自2004年至今，徐君擔(dān)任《法治視界》《道德觀察》等品牌欄目主持，是中央電視臺(tái)社會(huì)與法頻道資深主持人。近日，她以歷史小說(shuō)作者的身份“嶄新亮相”，歷時(shí)十多年潛心創(chuàng)作的長(zhǎng)篇小說(shuō)《大宋點(diǎn)酥娘》由作家出版社最新推出。

《大宋點(diǎn)酥娘》講述了一位宋朝女子的人生傳奇和愛(ài)情故事。西夏公主李瓊兒與大遼王子耶律浚相戀，但命運(yùn)逆轉(zhuǎn)，公主淪落為名伎，為保護(hù)愛(ài)人，李瓊兒化身宇文柔奴，返回大宋，借助陳太醫(yī)的幫助入宮。復(fù)仇后她厭倦了宮廷生活，陪伴王鞏到瘴癘之地廣西流放。柔奴一直在民間行醫(yī)，被百姓稱為神醫(yī)，還與蘇軾一起推動(dòng)民間免費(fèi)醫(yī)院安樂(lè)坊的建立，并編纂了醫(yī)書(shū)。

徐君表示，自己既是法制節(jié)目主持人，又是歷史寫(xiě)作者，在兩種身份的碰撞中，一直嘗試著探索人性的力量。“創(chuàng)作是一場(chǎng)與歷史的雙向奔赴，我希望通過(guò)柔奴的故事，傳遞精神自洽的重要性，讓讀者感受到文人風(fēng)骨和命運(yùn)自主的力量?！彼谧约旱娜松凸绕趶奶K軾詞作中獲得諸多啟發(fā)，因此也希望通過(guò)柔奴的故事，向讀者傳遞“心安即是歸處”的理念。

想通過(guò)寫(xiě)作呈現(xiàn)一種

“歷史與當(dāng)下的對(duì)話”

北青報(bào)：您創(chuàng)作《大宋點(diǎn)酥娘》的緣起是什么？

徐君：我2003年備考中國(guó)傳媒大學(xué)碩士期間，在系統(tǒng)研讀中國(guó)文學(xué)史時(shí)，對(duì)遼代才女蕭觀音產(chǎn)生了濃厚興趣。蕭觀音是遼道宗耶律洪基的第一任皇后，兼具文學(xué)才華和政治影響力，卻最終因政治斗爭(zhēng)被賜死。她的悲劇命運(yùn)引發(fā)了我對(duì)女性在歷史中角色與命運(yùn)的思考。這一研究成為我創(chuàng)作女性歷史題材的早期啟蒙。

此外，近年自己的人生經(jīng)歷了很多坎坷。在人生低谷時(shí)，自己從蘇軾的詩(shī)詞中汲取了不少力量。《定風(fēng)波·南海歸贈(zèng)王定國(guó)侍人寓娘》中“此心安處是吾鄉(xiāng)”的哲學(xué)意蘊(yùn)，成為我寫(xiě)這部小說(shuō)核心思想的直接來(lái)源。我將蘇軾面對(duì)人生逆境的豁達(dá)態(tài)度，融入主人公宇文柔奴的塑造中。

而作為法治節(jié)目主持人，我長(zhǎng)期關(guān)注社會(huì)現(xiàn)實(shí)與人性的復(fù)雜面，歷史寫(xiě)作成為我探索文化根脈的途徑。我試圖通過(guò)《大宋點(diǎn)酥娘》呈現(xiàn)“歷史與當(dāng)下的對(duì)話”，還有女性在時(shí)代夾縫中的抗?fàn)幣c覺(jué)醒。

因此，我創(chuàng)作《大宋點(diǎn)酥娘》的緣起，本質(zhì)上是將個(gè)人學(xué)術(shù)積淀、生命體驗(yàn)與歷史重構(gòu)相結(jié)合的過(guò)程。通過(guò)蕭觀音的悲劇性啟發(fā)、蘇軾詞作的精神內(nèi)核，構(gòu)建了一個(gè)既具歷史厚重感又充滿現(xiàn)代共鳴的女性敘事，最終指向“文人風(fēng)骨”與“命運(yùn)自主”的永恒主題。

