智東西
編譯 王欣逸
編輯 程茜

智東西12月16日消息，12月12日，外媒彭博社報(bào)道了微軟AI首席執(zhí)行官兼執(zhí)行副總裁穆斯塔法·蘇萊曼（Mustafa Suleyman）的專訪。蘇萊曼透露已受到與OpenAI的協(xié)議重大修改的影響，在幾周前其還不被允許自己開(kāi)發(fā)AGI，目前已獲得了自主開(kāi)發(fā)AGI的權(quán)利。

他首次闡述微軟的超級(jí)智能愿景：“‘超級(jí)智能’指的是一種AI系統(tǒng)，它能夠?qū)W習(xí)任何新任務(wù)，并且在所有任務(wù)上的表現(xiàn)都優(yōu)于所有人類的總和，目前我們還不清楚該如何限制并引導(dǎo)這類系統(tǒng)的能力，因此，我更傾向于設(shè)想一種人文主義的超級(jí)智能：它始終站在我們這邊，立場(chǎng)一致，利益相通?！?/p>

蘇萊曼認(rèn)為，超級(jí)智能的首次應(yīng)用可能會(huì)在醫(yī)療領(lǐng)域。蘇萊曼把醫(yī)療超級(jí)智能定義為他一直未完成的事：“我很想攻克醫(yī)療超級(jí)智能，早在2015年我就創(chuàng)立了‘DeepMind Health’。”此外，他還提到了AI應(yīng)用能源效率、電池儲(chǔ)能以及AI的情感支撐。

值得一提的是，蘇萊曼逐一評(píng)價(jià)了自己的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手：稱贊OpenAI聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官薩姆·阿爾特曼（Sam Altman）很勇敢，很可能會(huì)成為我們這一代偉大的企業(yè)家之一；形容特斯拉首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）是一臺(tái)“推土機(jī)”，可以按照自己的意愿操控現(xiàn)實(shí)；而稱自己的老朋友、同為谷歌DeepMind聯(lián)合創(chuàng)始人的丹米斯·哈薩比斯（Demis Hassabis）是偉大的科學(xué)家。

對(duì)于Meta首席執(zhí)行官馬克·扎克伯格（Mark Zuckerberg）重金挖人的做法，他則表示不贊同，蘇萊曼稱：“這個(gè)行業(yè)人員流動(dòng)很大，我們剛從谷歌DeepMind和OpenAI招來(lái)了一大批人?！痹瞬窆蛡蛄舜罅總€(gè)人，而不是單純組建一個(gè)團(tuán)隊(duì)，蘇萊曼稱這不是正確的做法，過(guò)去一年半他在微軟招來(lái)符合企業(yè)文化、擁有技能并與團(tuán)隊(duì)其他成員合作能力的成員，實(shí)際上是在打造一個(gè)團(tuán)隊(duì)，而不是一群人。

關(guān)于AI的能力，蘇萊曼認(rèn)為，機(jī)器在完成大多數(shù)工作時(shí)的能力將超過(guò)人類，這一能力可能在未來(lái)20到30年內(nèi)實(shí)現(xiàn)，甚至可能更早，因此，需要仔細(xì)思考并做好機(jī)器引入速度和人力替代速度的平衡。

蘇萊曼是谷歌DeepMind聯(lián)合創(chuàng)始人、Inflection AI聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官，2024年3月，微軟收購(gòu)Inflection AI，蘇萊曼隨即加入微軟，專注于推進(jìn)Copilot和消費(fèi)者AI部門(mén)產(chǎn)品研發(fā)，直接向微軟首席執(zhí)行官薩提亞·納德拉（Satya Nadella）匯報(bào)工作。

以下是蘇萊曼和侯賽因的深度訪談實(shí)錄，為優(yōu)化閱讀體驗(yàn)，智東西做了不改變?cè)獾木庉嫞?/strong>

一、AI 5-10年將實(shí)現(xiàn)自主能力，正在探索如何限制、引導(dǎo)超級(jí)智能

主持人：在你的生活中，你有沒(méi)有用到一些大眾可能尚未普及的AI功能？

蘇萊曼：昨晚我熬夜看完一部電影后，在自己的Copilot智能表格里做了更新。這張表格按時(shí)間順序記錄了我所有鐘愛(ài)的影片，我可以在表格上添加個(gè)人的觀影筆記，同時(shí)，AI會(huì)自動(dòng)生成電影海報(bào)鏈接，我還可以隨時(shí)問(wèn)它：“有哪些類似風(fēng)格的電影推薦？”你幾乎可以讓AI完成任何知識(shí)型任務(wù)，越是冷門(mén)、創(chuàng)意十足或具有挑戰(zhàn)性的任務(wù)，AI越能展現(xiàn)其價(jià)值。

主持人：你是否會(huì)讓AI自主執(zhí)行任務(wù)，比如預(yù)訂機(jī)票或購(gòu)買(mǎi)禮物？Copilot Actions功能曾承諾過(guò)能進(jìn)行這類操作

蘇萊曼：我們還在對(duì)它進(jìn)行試驗(yàn)，它能完成這些任務(wù)，但并不總是正確的。目前，它還處于開(kāi)發(fā)模式。但當(dāng)它順利運(yùn)行時(shí)，那種體驗(yàn)堪稱前所未有的奇妙。

