貝倫的下午三點(diǎn)，天色突然暗了下來(lái)，一陣猛烈的暴雨毫無(wú)預(yù)兆地傾瀉而下，濕熱被暴雨切開(kāi)，雨點(diǎn)猛烈敲擊著會(huì)場(chǎng)的屋頂發(fā)出震耳欲聾的聲響，空氣中的緊張似乎更加明顯。

在這屆承載“巴黎協(xié)定十周年”象征意義的 聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)（COP30） 上，一個(gè)事實(shí)成為所有人的低語(yǔ)背景——這是美國(guó)歷史上首次沒(méi)有派出官方代表團(tuán)參會(huì)。

就在這樣的氛圍里，美國(guó)前氣候特使、《巴黎協(xié)定》的主要設(shè)計(jì)者之一托德·斯特恩出現(xiàn)在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)。他以“America Is All In”——一個(gè)由美國(guó)地方政府、企業(yè)與大學(xué)組成的氣候聯(lián)盟的代表身份來(lái)到貝倫，而非代表美國(guó)聯(lián)邦政府。他的到來(lái)，使得雨幕下的貝倫多了一層國(guó)際政治的深意。

斯特恩在COP30大會(huì)期間接受澎湃新聞專(zhuān)訪(fǎng)。

在緊張的會(huì)議間隙，斯特恩接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專(zhuān)訪(fǎng)，并對(duì)美國(guó)缺席的后果、中美合作的裂縫、世界是否正在失去1.5℃、能源轉(zhuǎn)型的未來(lái)、巴黎協(xié)定的遺憾，以及今年COP30 是否還能達(dá)成突破作出了直截了當(dāng)?shù)呐袛唷?/p>

以下為專(zhuān)訪(fǎng)全文

美國(guó)缺席：外交真空與地方力量的補(bǔ)位

澎湃新聞：大家都在討論“房間里的大象”——這是美國(guó)第一次沒(méi)有派出官方代表團(tuán)參加氣候大會(huì)。但您仍然來(lái)了，雖然不是官方身份。為什么決定來(lái)？

斯特恩：很簡(jiǎn)單。我過(guò)去參加過(guò)不少COP大會(huì)，像巴庫(kù)、迪拜、埃及等地，但其實(shí)今年我原本并沒(méi)打算來(lái)。后來(lái)，“America Is All In” 的同事找到我，他們希望我作為資深人士加入團(tuán)隊(duì)。這是一個(gè)非常重要的組織，它是當(dāng)年特朗普宣布退出巴黎協(xié)定后出現(xiàn)的“We Are Still In”的延續(xù)與升級(jí)。如今，它代表美國(guó)各州州長(zhǎng)、市長(zhǎng)、企業(yè)、大學(xué)等一大批支持氣候行動(dòng)的地方力量。

這個(gè)聯(lián)盟覆蓋了美國(guó) 66% 的人口和 75% 的 GDP，是美國(guó)極為重要的一部分。他們邀請(qǐng)我來(lái)，我也覺(jué)得很有意義，于是就來(lái)了。

澎湃新聞：那么，您如何解讀美國(guó)政府此次缺席所傳遞的信號(hào)？您剛才提到的民間力量，是否真的能夠填補(bǔ)官方缺席的空白？

斯特恩：民間力量確實(shí)在支撐美國(guó)的氣候行動(dòng)。但必須坦率說(shuō)，在國(guó)家層面沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)力，這是壞事，很?chē)?yán)重，也造成很大問(wèn)題。美國(guó)無(wú)法像以前那樣在國(guó)際層面參與、領(lǐng)導(dǎo)或協(xié)調(diào)。

但另一方面，美國(guó)國(guó)內(nèi)仍有一大批關(guān)鍵行動(dòng)者：加州州長(zhǎng)紐森、伊利諾伊州長(zhǎng)普立茲克，以及24 位州長(zhǎng)、眾多市長(zhǎng)和企業(yè)領(lǐng)袖，他們?cè)诒M其所能推動(dòng)減排。

雖然這不如美國(guó)總統(tǒng)親自參與那樣有力量，但仍然非常重要，也足夠向世界展示：美國(guó)并沒(méi)有放棄氣候行動(dòng)，美國(guó)仍然“all in”。

而且，私人部門(mén)仍在全速前進(jìn)，美國(guó)的創(chuàng)新文化仍然推動(dòng)著大量新技術(shù)和新企業(yè)發(fā)展。這些企業(yè)無(wú)法因?yàn)榭偨y(tǒng)不喜歡氣候議題就停下——全球競(jìng)爭(zhēng)不會(huì)等他們。