北青報(bào)：您在創(chuàng)作這部作品之前，做了哪些具體的歷史研究工作？

徐君：在創(chuàng)作《大宋點(diǎn)酥娘》之前，我深入研究了宋代正史及與主人公相關(guān)的歷史人物記載。例如，重點(diǎn)考察了《宋史》中關(guān)于蘇軾及其時(shí)代背景的記錄，尤其是蘇軾《定風(fēng)波》中“此心安處是吾鄉(xiāng)”的創(chuàng)作背景，對(duì)蕭觀音的悲劇命運(yùn)與文學(xué)成就進(jìn)行了研究。

小說(shuō)中宇文柔奴的原型融合了西夏公主、宋代歌伎、醫(yī)者等多重身份。宇文柔奴這一角色的塑造，也受到民間敘事與文人筆記的雙重影響。我對(duì)宋代文人群體如王鞏的交游與思想，也進(jìn)行了分析，以構(gòu)建小說(shuō)中人物關(guān)系的真實(shí)感。

另外，通過(guò)宋代筆記小說(shuō)（如《東京夢(mèng)華錄》）、茶文化史料及考古發(fā)現(xiàn)（如宋代茶器、飲食風(fēng)俗），還原了汴京行院、市井生活等場(chǎng)景，為小說(shuō)中市井煙火氣的描寫(xiě)提供了細(xì)節(jié)支撐。

在歷史小說(shuō)創(chuàng)作中平衡

真實(shí)性與虛構(gòu)性如同“走鋼絲”

北青報(bào)：《大宋點(diǎn)酥娘》里的幾個(gè)女性角色令人印象深刻，請(qǐng)問(wèn)您是如何設(shè)計(jì)這些人物的？

徐君：我以歷史為底色，結(jié)合文學(xué)想象與當(dāng)代視角，設(shè)計(jì)了李瓊兒（宇文柔奴）、靈瑤、梁落瑤、高滔滔、王朝云等女性角色。這些人物既扎根于歷史土壤，又承載了對(duì)女性命運(yùn)、權(quán)力抗?fàn)幣c文化傳承的深層思考。

我對(duì)李瓊兒這一角色非常鐘愛(ài)。作為西夏公主與遼國(guó)王子的愛(ài)情悲劇主角，我對(duì)其的設(shè)計(jì)融合了多重歷史線索與文學(xué)隱喻。歷史上遼、西夏與宋的復(fù)雜關(guān)系，為李瓊兒的身份提供了宏大的背景。她與耶律浚的戀情，映射了真實(shí)歷史中政治聯(lián)姻的殘酷性（如遼道宗與皇后蕭觀音的悲劇）。通過(guò)虛構(gòu)李瓊兒從公主淪為名伎的跌宕命運(yùn)，我試圖展現(xiàn)女性在權(quán)力夾縫中的被動(dòng)性與反抗意識(shí)。李瓊兒化身宇文柔奴復(fù)仇的情節(jié)，靈感源自宋代筆記小說(shuō)中“身份置換”的傳奇性。例如，宋代女性因家族冤案隱姓埋名的案例（如《夷堅(jiān)志》中的復(fù)仇故事），但此處的藝術(shù)加工更強(qiáng)調(diào)女性主動(dòng)選擇復(fù)仇而非被動(dòng)承受，賦予角色現(xiàn)代意義上的主體性。

作為小說(shuō)的核心人物，我對(duì)宇文柔奴的設(shè)計(jì)基于真實(shí)歷史人物，但進(jìn)行了多維度的文學(xué)升華。歷史上宇文柔奴確為北宋名伎與醫(yī)者，但其生平記載零散，如《宋史》未單獨(dú)立傳，僅見(jiàn)于蘇軾詞作與民間傳說(shuō)。我通過(guò)整合《東京夢(mèng)華錄》中的行院生態(tài)、宋代醫(yī)書(shū)如《太平惠民和劑局方》的醫(yī)學(xué)細(xì)節(jié)，以及嶺南瘴氣防治的民間療法，構(gòu)建了她的“職業(yè)成長(zhǎng)”邏輯。