主持人：它犯過(guò)哪些錯(cuò)誤？

蘇萊曼：它們可能會(huì)買(mǎi)錯(cuò)東西，但你可以對(duì)它進(jìn)行干預(yù)，它會(huì)先征求你的許可再采取下一步行動(dòng)。

主持人：你是谷歌DeepMind的創(chuàng)始人之一，在加入微軟之前你還擁有自己的AI公司Inflection。這是否意味著，當(dāng)你看到AI的一些小挫折時(shí)，你仍然會(huì)保持信心？

蘇萊曼：我覺(jué)得自己對(duì)這些事情很能泰然處之，就像我知道這一自主操作可能在6個(gè)月、12個(gè)月甚至18個(gè)月內(nèi)才能發(fā)揮作用，但我覺(jué)得我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的節(jié)奏，它已經(jīng)有點(diǎn)超人類、神奇了。

主持人：到明年這個(gè)時(shí)候，我能用自主的AI Agent購(gòu)買(mǎi)圣誕禮物嗎？

蘇萊曼：我認(rèn)為這很有可能。

主持人：“超級(jí)智能”這個(gè)詞在過(guò)去幾個(gè)月悄悄進(jìn)入了公眾視野，這歸功于你和其他一些人。當(dāng)你使用“超級(jí)智能”這個(gè)詞的時(shí)候，這對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

蘇萊曼：在行業(yè)內(nèi)，“超級(jí)智能”指的是一種AI系統(tǒng)，它能夠?qū)W習(xí)任何新任務(wù)，并且在所有任務(wù)上的表現(xiàn)都優(yōu)于所有人類的總和。這是一個(gè)非常高的標(biāo)準(zhǔn)，也伴隨著很大的風(fēng)險(xiǎn)。

實(shí)際上，我們目前還不清楚該如何限制并引導(dǎo)這類系統(tǒng)的能力，以確保它們真正關(guān)心人類、樂(lè)于見(jiàn)證我們的成功與繁榮，這其中存在著巨大的不確定性。如何有效控制并協(xié)調(diào)一個(gè)遠(yuǎn)比我們強(qiáng)大的系統(tǒng)，仍然是未解的難題。

因此，我更傾向于設(shè)想一種人文主義的超級(jí)智能：它始終站在我們這邊，立場(chǎng)一致，利益相通。在能夠證明其安全性之前，我們不應(yīng)貿(mào)然開(kāi)發(fā)可能失控甚至掙脫約束的系統(tǒng)，并且我認(rèn)為這應(yīng)該是基本共識(shí)。然而，以當(dāng)前業(yè)內(nèi)的普遍觀念來(lái)看，這樣的立場(chǎng)反而顯得有些新穎了。

主持人：你是不是想通過(guò)人文主義的視角來(lái)讓微軟脫穎而出？

蘇萊曼：這正是我們的核心理念。微軟作為一家擁有五十年歷史的企業(yè)，始終將審慎置于首位。我們贏得了客戶的深厚信任，標(biāo)普500指數(shù)中90%的企業(yè)依賴我們提供電子郵件、操作系統(tǒng)及日常生產(chǎn)力服務(wù)。這一聲譽(yù)源自公司一以貫之的嚴(yán)謹(jǐn)風(fēng)格，而未來(lái)我們?nèi)詫⒗^續(xù)保持這一原則，而提出人文主義超級(jí)智能的愿景，正是這份審慎精神的延續(xù)與實(shí)踐。

主持人：這樣的觀點(diǎn)對(duì)你們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手意味著什么？畢竟部分企業(yè)與你們有著緊密合作，如OpenAI，這是否暗示他們屬于蠻荒西部式的激進(jìn)派，而你們則代表著恪守倫理的一方？

蘇萊曼：每個(gè)人都必須決定自己代表什么和行事方式，我不想評(píng)判他們現(xiàn)在的運(yùn)作方式。我沒(méi)有看到AI能產(chǎn)生大規(guī)模傷害的證據(jù)，以及自我提升或自主運(yùn)作的跡象。

目前我并未觀察到超級(jí)智能大規(guī)模群體性危害的證據(jù)，也未發(fā)現(xiàn)這些系統(tǒng)存在自我迭代或自主運(yùn)作的跡象。但我們都預(yù)見(jiàn)到，未來(lái)五到十年內(nèi)，這類能力很可能開(kāi)始顯現(xiàn)。到那時(shí)，這類系統(tǒng)或?qū)⒛茏孕性O(shè)定目標(biāo)、優(yōu)化自身代碼，并展開(kāi)自主行動(dòng)。

這些能力會(huì)顯著提升風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)，因此我們必須以審慎的態(tài)度對(duì)待它們，同時(shí)還要加強(qiáng)透明度與審計(jì)機(jī)制，深化政府協(xié)作，并主動(dòng)公開(kāi)我們?cè)谶@些能力發(fā)展進(jìn)程中所處的階段。這理應(yīng)成為共識(shí)。

