近日，克洛普接受了《踢球者》的專訪，作為紅牛全球足球主管，他通過近段時間的自身工作經(jīng)歷闡述了世界不同地區(qū)的足球發(fā)展現(xiàn)狀，并稱德國隊(duì)?wèi)?yīng)該摒棄那種“只要我們參加比賽就必須贏”的想法。

2001年，您在美因茨從球員轉(zhuǎn)型為主教練，當(dāng)時球隊(duì)深陷保級大戰(zhàn)

正因?yàn)槿绱耍耶?dāng)時才有機(jī)會嘗試擔(dān)任教練。當(dāng)然，那時候我無法過多考慮人們對我們的足球風(fēng)格的看法。當(dāng)時只關(guān)乎結(jié)果，當(dāng)我們?nèi)〉贸煽兒螅芸炀湍芨惺艿匠鞘蟹諊淖兓?。我已?jīng)意識到：一支成功的足球隊(duì)的氛圍確實(shí)能夠?qū)φ麄€城市的氣氛產(chǎn)生積極影響。

我想在多特蒙德和利物浦您也發(fā)現(xiàn)了這一點(diǎn)，對吧？

有趣的是，至少從我的角度來看，在我效力的每座城市都有這樣的情況，并不是說其他時候不是這樣。但我們踢出了令人興奮的足球，這確實(shí)讓球迷們更開心地走進(jìn)球場，也更開心地回家。這是我們的使命，我們也一直清楚，這超越了單純的比賽結(jié)果。

您曾經(jīng)說過：其實(shí)整個世界應(yīng)該像一個足球更衣室……

那樣的話，世界會變得更美好，絕對如此。在足球隊(duì)的更衣室里，沒人會被評判來自哪里，每個人只會根據(jù)他為團(tuán)隊(duì)貢獻(xiàn)了什么來評價。如果一個人表現(xiàn)良好，他的出身并不重要；如果他表現(xiàn)不好，同樣如此。幾十年來，我一直如此踐行并經(jīng)歷著這一點(diǎn)，毫無例外。

在英格蘭的這段時間如何影響您的各種觀念？

親臨現(xiàn)場總是有助于彼此靠近、相處和相互理解。即使我現(xiàn)在回到了德國生活，我也不會、也不能抹去在英格蘭的九年時光，那段時間無疑讓我在思維上更加國際化。事實(shí)就是如此，我離開了球員生涯，后來到法蘭克福，第一次讓我對生活有了不同的視角。接著在多特蒙德，我接觸并吸收了魯爾區(qū)的文化，最后在英格蘭。這一切塑造了我，幫助我拓寬了視野。

在您離任時，利物浦傳奇看臺“The Kop”上的球迷拼出了一個黑紅金色的心形圖案，這是一個具有歷史意義的TIFO

老實(shí)說，我完全沒有注意到這一點(diǎn)。歸根結(jié)底，我只是專注于工作，而不是試圖在英格蘭展示德國身份的多樣性。我是100%的利物浦人，我完全認(rèn)同自己的任務(wù)。當(dāng)你處于這樣的職位時，根本沒有時間關(guān)注這些附帶的事情。你每天只是在訓(xùn)練場、球場、球隊(duì)酒店和球隊(duì)大巴之間穿梭。直到后來我才意識到，自己在利物浦的工作讓我變得多么出名。當(dāng)我離開足球圈去到某個地方，心里還會疑惑：咦，為什么這里好像所有人都認(rèn)識我？

自今年年初起，您簽約成為紅牛全球足球事務(wù)主管。在這份新角色中，您如何感受到足球的跨文化凝聚力？

從一開始我就充滿好奇，現(xiàn)在可以說：在過去九個月里，我積累了相當(dāng)于四年的經(jīng)驗(yàn)。無論我去哪里，都是為了學(xué)習(xí)新事物。從與足球無關(guān)，但影響足球的不同文化開始。無論是在巴西、日本還是美國，這些文化的差異幾乎是天壤之別。也就是說：我的視野現(xiàn)在變得非常廣闊。

您是如何應(yīng)對這份工作的？

我從來不是那種第一天到某個地方就說“你們之前做得不太好，我們要徹底改變”的人。我總是試圖去理解：當(dāng)?shù)卣诎l(fā)生什么？出于什么原因？如果有充分的理由進(jìn)行改變，那么就去做。我之前在各個俱樂部做的事情，現(xiàn)在不過是規(guī)模更大了。也就是同時涉及多個俱樂部，當(dāng)然無法每天親自干預(yù)。我不可能每天都盯著日本、巴西、美國或者萊比錫的情況，而且我也不想那樣做。我只想支持當(dāng)?shù)氐娜?，幫助推動各自的俱樂部盡可能取得成功。這本身就是一件非常有趣的事。在這個過程中認(rèn)識當(dāng)?shù)厝?，簡直太棒了。你可以旅行到其他國家，欣賞有趣的建筑或其他東西。這一切都很令人印象深刻，絕對如此。但真正與人建立聯(lián)系，只有當(dāng)你有共同話題時才能實(shí)現(xiàn)。還有什么比足球更好的話題呢？我知道有些德國人對我加入紅牛的看法，但抱歉，這份工作真的讓我感到非常有趣。