蘇軾《定風(fēng)波》中柔奴的豁達(dá)回答，是我這本書(shū)的精神錨點(diǎn)。我在創(chuàng)作中延伸了這一意象：柔奴的嶺南行醫(yī)不僅是個(gè)人救贖，更是對(duì)宋代文人“士大夫精神”的平民化詮釋。柔奴參與宮廷斗爭(zhēng)、最終選擇歸隱的設(shè)計(jì)，源于對(duì)宋代女性生存境遇的思考。歷史上如劉娥、李宸妃等女性雖掌權(quán)卻難逃污名化（如“貍貓換太子”傳說(shuō)），而柔奴的主動(dòng)退場(chǎng)既是對(duì)權(quán)力腐蝕性的批判，也是對(duì)“女性價(jià)值不依附于宮廷”的宣言。

北青報(bào)：在融入歷史細(xì)節(jié)到小說(shuō)情節(jié)中時(shí)，您是如何平衡歷史的真實(shí)性與小說(shuō)的虛構(gòu)性呢？

徐君：在歷史小說(shuō)創(chuàng)作中，平衡歷史的真實(shí)性與虛構(gòu)性如同“走鋼絲”——既不能因拘泥史實(shí)而束縛敘事，也不能因過(guò)度虛構(gòu)而消解歷史質(zhì)感。我的核心策略是“以史為骨，以情為血”，通過(guò)一些方法實(shí)現(xiàn)虛實(shí)交融。

首先是框架真實(shí)：重大事件與時(shí)空坐標(biāo)不可動(dòng)搖。小說(shuō)以宋代真實(shí)的政治結(jié)構(gòu)、地理沿革、典章制度為敘事基底。例如：蘇軾被貶嶺南、汴京行院制度、遼道宗時(shí)期的宮廷斗爭(zhēng)等歷史事件，均嚴(yán)格遵循時(shí)間線與因果關(guān)系，宋代醫(yī)療體系（如“安濟(jì)坊”）、茶飲文化（如“點(diǎn)茶”技藝）等細(xì)節(jié)，需符合考古與文獻(xiàn)記載。

其次是真實(shí)人物與虛構(gòu)角色的互動(dòng)法則。小說(shuō)中真實(shí)人物（如蘇軾、遼道宗）的行為邏輯必須符合史料記載，但可挖掘其未被記錄的“心理縫隙”。例如蘇軾與柔奴的對(duì)話，要貼合其詩(shī)詞中流露的思想，但具體細(xì)節(jié)可能是虛構(gòu)；虛構(gòu)人物如宇文柔奴、李瓊兒，需嵌入真實(shí)歷史網(wǎng)絡(luò)。例如柔奴參與神宗趙頊選繼承人時(shí)，其行動(dòng)需受限于宋代女性實(shí)際的政治參與度，避免“穿越式”行為。

第三是細(xì)節(jié)嫁接，用真實(shí)器物與風(fēng)俗支撐虛構(gòu)情節(jié)，從考古報(bào)告、文人筆記中提取生活細(xì)節(jié)，賦予虛構(gòu)場(chǎng)景以實(shí)感。

北青報(bào)：當(dāng)歷史事實(shí)與故事戲劇化沖突時(shí)，您如何抉擇？

徐君：首先，歷史不可改寫(xiě)，但歷史中的“人”可以重新詮釋。所以小說(shuō)中，對(duì)真實(shí)人物不扭曲其根本立場(chǎng)，如蘇軾的變法態(tài)度，但可虛構(gòu)其情感與私密對(duì)話；對(duì)虛構(gòu)人物則需讓其命運(yùn)與歷史洪流共振，如柔奴的歸隱暗合北宋中后期文人“退居江湖”的風(fēng)潮。

第二，細(xì)節(jié)越真，虛構(gòu)越活，用大量真實(shí)的生活細(xì)節(jié)為虛構(gòu)情節(jié)“鍍金”，使讀者在熟悉的質(zhì)感中自然接受藝術(shù)加工。

第三，我認(rèn)為虛構(gòu)是對(duì)歷史空白的詩(shī)意回應(yīng)，面對(duì)正史中女性記載的缺失，通過(guò)詩(shī)詞、壁畫(huà)、墓葬文物中的線索構(gòu)建女性視角。例如柔奴的醫(yī)術(shù)傳承，部分靈感源自宋代墓葬出土的婦科藥具上刻畫(huà)的女性形象。

總之，要想把握好歷史真實(shí)性與文學(xué)虛構(gòu)性的平衡，我的經(jīng)驗(yàn)是：敬畏歷史的框架，但信任人性的共通——只要角色的情感邏輯符合時(shí)代與人性本質(zhì)，即使情節(jié)為虛構(gòu)，讀者仍會(huì)感受到“歷史的真實(shí)”。