主持人：這是不是意味著你們?cè)诖_定能控制超級(jí)智能工具之前，不會(huì)選擇發(fā)布它？

蘇萊曼：是的。我肯定認(rèn)為遏制風(fēng)險(xiǎn)與價(jià)值對(duì)齊是紅線，沒(méi)有人愿意引發(fā)大規(guī)模危害。說(shuō)到底，盡管我們存在分歧，但每個(gè)人都應(yīng)致力于人類文明的存續(xù)與發(fā)展。我由衷希望每個(gè)人都能享有繁榮與幸福。

因此，我們正在努力推動(dòng)這樣的議題，并呼吁行業(yè)中的每一位從業(yè)者自問(wèn)：我們正在構(gòu)建的，是否真正屬于人文主義超級(jí)智能？它是否始終將人類與我們的共同命運(yùn)置于首位？

主持人：《衛(wèi)報(bào)》曾報(bào)道以色列利用微軟的AI與云服務(wù)進(jìn)行大規(guī)模監(jiān)控。這不禁讓人思考：我們對(duì)AI系統(tǒng)的控制與制衡，究竟還剩下多少信心？

蘇萊曼：《衛(wèi)報(bào)》的報(bào)道非常出色，我們對(duì)此深表感謝。在獲悉相關(guān)情況后，我們立即采取了所有必要措施，將以色列國(guó)防軍從相關(guān)服務(wù)器中移除。他們未能遵守我們的服務(wù)條款，目前內(nèi)部調(diào)查正在進(jìn)行中。

管理這類龐大而復(fù)雜的系統(tǒng)確實(shí)極具挑戰(zhàn)，風(fēng)險(xiǎn)也始終存在。我們所能做的是確保對(duì)其進(jìn)行嚴(yán)格審計(jì)，并及時(shí)將任何違反服務(wù)條款的行為者從相關(guān)服務(wù)器移除。

二、醫(yī)療超級(jí)智能最具前景，機(jī)器能力超越人類是必然

主持人：超級(jí)智能的首次應(yīng)用會(huì)是在醫(yī)療領(lǐng)域嗎？

蘇萊曼：我認(rèn)為確實(shí)如此。這或許是超級(jí)智能最具前景的應(yīng)用方向。

如今我們已擁有能夠診斷文獻(xiàn)中記載的任何罕見(jiàn)病癥的系統(tǒng)，其表現(xiàn)顯著優(yōu)于人類，能以更低的成本、更少的檢測(cè)項(xiàng)目實(shí)現(xiàn)更高的診斷準(zhǔn)確率。目前該系統(tǒng)正在接受獨(dú)立同行評(píng)審，不久將進(jìn)入臨床試驗(yàn)階段。

主持人：這是你自己主動(dòng)推進(jìn)的發(fā)展方向嗎？

蘇萊曼：這對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)是一個(gè)非常重要的領(lǐng)域，我媽媽是一名英國(guó)國(guó)家醫(yī)療服務(wù)體系的護(hù)士，同時(shí)，我堅(jiān)信技術(shù)是為我們服務(wù)的。我認(rèn)為，技術(shù)可以讓我們的生活更美好、舒適，這會(huì)帶來(lái)“富足”，能幫助我們活得更久，幫助我們花更少的時(shí)間工作。曾經(jīng)我在DeepMind工作的時(shí)候，我就負(fù)責(zé)健康部門(mén)，并對(duì)此充滿熱情。

主持人：你對(duì)“富足”的理解是什么？這是否在暗示，未來(lái)工作將越來(lái)越多由AI承擔(dān)，因此人類無(wú)需再像現(xiàn)在這樣大量勞動(dòng)？

蘇萊曼：在未來(lái)20到30年內(nèi)，甚至可能更早，機(jī)器在完成大多數(shù)工作時(shí)的能力將超過(guò)人類，這不可避免。

因此，我們必須從社會(huì)的角度來(lái)決定我們的目標(biāo)是什么。我們必須非常慎重地考慮新機(jī)器的引入速度，因?yàn)槲覀儽仨毻ㄟ^(guò)一個(gè)機(jī)制來(lái)平衡人員替代的速度，在推進(jìn)從人到機(jī)器的大規(guī)模轉(zhuǎn)型中為人們提供足夠的支持。這是社會(huì)組織方式的一個(gè)真正重大的變革。

主持人：您是否認(rèn)同全民基本收入的理念？這會(huì)是AI提升經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)率后可能實(shí)現(xiàn)的未來(lái)嗎？

蘇萊曼：我早就公開(kāi)表示過(guò)這既不可避免又非?？扇　Ｎ覀円呀?jīng)生活在了一個(gè)“富足”的世界，只是分配不均。

這種價(jià)值不僅體現(xiàn)在像食物、汽車等實(shí)體物品上，還體現(xiàn)在數(shù)字商品、創(chuàng)意、知識(shí)和智慧上。這實(shí)際上是個(gè)好消息，因?yàn)樗茉谌蚍秶鷥?nèi)極快地傳播開(kāi)來(lái)。

大模型和聊天機(jī)器人是歷史上傳播速度最快的技術(shù)，在三年內(nèi)它們就擁有了20億的年用戶數(shù)。這是因?yàn)?，它們可以在人們現(xiàn)有的格式和設(shè)備中傳播。