您之前說過一句“有些人收集冠軍，而我收集關(guān)系”的話，看來您在新的角色中也在繼續(xù)踐行這句話……

事實(shí)上，在各個地點(diǎn)，很快就建立了非常緊密、非常好的關(guān)系。這也再次推動了我成長，讓我逐漸成為那個我希望成為的人。此外，各俱樂部的競技水平目前處于不同的階段，這讓這項(xiàng)工作既有趣又充滿挑戰(zhàn)。我們不斷參與其中，但我理解的領(lǐng)導(dǎo)力是這樣的：我們賦予責(zé)任，支持那些負(fù)責(zé)競技事務(wù)的人，然后放手讓他們?nèi)プ觥?/p>

哪些文化特質(zhì)讓您特別印象深刻？從德國的角度來看，是否有值得借鑒的地方？

這方面有很多例子。不過我不是從這個角度出發(fā)的。例如，立即引人注目的是：在日本，人與人之間的直接互動方式與巴西完全不同，這兩者的差異非常大。在巴西，人們很快就變得親近，而在日本，你必須小心不要過于冒進(jìn)。這并不能說明人本身有什么問題，這只是傳統(tǒng)和文化的不同?？梢韵胂螅晕抑苯拥男愿?，在巴西更容易不冒犯到別人，而在日本則需要格外注意，這當(dāng)然是我最不愿意看到的，我熱愛這兩種文化。盡管它們截然不同，但足球在這兩個國家都有著巨大的地位。

在美國呢？

你會很快意識到自己有多渺小。當(dāng)我在邊境檢查時報(bào)出我的名字時，在世界上大多數(shù)國家，人們都會問：“克洛普？”但在美國，這種情況根本不會發(fā)生。入境時，他們會問我從事什么工作，為誰工作。如果我說：“我是紅牛全球足球事務(wù)主管”，對方的眼睛會亮起來：“Football！”然后我不得不遺憾地說：“抱歉，是soccer。”然后對方的眼睛又暗淡下去（笑）。

在所有這些地方投入這么多精力真的值得嗎？

我認(rèn)為，世界上的每個俱樂部都值得被改進(jìn)，比過去更成功，但只有極少數(shù)俱樂部能夠達(dá)到絕對的最大成功。在通往自身極限的路上，所有人都應(yīng)該度過最好的時光，這就是我一直以來對足球和生活的理解。否則這一切就沒有意義了。

讓我們從更宏觀的角度來看，今天的足球處于什么位置？

這個問題很難籠統(tǒng)回答。也許我現(xiàn)在能夠從不同大陸的視角來看待問題會有幫助。必須明確的是，足球并非在世界各地都處于相同的狀態(tài)。當(dāng)然，歐洲足球和英超聯(lián)賽存在，金錢在那里占據(jù)主導(dǎo)地位，因此最好的球員也會流向那里。但日本人與此無關(guān)，他們面臨完全不同的問題。在日本，完成職業(yè)培訓(xùn)比踢足球更重要，有些球員的職業(yè)生涯甚至到23歲才開始。在美國，足球仍然需要通過各種方式讓比賽更具吸引力和觀賞性，以便與其他更受歡迎的體育項(xiàng)目競爭。然后是巴西，長期以來球員都離開家鄉(xiāng)，但現(xiàn)在許多職業(yè)球員，而且薪水并不低，又回來了，這在幾年前是不可想象的?；氐侥膯栴}，足球現(xiàn)在處于什么位置：它的發(fā)展方向各不相同，也必須各不相同。關(guān)鍵在于在各自的位置上可持續(xù)地、正確地發(fā)展。

這對德國意味著什么？

我想這個問題針對的是德國國家隊(duì)以及相關(guān)的討論，比如為什么我們沒有右后衛(wèi)等等。

首先，我通常認(rèn)為意見應(yīng)該被表達(dá)，也應(yīng)該被討論。例如，克勒舍最近說我們培養(yǎng)的專業(yè)球員不夠多。我的看法完全不同。我心目中的完美邊后衛(wèi)是一位進(jìn)球不夠多的右邊鋒；我心目中的完美八號位球員是一位真正努力訓(xùn)練的十號位球員；我心目中的完美六號位球員是一位有大局觀、喜歡鏟球的八號位球員。我不認(rèn)為我們培養(yǎng)專業(yè)球員有什么幫助。但這并不意味著我是對的，或者克勒舍是對的。重要的是，我們都同意，沒有足夠的天才球員進(jìn)入職業(yè)足球。這是一個非常重要的話題……

對于世界杯，不能忽視一個問題：你期望國家隊(duì)在2026年夏天取得什么成就？

我尊重納格爾斯曼，我非常喜歡他，他是一位杰出的同事。我認(rèn)為他執(zhí)教的球隊(duì)非常非常棒，尤其是在所有傷員都回歸的情況下。然而，我們應(yīng)該摒棄那種“只要我們參加比賽就必須贏”的想法。我不知道或者說我不理解為什么會這樣，也不明白為什么如果我們在半決賽或四分之一決賽中被淘汰，就必須重新考慮一切。其他國家根本就不至于如此，無論是法國還是西班牙，或者英格蘭，憑借他們近年來的實(shí)力，他們本可以贏得更多。

您認(rèn)為對德國來說怎樣才算成功？

首先，我并不擔(dān)心，因?yàn)槲蚁嘈徘騿T，尤其是教練的素質(zhì)足夠高。這就是為什么我非常樂觀，但你不會聽到我說我們會贏得比賽。有兩件事很重要：當(dāng)然，我們首先要晉級，然后我們必須在賽事中不斷進(jìn)步，就像我們在2024年本土舉行的歐洲杯上那樣。即使我們表現(xiàn)平平，在四分之一決賽中出局，但觀看比賽時的內(nèi)容仍然很有趣、很豐富，而這才是足球?qū)ξ覀兯腥藖碚f最重要的意義所在。