癡迷蘇東坡

源于彼此生命體驗(yàn)的同頻共振

北青報(bào)：雖然小說(shuō)主人公是李瓊兒，但是您對(duì)蘇東坡筆墨頗重。這樣寫(xiě)，是否也是您的“私心”？

徐君：在《大宋點(diǎn)酥娘》的創(chuàng)作中，對(duì)蘇軾的濃墨重彩既是敘事的必然選擇，也是我個(gè)人對(duì)這位“千古風(fēng)流人物”的深切共鳴。與其說(shuō)是“私心”，不如說(shuō)是歷史與文學(xué)的雙向選擇——蘇軾不僅是歷史坐標(biāo)，更是宋代精神的容器。若要說(shuō)“私心”，或許我確實(shí)在借他的酒杯，澆今人胸中塊壘。

小說(shuō)中李瓊兒（宇文柔奴）的人生軌跡與北宋中后期的政治動(dòng)蕩深度交織，而蘇軾恰是這一時(shí)期最典型的文化符號(hào)。他的貶謫路線（汴京-杭州-黃州-惠州-儋州）如同一張活地圖，天然串聯(lián)起宋代市井、邊疆、宮廷的多元空間。沒(méi)有蘇軾，宋代的故事就少了一副骨骼。

蘇軾的“此心安處是吾鄉(xiāng)”是全書(shū)的核心命題，而這一哲學(xué)恰與柔奴的命運(yùn)形成互文：柔奴從公主到歌伎，再到醫(yī)者的身份轉(zhuǎn)化，是對(duì)“心安”的實(shí)踐性詮釋?zhuān)惶K軾的宦海沉浮，則從士大夫視角呼應(yīng)同一命題。這種雙向詮釋讓女性成長(zhǎng)史與文人精神史形成對(duì)話，而非單一維度的“大女主敘事”。

我是個(gè)“鐵桿東坡迷”，但這種癡迷并非源于風(fēng)花雪月，而是彼此生命體驗(yàn)的同頻共振。2017年我的人生發(fā)生了巨變，甚至有痛不欲生的時(shí)刻，想到烏臺(tái)詩(shī)案后的蘇軾，最落魄之時(shí)，我獨(dú)自前往黃州尋訪東坡遺跡。站在赤壁磯頭，江風(fēng)呼嘯一如千年以前。我突然理解了《寒食帖》中“空庖煮寒菜，破灶燒濕葦”的荒誕感。那時(shí)我剛經(jīng)歷人生的重大挫折，從法制節(jié)目主持人轉(zhuǎn)型幕后，一雙兒女嗷嗷待哺。但站在蘇軾種地的東坡田埂上，我忽然笑了：他連“中產(chǎn)”都混不成，卻能笑對(duì)“一蓑煙雨”，我這點(diǎn)困境算什么？至少還有飯吃。

2020年在惠州西湖，我看到朝云墓旁有一株千年荔枝樹(shù)（傳說(shuō)為蘇軾手植）。當(dāng)?shù)厝烁嬖V我，這棵樹(shù)曾被雷劈焦，卻從枯枝中抽出新芽。當(dāng)時(shí)我正為小說(shuō)中柔奴的“至暗時(shí)刻”卡住——她該屈服于宮廷陰謀，還是堅(jiān)持出宮、奔赴未知的命運(yùn)和前途？站在荔枝樹(shù)下，我突然想起蘇軾在惠州寫(xiě)的《荔枝嘆》：“我愿天公憐赤子，莫生尤物為瘡痏?！薄崤罱K的選擇正是對(duì)此詩(shī)的回應(yīng)：她拒絕用醫(yī)術(shù)攀附權(quán)力、拒絕天家的榮華富貴，而是像這棵荔枝樹(shù)一樣，“向死而生”。