我們?cè)谕茝V技術(shù)、讓每個(gè)人得以使用上沒(méi)有問(wèn)題，未來(lái)還將出現(xiàn)大規(guī)模競(jìng)爭(zhēng)壓力，促使體驗(yàn)AI的成本不斷降低。我們必須設(shè)法解決的挑戰(zhàn)在于如何通過(guò)稅收和再分配機(jī)制，確保這一轉(zhuǎn)型過(guò)程實(shí)現(xiàn)健康過(guò)渡。

三、倫敦工人階級(jí)背景，牛津輟學(xué)投身互聯(lián)網(wǎng)

主持人：你的想法和信念來(lái)自哪里？你在20世紀(jì)八九十年代的倫敦家庭長(zhǎng)大，這一經(jīng)歷是怎么樣的？

蘇萊曼：我們家是一個(gè)非常典型的工人階級(jí)家庭，我爸爸是一名小型出租車司機(jī)，我媽媽在英國(guó)國(guó)家醫(yī)療服務(wù)體系（NHS）工作，我們的家庭平平無(wú)奇，父母也并不重視教育，他們一直認(rèn)為我應(yīng)該去學(xué)門(mén)手藝。我媽媽經(jīng)常對(duì)我說(shuō)：“你應(yīng)該當(dāng)木匠或電工，16歲就輟學(xué)?！?/p>

我的想法和信念源于我經(jīng)歷過(guò)的一些艱難時(shí)刻，希望在短暫的生命中盡力而為。

主持人：父母分開(kāi)的這一事件教會(huì)了你什么，你當(dāng)時(shí)是怎么應(yīng)對(duì)的？

蘇萊曼：在那個(gè)年紀(jì)，人總是早熟、自信且無(wú)所畏懼。我擁有所需的一切，有出色的老師與導(dǎo)師，也曾就讀于非常好的學(xué)校。

我很幸運(yùn)地被牛津錄取，那是一段非常寶貴的經(jīng)歷，但我內(nèi)心充滿了焦慮，渴望改變世界、真正做成一些事情。于是，我選擇了輟學(xué)，協(xié)助創(chuàng)辦了“穆斯林青年求助熱線”，作為志愿者在那里工作了兩三年。

主持人：你是否仔細(xì)思考過(guò)從大學(xué)退學(xué)這件事？你后悔過(guò)嗎？

蘇萊曼：我從未為此后悔過(guò)，不過(guò)如今回想，當(dāng)時(shí)或許可以思考得更深入些。我的導(dǎo)師確實(shí)曾鼓勵(lì)我換個(gè)專業(yè)或?qū)W校，還介紹我去見(jiàn)他在另一所大學(xué)的朋友，聊聊轉(zhuǎn)讀歷史或哲學(xué)政治學(xué)的可能。但那時(shí)候的我充滿干勁，一心只想行動(dòng)起來(lái)、做點(diǎn)實(shí)事。

同期我還創(chuàng)辦了一家企業(yè)，主要嘗試將個(gè)人數(shù)字助理引入餐飲行業(yè)，涉及餐廳預(yù)訂系統(tǒng)搭建、網(wǎng)站建設(shè)等，那還是互聯(lián)網(wǎng)非常早期的階段，這一行為算是挺超前的嘗試。雖然項(xiàng)目只持續(xù)了一兩年，但那種充沛的精力推著我往前走?，F(xiàn)在想來(lái)，或許我也該多沉淀、多思考。

四、評(píng)價(jià)阿爾特曼很勇敢，ChatGPT是最偉大產(chǎn)品之一

主持人：你作為極少數(shù)能直接影響這項(xiàng)改變?nèi)祟惣夹g(shù)走向的決策者之一，對(duì)自己所掌握的這種力量，存在什么樣的清晰認(rèn)知？

蘇萊曼：我對(duì)此有極其強(qiáng)烈的自覺(jué)，以高度審慎的態(tài)度對(duì)待這份責(zé)任。我們正處在這樣的歷史節(jié)點(diǎn)：每一個(gè)決定都可能產(chǎn)生深遠(yuǎn)持久的影響。

我?；仡櫄v史，反思社交媒體革命，它們的潛在危害曾被長(zhǎng)期忽視，有時(shí)我也思考煙草與石油行業(yè)的教訓(xùn)。這些案例都清楚地說(shuō)明，技術(shù)如果被輕率應(yīng)用，必將帶來(lái)傷害。因此，我們必須以極大的審慎態(tài)度來(lái)部署這類工具，并深思應(yīng)如何將它們引入這個(gè)世界。

主持人：你會(huì)和你的同行，比如OpenAI的創(chuàng)始人薩姆·阿爾特曼（Sam Altman），談?wù)撨@個(gè)嗎？

蘇萊曼：是的，整個(gè)行業(yè)的人都會(huì)如此。我們確實(shí)存在一個(gè)核心的首席執(zhí)行官圈層，總的來(lái)說(shuō)，每個(gè)人都真心實(shí)意地希望能找到正確的前行方向。當(dāng)然，這其中的競(jìng)爭(zhēng)也同樣激烈。

