樂創(chuàng)作是一樣的。允許大家玩兒起來、允許自然的發(fā)生、允許在每一個節(jié)點去找“沸點”，得到成果后再去跟其他的元素一起發(fā)酵。鄒爽認為，她作為音樂節(jié)藝術總監(jiān)的使命，就是希望能帶更多的觀眾坐到音樂節(jié)的劇場里。作為策展人，她希望的是將傳統(tǒng)和非?？缃绾托落J的演出結合，并找到它對于傳統(tǒng)帶來了什么意義。

表演和問答環(huán)節(jié)

對話結束后，基諾族的孩子們和何桂英老師為大家?guī)砹嘶Z族的傳統(tǒng)歌曲表演，杜韻團隊還展示了他們親手制作的表演道具。照片里的這個“魚”道具由綠茶材料、掃帚等東西制作而成，顯得栩栩如生。

活動最后，杜韻和鄒爽接受了現(xiàn)場嘉賓和媒體的提問，分享了她們對于藝術創(chuàng)作的見解。

當被問及在當下充斥著內卷競爭、浮躁狀態(tài)的社會里，杜韻的音樂作品等給人們帶來什么時，杜韻提到“大環(huán)境”和“小故事”。她以《傾城之戀》為例，認為其之所以蕩氣回腸，正是因為有大環(huán)境的影響。同時，在這種大環(huán)境下，做好“小故事”是非常重要的。她說，當看見基諾族的這些孩子時，她就覺得這部作品是一定要做的。在全球范圍內，沒有音樂節(jié)推出過以鄉(xiāng)村孩子為主演的作品，而北京國際音樂節(jié)實現(xiàn)了。所以“做起來”是非常重要的事。

▲ 杜韻和鄒爽同現(xiàn)場媒體朋友互動。

對于采集到的原生態(tài)音樂如何與自己的創(chuàng)作融合，杜韻表示，她并未想到去融合什么，而是覺得到故事的某個點應該發(fā)生什么事、發(fā)生什么聲音，她就去這么做。她并沒有想過所謂的旋律走向，較多思考的是故事的結構和故事有沒有趣味、夠不夠酷。鄒爽在這個問題上也提出了自己的獨到見解。她說，重要的是“即興有章法”。太專業(yè)性的東西就不會即興，但即興里沒有章法也是不可能的。她認為杜韻的作品非常有結構性。

當被問及藝術與科技的關系時，杜韻與鄒爽都認為科技可以作為藝術創(chuàng)作的工具，但藝術最終需要人的原創(chuàng)性。

杜韻說，她并不對科技抱有恐懼感，對科技的使用只要把握好“度”即可。如果能通過AI技術還原基諾族的東西如何制作，她認為是很有意義的事情。但是回歸到舞臺，原創(chuàng)藝術家是非?？少F的，就像從前的神話和民間傳說一樣。鄒爽則表示，藝術創(chuàng)作中最忌諱十分清楚自己在干什么，忌諱所謂的“成功密碼”。過于技術化就不能稱之為藝術創(chuàng)作，當技術是為了藝術創(chuàng)作的方便，那么在一定程度上是有用的；但如果讓其來主宰自然人的情感以及創(chuàng)作，便很危險。

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