澎湃新聞：很多美國(guó)媒體都在討論中美的“綠色競(jìng)爭(zhēng)”——認(rèn)為中國(guó)在綠色能源轉(zhuǎn)型中正贏得優(yōu)勢(shì)，而美國(guó)在當(dāng)前政府的政策下正在落后。您如何看？

斯特恩：毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)在前面。中國(guó)在推動(dòng)能源轉(zhuǎn)型方面的努力是令人驚嘆的、世界第一的。這大體上是一件好事。

拜登政府也曾強(qiáng)烈支持氣候行動(dòng)，同時(shí)也推動(dòng)重建美國(guó)的供應(yīng)鏈，不再完全依賴(lài)中國(guó)。但現(xiàn)在拜登離任了，特朗普上臺(tái)了，這些努力就停下了。但即便拜登仍在任，也沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能在能源轉(zhuǎn)型速度上超過(guò)中國(guó)。中國(guó)做得非常好。

當(dāng)然，美國(guó)還是希望能夠在供應(yīng)鏈上建立更多自主能力。同時(shí)，美國(guó)仍然有大量初創(chuàng)企業(yè)和技術(shù)創(chuàng)新，這些都很重要。

澎湃新聞：讓我們來(lái)談?wù)勚忻篮献?。您曾是中美氣候合作的關(guān)鍵人物。今天，中美合作的基礎(chǔ)是否已被削弱？雙方還在哪些領(lǐng)域能繼續(xù)務(wù)實(shí)合作？

斯特恩：我必須實(shí)話(huà)實(shí)說(shuō)：在特朗普政府下，中美不可能在國(guó)家層面進(jìn)行氣候合作。因?yàn)樘乩势詹幌嘈艢夂蜃兓５诘胤綄用妗蓍L(zhǎng)、市長(zhǎng)、企業(yè)界等 ——仍有合作空間。例如 “America Is All In”就在與中國(guó)伙伴交流。我明天也會(huì)和中國(guó)朋友會(huì)面。

澎湃新聞：有談判者在會(huì)場(chǎng)告訴我，如果沒(méi)有美國(guó)，發(fā)達(dá)國(guó)家在許多議題上例如氣候融資等議題上“沒(méi)有領(lǐng)袖”。對(duì)這種說(shuō)法，您怎么回應(yīng)？

斯特恩：我同意。美國(guó)在場(chǎng)非常重要，一直如此。坦率講，如果美國(guó)不在場(chǎng)，像歐盟這樣的合作機(jī)制力量會(huì)被削弱。七年前我就說(shuō)過(guò)，美國(guó)是“不可或缺的國(guó)家”。我當(dāng)時(shí)確實(shí)是這樣認(rèn)為的，現(xiàn)在很多人依舊這樣認(rèn)為。

只能希望（美國(guó)缺席的）這種狀態(tài)不要持續(xù)太久。

“成功的COP”的三點(diǎn)目標(biāo)

澎湃新聞：如果我們希望 COP30 成為一個(gè)“成功的 COP”，今年必須完成什么？

斯特恩：我認(rèn)為至少有幾件事非常重要：

第一，國(guó)家自主貢獻(xiàn)（NDC） 必須得到更強(qiáng)烈的政治推動(dòng)。許多國(guó)家都沒(méi)有達(dá)到足夠的雄心。我贊同應(yīng)在（COP30的）最終文本中明確指出“需要做得更多”。

第二，必須維護(hù)迪拜 COP28 的關(guān)鍵成果：能效翻倍；可再生能源裝機(jī)容量增加三倍；在 2050年前有效地逐步退出化石燃料。一些國(guó)家試圖淡化甚至“埋掉”化石燃料退出的部分，但這非常重要。我同意盧拉總統(tǒng)的態(tài)度：必須堅(jiān)持這一點(diǎn)。

第三，氣候融資必須推進(jìn)。我對(duì)巴西政府主導(dǎo)的“財(cái)政部長(zhǎng)圓桌會(huì)議”印象深刻。他們把財(cái)政部長(zhǎng)帶入氣候議題，和國(guó)際機(jī)構(gòu)、私營(yíng)部門(mén)合作，形成了一份重要報(bào)告，也借鑒了印度、印尼 G20 的經(jīng)驗(yàn)。

澎湃新聞：您相信美國(guó)會(huì)回到氣候外交舞臺(tái)上嗎？

斯特恩：我相信。在下一次總統(tǒng)選舉之后，美國(guó)會(huì)回歸。