主持人：你知道“Broligarchy”（兄弟寡頭政治）這個(gè)詞嗎？

蘇萊曼：我以前沒(méi)聽(tīng)過(guò)這個(gè)，但我能猜出它的意思。我認(rèn)為這是真的，這個(gè)行業(yè)非常以男性為中心，當(dāng)然，OpenAI前首席技術(shù)官米拉·穆拉蒂（Mira Murati）是一位女性，她也是該領(lǐng)域最優(yōu)秀的人之一。

主持人：你看過(guò)杰西·阿姆斯特朗（Jesse Armstrong）的《山頭》嗎？它正是對(duì)那種稀有且極具影響力的Broligarchy圈子的警示性描繪。

蘇萊曼：我沒(méi)看過(guò)。我認(rèn)為一部分挑戰(zhàn)在于，我們每天都在硅谷度過(guò)了大量時(shí)間，那里生活非常平靜。我盡量多旅行，前不久我剛從中國(guó)回來(lái)，我去了五六個(gè)不同的城市，走出自己的小圈子，看到這些技術(shù)在世界的另一端的發(fā)展，這真的令人震驚。創(chuàng)新的速度，以及一些深思熟慮的監(jiān)管措施，讓人印象深刻。

主持人：當(dāng)我提到薩姆·阿爾特曼（Sam Altman）時(shí)，你腦海中首先浮現(xiàn)的詞是什么？

蘇萊曼：勇敢。他正在積極擴(kuò)大他的數(shù)據(jù)中心集群。他很可能會(huì)成為我們這一代偉大的企業(yè)家之一，也確實(shí)取得了很多成就，而且我認(rèn)為目前他建設(shè)數(shù)據(jù)中心的速度比業(yè)內(nèi)任何人都要快。如果他能成功，那將會(huì)相當(dāng)引人注目。

主持人：你提到了“如果”這一條件，OpenAI投入了巨額資金，你認(rèn)為這是一場(chǎng)賭博嗎？

蘇萊曼：ChatGPT是我們這一代人見(jiàn)過(guò)的最偉大的產(chǎn)品之一，這個(gè)產(chǎn)品本身就說(shuō)明了一切。與此同時(shí)，他們已經(jīng)簽署了超過(guò)1.5萬(wàn)億美元的協(xié)議，用于在在未來(lái)五到十年內(nèi)建設(shè)數(shù)據(jù)中心，不過(guò)他們的收入距離這一目標(biāo)還有很長(zhǎng)的路要走。

他們是一支非常有才華的團(tuán)隊(duì)，我完全相信他們能做到。

五、和DeepMind聯(lián)創(chuàng)保持聯(lián)系，Copilot比Genmini 3視覺(jué)體驗(yàn)出色

主持人：你會(huì)用什么詞來(lái)形容谷歌DeepMind聯(lián)合創(chuàng)始人丹米斯·哈薩比斯（Demis Hassabis）？

蘇萊曼：可能是個(gè)偉大的科學(xué)家。我認(rèn)為他是個(gè)偉大的思想家，是個(gè)博學(xué)多才的人。他在我們所在的領(lǐng)域多次做出巨大貢獻(xiàn)，他真的很特別。

主持人：你們?cè)黄鸸ぷ?，如今成了?jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你們目前還有聯(lián)系嗎？

蘇萊曼：是的。我們一開(kāi)始是非常親密的朋友，一起工作了十年，每一天都在一起，我從他身上學(xué)到了很多，也非常尊敬他。其實(shí)，我們昨晚才發(fā)過(guò)微信，我祝賀他在一周內(nèi)迎來(lái)了Nano Banana、Gemini 3的成功和AlphaFold的五周年。

主持人：你試過(guò)Genmini 3嗎，它比ChatGPT和Copilot還好嗎？

蘇萊曼：它很好。Gemini 3和ChatGPT有點(diǎn)不同，它確實(shí)擁有很多ChatGPT所沒(méi)有的小技能，而且任務(wù)執(zhí)行速度非?？欤贿^(guò)ChatGPT也非常強(qiáng)大，所以我不會(huì)說(shuō)的太過(guò)分；和Copilot比，Genmini 3能做Copilot做不到的事，但Copilot也擁有Genmini 3所沒(méi)有的功能。

Copilot在視覺(jué)方面真的很出色，它能實(shí)時(shí)看到你所看到的一切并與你對(duì)話。你可以在移動(dòng)端或桌面端與Copilot共享屏幕，討論并獲得反饋。我們正在拓展Copilot的能力，可以設(shè)想，有這樣一個(gè)真正智能的助手在你身邊，能與你談?wù)撌澜?，在你遇到難題時(shí)幫你排憂解難，那會(huì)是怎樣的日常體驗(yàn)。

六、認(rèn)為馬斯克是“推土機(jī)”，擁有超人類能力

主持人：埃隆·馬斯克（Elon Musk），你會(huì)怎么形容他？

蘇萊曼：他是一臺(tái)推土機(jī)，擁有某種超人類的能力，可以按照自己的意愿操控現(xiàn)實(shí)，而且，他有著相當(dāng)出色的履歷。不知怎的，他幾乎總能成功做到看似不可能的事情，他可能有一套不同的價(jià)值觀。我有點(diǎn)欣賞他直言不諱的性格，他說(shuō)話非常直接。

主持人：你說(shuō)過(guò)你的政治立場(chǎng)和埃隆·馬斯克（Elon Musk）、彼得·蒂爾（Peter Thiel）不同，你認(rèn)為你處于政治光譜的左翼嗎？

蘇萊曼：我現(xiàn)在算是中間派。我確實(shí)是從左翼起步的，但現(xiàn)在我可以很自豪的說(shuō)，我處于中間偏左的位置，我相信政府在社會(huì)中扮演著重要角色。

在硅谷說(shuō)這話很有爭(zhēng)議，但我認(rèn)為監(jiān)管是必要的，而且它讓大多數(shù)技術(shù)變得更好。人們常常忘記這一點(diǎn)，汽車之所以能工作，是因?yàn)槲覀冇旭{駛培訓(xùn)、排放法規(guī)、路燈和限速。這就是監(jiān)管發(fā)揮良好作用的樣子，我們只是需要更多這樣的監(jiān)管。

主持人：你這么說(shuō)會(huì)不會(huì)覺(jué)得很孤立無(wú)援，顯然特朗普政府不熱衷于監(jiān)管，而整個(gè)行業(yè)對(duì)此也很滿意。

蘇萊曼：是的，不過(guò)我認(rèn)為目前我們還沒(méi)有處于造成巨大災(zāi)難性危害的狀態(tài)。行業(yè)在推出功能強(qiáng)大的聊天機(jī)器人方面做得相當(dāng)不錯(cuò)，這些聊天機(jī)器人的性格非常公正客觀，非?；谑聦?shí)依據(jù)。不過(guò)，領(lǐng)導(dǎo)們干得相當(dāng)不錯(cuò)，并不意味著不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，我對(duì)這些問(wèn)題保持著高度警覺(jué)，但我認(rèn)為我們還沒(méi)到需要緊急監(jiān)管的地步。

歐洲提出的一些法規(guī)目前正在就通過(guò)《歐盟AI法案》進(jìn)行談判收回，我覺(jué)得人們不應(yīng)批評(píng)這一點(diǎn)。這就是流程的運(yùn)作方式，監(jiān)管機(jī)構(gòu)收集反饋，觀察實(shí)際運(yùn)作情況，這值得慶祝。

主持人：在你的書(shū)中，以及大約同期（2023年）為《外交事務(wù)》撰寫(xiě)的文章中，你曾提出以氣候變化、金融穩(wěn)定和軍備控制為模型，構(gòu)建三種不同的治理體系。但現(xiàn)在，你似乎顯得更為樂(lè)觀了，這種態(tài)度的轉(zhuǎn)變，是否與你當(dāng)前所處的職位或視角有關(guān)？

蘇萊曼：不，我仍在呼吁這些事情。我們應(yīng)該為AI設(shè)立一個(gè)金融穩(wěn)定委員會(huì)，應(yīng)該有一個(gè)氣候進(jìn)程，以及一個(gè)國(guó)際廢除核武器運(yùn)動(dòng)（ICAN）對(duì)我們的AI進(jìn)展進(jìn)行審計(jì)。我在拜登政府時(shí)期倡導(dǎo)白宮的AI原則，我的初創(chuàng)公司Inflection作為公司代表做出了自愿承諾，我們也推動(dòng)了其他公司參與進(jìn)來(lái)，我們還簽署了歐洲和英國(guó)AI安全研究所的披露協(xié)議。

我并不是說(shuō)我們不需要它。這些都是長(zhǎng)期影響，而且建立治理流程需要很長(zhǎng)時(shí)間，所以我們基本上現(xiàn)在就得開(kāi)始行動(dòng)。

七、微軟正在建立自己的超級(jí)智能，不贊成扎克伯格重金挖角

主持人：你們和OpenAI未來(lái)的合作關(guān)系將會(huì)怎樣發(fā)展？

蘇萊曼：直到幾周前，按合同規(guī)定，微軟還不被允許獨(dú)立開(kāi)展通用人工智能（AGI）或超級(jí)智能的研發(fā)工作。與OpenAI的協(xié)議是，2019年簽署協(xié)議時(shí)，OpenAI將負(fù)責(zé)構(gòu)建AGI，作為交換，微軟負(fù)責(zé)構(gòu)建AI基礎(chǔ)設(shè)施，包括芯片和數(shù)據(jù)中心。作為提供芯片的回報(bào)，微軟將獲得已構(gòu)建模型的使用許可。而且我們?nèi)匀粨碛蠴penAI在2032年之前開(kāi)發(fā)的所有成果的許可。

但OpenAI決定承擔(dān)更多計(jì)算任務(wù)，并從其他供應(yīng)商處購(gòu)買(mǎi)算力資源。他們現(xiàn)在與軟銀、甲骨文等許多公司達(dá)成了協(xié)議，要建設(shè)比微軟原本打算為他們建設(shè)的更多的數(shù)據(jù)中心。作為回報(bào)，我們便有權(quán)去開(kāi)發(fā)自己的AI。顯然，這也是我18個(gè)月前加入公司的一個(gè)重要原因，我們現(xiàn)在正在組建一個(gè)超級(jí)智能團(tuán)隊(duì)，并開(kāi)展自己的AI研發(fā)工作。

主持人：這筆交易讓你松了一口氣嗎？

蘇萊曼：確實(shí)。我們的收入達(dá)2800億美元（約合人民幣1.98萬(wàn)億元），全球所有主要機(jī)構(gòu)都需要每天使用我們的AI功能和AI工具。過(guò)去18個(gè)月我們一直是一家AGI開(kāi)發(fā)公司，現(xiàn)在我們可以研究一些技術(shù)和方法論，這些技術(shù)和方法有可能在所有任務(wù)中超越人類的表現(xiàn)。所以對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)轉(zhuǎn)變。

主持人：你們和OpenAI的關(guān)系是否包括不挖角對(duì)方的員工？你有關(guān)鍵成員已經(jīng)轉(zhuǎn)投了蘋(píng)果。

蘇萊曼：這個(gè)行業(yè)人員流動(dòng)很大，我們剛從谷歌DeepMind和OpenAI招來(lái)了一大批人。所以肯定不存在不合法的挖角協(xié)議，人們可以去任何想去的地方工作，當(dāng)下的行業(yè)階段競(jìng)爭(zhēng)非常激烈。

主持人：這是否意味著你們已經(jīng)準(zhǔn)備好了和Meta匹配的資金，比如1億美元至2億美元（約合人民幣7.06億元至14.13億元）的薪資包？

蘇萊曼：我覺(jué)得沒(méi)人能做到這一點(diǎn)，扎克伯格采取了一種特殊方法，雇傭了大量個(gè)人，而不是單純組建一個(gè)團(tuán)隊(duì)。

我覺(jué)得這不是正確的做法，過(guò)去一年半我在微軟所做的是，逐步增加符合企業(yè)文化、擁有技能并能與團(tuán)隊(duì)其他成員合作的人，淘汰那些不合適的人，并密切關(guān)注細(xì)節(jié)。我們實(shí)際上是在打造一個(gè)團(tuán)隊(duì)，而不是一群人。

主持人：所以你不打算匹配那個(gè)薪資標(biāo)準(zhǔn)？

蘇萊曼：是的，我認(rèn)為這非常非常罕見(jiàn)，絕非常態(tài)。

主持人：你是否更希望扎克伯格能重新考慮雇傭方式？這是否會(huì)讓你的處境變得更艱難？

蘇萊曼：不，完全沒(méi)有。他正全力押注AI，正在建設(shè)一個(gè)2吉瓦的數(shù)據(jù)中心，未來(lái)兩三年內(nèi)可能需要投入數(shù)千億美元。他曾公開(kāi)向特朗普表示，計(jì)劃在未來(lái)三年內(nèi)為數(shù)據(jù)中心投入超過(guò)6000億美元。

對(duì)微軟來(lái)說(shuō)幸運(yùn)的是，我們擁有33吉瓦的計(jì)算能力，這是我們的主要業(yè)務(wù)：建設(shè)數(shù)據(jù)中心并將其提供給三方。我們可以將其用于自身訓(xùn)練、推理，然后出售給第三方。在這方面，我們已經(jīng)有了很好的安排，在一定程度上規(guī)避了這種風(fēng)險(xiǎn)。

主持人：你能明白為什么人們不僅擔(dān)心行業(yè)的資金投入規(guī)模，還擔(dān)心很多此類交易的循環(huán)范圍嗎？

蘇萊曼：我覺(jué)得這很公平?？蛻艉凸?yīng)商常常相互投資，這為推動(dòng)我們前進(jìn)提供了動(dòng)力，這也是值得關(guān)注的事情。把握好這個(gè)平衡點(diǎn)非常重要，我們必須在未來(lái)幾年內(nèi)交付成果，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都在打造極其龐大、強(qiáng)大的計(jì)算機(jī)，我們押注我們能將其轉(zhuǎn)化為真正的智能。如果我們做到了，我認(rèn)為世界將會(huì)大不一樣。

主持人：你說(shuō)的世界，實(shí)際上只關(guān)乎兩個(gè)國(guó)家：美國(guó)和中國(guó)。

蘇萊曼：確實(shí)如此，過(guò)去18個(gè)月里，資源更加集中在硅谷。與此同時(shí)，開(kāi)源發(fā)展得非常好，生產(chǎn)成本也在大幅下降。向世界上最優(yōu)秀的AI模型之一提問(wèn)的成本，比兩年降低了90%。當(dāng)成本下降時(shí)，每個(gè)人都能獲得使用機(jī)會(huì)。

八、醫(yī)療、能源的超級(jí)智能尚未完成，正在構(gòu)建AI的情感支撐

主持人：你有什么未完成或者反思的事嗎？

蘇萊曼：我很想攻克醫(yī)療超級(jí)智能，早在2015年我就創(chuàng)立了DeepMind Health，我們發(fā)表了很多優(yōu)秀的論文，也開(kāi)展了很多臨床試驗(yàn)，但我們還是差了那么一點(diǎn)。

我還想在能源效率和電池儲(chǔ)能方面做更多工作，如開(kāi)發(fā)可再生能源用的新化合物等等。我認(rèn)為AI將真正改變能源行業(yè)。這就是我的兩大重點(diǎn)。

我們一直關(guān)注的是能否構(gòu)建出在所有能力上都和人類一樣聰明的通用模型，這是我們的首要目標(biāo)。我其實(shí)對(duì)Copilot的很多用例都感到非常自豪。很多人用它來(lái)尋求陪伴、獲取建議、進(jìn)行情感支持治療，它能讓我獲取高質(zhì)量的信息和情感支持，還能幫助我保持條理。

主持人：你說(shuō)的幫助你獲得情感支持是什么意思？

蘇萊曼：我有一個(gè)習(xí)慣，每天下班開(kāi)車回家時(shí)，我會(huì)和Copilot進(jìn)行一場(chǎng)大約5到10分鐘的對(duì)話，聊聊當(dāng)天遇到的棘手事情，或者讓我感到沮喪的事情。

也許“情感支持”這個(gè)說(shuō)法有點(diǎn)夸張，但這就像和朋友聊天一樣，把當(dāng)天進(jìn)展順利和不順利的事情都傾訴出來(lái)。而且你一旦隨著時(shí)間積累起這種記憶，它就會(huì)變得非常有用，因?yàn)樗哂袀€(gè)性化特點(diǎn)。

因此，Copilot能記住你說(shuō)的大部分內(nèi)容，它會(huì)為你個(gè)性化定制回答，或者參考某個(gè)趨勢(shì)或模式。這非常有幫助，聊完天后我會(huì)感覺(jué)有點(diǎn)神清氣爽，就像卸下了重?fù)?dān)一樣。

主持人：所以它幾乎成了朋友、心理醫(yī)生、家人。

蘇萊曼：是的。

主持人：它會(huì)不會(huì)讓你覺(jué)得你不必再和生活中的其他人說(shuō)話了？

蘇萊曼：可以反過(guò)來(lái)想，他們不必把情緒發(fā)泄到伴侶或好朋友身上了。每個(gè)周末我仍然給我最好的朋友打電話，聊聊天。如果說(shuō)有什么變化，那就是它讓我和朋友們的關(guān)系更加深厚，我聽(tīng)到這些對(duì)話時(shí)心情輕松了些。

主持人：你會(huì)認(rèn)為你的未來(lái)在美國(guó)嗎？我相信英國(guó)會(huì)很歡迎你回來(lái)？

蘇萊曼：我其實(shí)很希望能在英國(guó)創(chuàng)辦Inflection。我的思維方式很英國(guó)，但我不太喜歡的一種現(xiàn)象是“恐高癥”（指槍打出頭鳥(niǎo)的文化）。我覺(jué)得這里缺乏足夠的冒險(xiǎn)文化，對(duì)于商業(yè)化、賺錢(qián)、創(chuàng)業(yè)和企業(yè)家精神，總有點(diǎn)諱莫如深。整個(gè)社會(huì)也不夠崇尚實(shí)驗(yàn)和失敗。

而在硅谷，每個(gè)人都很瘋狂，熱愛(ài)失敗。大家整天都在談?wù)撌虑槭窃趺锤阍业?、某次?jīng)歷多么災(zāi)難，這反而讓人非常解脫。

硅谷還有一種忙碌文化，看到所有人都在積極鉆研新技術(shù)，這挺讓人受觸動(dòng)的。你會(huì)看到非專業(yè)人士在星巴克之類的地方讀科學(xué)論文，或者有人坐在電腦前看機(jī)器學(xué)習(xí)視頻。你在咖啡館看書(shū)時(shí)，總能旁聽(tīng)到兩個(gè)互不認(rèn)識(shí)的人因?yàn)槟硞€(gè)話題主動(dòng)搭話，可能就此開(kāi)啟一段有意義的對(duì)話……那種能量無(wú)處不在。

我很希望倫敦也能有這樣的氛圍，而且我認(rèn)為這完全可以實(shí)現(xiàn)。但這需要我們的政治領(lǐng)袖真正愿意去鼓勵(lì)冒險(xiǎn)精神、認(rèn)可商業(yè)價(jià)值。

主持人：你覺(jué)得AI能和你進(jìn)行這樣的對(duì)話嗎？它能做得比我更好嗎？

蘇萊曼：可能不是今天。我認(rèn)為會(huì)有AI記者出現(xiàn)。我在微軟運(yùn)營(yíng)MSN，它是世界上最大的新聞網(wǎng)站之一。AI記者如何重振地方新聞，對(duì)此我感到很興奮。想象一下，有成千上萬(wàn)的AI記者可以打電話給現(xiàn)場(chǎng)人員，這些人可以核實(shí)目擊者錄像，進(jìn)行采訪，把這些內(nèi)容拼接成小片段，他們不僅能支撐大型國(guó)家新聞，還能在非常本地化的層面上提供準(zhǔn)確且事實(shí)可靠的信息。

主持人：你正在為MSN開(kāi)發(fā)AI記者嗎？

蘇萊曼：我們正在探索一切，我也是《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》的董事會(huì)成員，并且經(jīng)常與他們討論這個(gè)問(wèn)題。

主持人：那AI面試官呢？

蘇萊曼：也許六個(gè)月？我開(kāi)玩笑的，要把這件事做到完美，需要非常非常長(zhǎng)的時(shí)間。