在海南儋州東坡書(shū)院，我觸摸到蘇東坡用椰子殼做的硯臺(tái)（復(fù)刻品），聽(tīng)聞他教黎族孩童識(shí)字、勸農(nóng)挖井的故事。一位管理員說(shuō)：“這里的人至今逢災(zāi)便拜東坡，不是當(dāng)神，是當(dāng)朋友?！薄@啟發(fā)了我在小說(shuō)中關(guān)于柔奴與嶺南百姓的關(guān)系設(shè)計(jì)：她不扮演“救世主”，而是以“共患難者”身份融入民間。正如蘇軾在儋州寫(xiě)下“他年誰(shuí)作輿地志，海南萬(wàn)里真吾鄉(xiāng)”，柔奴也在瘴癘之地找到了“吾鄉(xiāng)”。

我為何必須寫(xiě)蘇軾？因?yàn)槲蚁敫嬖V讀者：大女主從來(lái)不是孤獨(dú)的逆襲者——她們與時(shí)代的智者、困者、勇者共生。蘇軾在書(shū)中的存在，不是為了“搶?xiě)颉?，而是為了證明：當(dāng)一個(gè)女性決心沖破枷鎖時(shí)，連歷史星空中最亮的星辰，也會(huì)愿意成為她的燭火。

至于我對(duì)蘇軾的“心心相印”，或許就像他在《赤壁賦》里寫(xiě)的：“惟江上之清風(fēng)，與山間之明月……是造物者之無(wú)盡藏也。”他是我在歷史長(zhǎng)河中的一處“無(wú)盡藏”，而我，不過(guò)借“柔奴之舟”，取一瓢飲。

不是要復(fù)刻歷史

而是想通過(guò)歷史棱鏡折射人性

北青報(bào)：您在創(chuàng)作《大宋點(diǎn)酥娘》時(shí)，最享受的環(huán)節(jié)是哪個(gè)部分呢？

徐君：最享受的環(huán)節(jié)，是通過(guò)虛構(gòu)人物的命運(yùn)軌跡，將歷史肌理與人性溫度進(jìn)行詩(shī)意的縫合。李瓊兒與耶律浚的跨族裔愛(ài)戀、榷場(chǎng)邂逅蘇軾等情節(jié)，恰是這種“切口”的“完美縫合”，或許就是歷史小說(shuō)最迷人的魔法：讓已經(jīng)凝固的時(shí)光在敘事中重新獲得體溫。

北青報(bào)：在塑造虛構(gòu)人物，使其與歷史人物“互動(dòng)”時(shí)，您會(huì)遵循哪些原則來(lái)確保人物關(guān)系的合理性？您最喜歡小說(shuō)中的哪一個(gè)角色？

徐君：我在構(gòu)建虛構(gòu)人物與歷史人物的互動(dòng)時(shí)，始終遵循“不顛覆歷史邏輯，但可重塑歷史縫隙”——即在重大史實(shí)不可動(dòng)搖的前提下，通過(guò)挖掘未被記載的空白地帶進(jìn)行藝術(shù)加工。重視歷史人格的錨定點(diǎn)與虛構(gòu)人格的延展性。

我最喜歡的人物當(dāng)然是女主角李瓊兒，因?yàn)樗杏掠兄\、重情重義、美貌只是她最不值得一提的優(yōu)點(diǎn)。我在創(chuàng)作李瓊兒這個(gè)角色時(shí)，是用心書(shū)寫(xiě)刻畫(huà)的。

歷史小說(shuō)的終極目的不是復(fù)刻歷史，而是通過(guò)歷史棱鏡折射人性。例如，我堅(jiān)持不讓柔奴成為“女版蘇軾”——她最終選擇歸隱而非繼續(xù)抗?fàn)?，既是?duì)宋代女性真實(shí)困境的承認(rèn)，也是以“退守中的堅(jiān)持”傳遞現(xiàn)代價(jià)值觀：真正的自由，或許是通過(guò)找到自我安頓的方式來(lái)接近。當(dāng)戲劇化需求與史實(shí)不可調(diào)和時(shí)，寧可犧牲部分情節(jié)張力，也要守住歷史邏輯的底線。

北青報(bào)：小說(shuō)中的人物往往會(huì)帶有作者的影子?！洞笏吸c(diǎn)酥娘》中，您自己的“投射”多嗎？

徐君：在文學(xué)創(chuàng)作中，作者與角色之間的精神鏡像關(guān)系往往復(fù)雜而微妙。若說(shuō)《大宋點(diǎn)酥娘》中的李瓊兒承載著我的靈魂“切片”，這種投射絕非簡(jiǎn)單的“作者化身”，而是一場(chǎng)通過(guò)虛構(gòu)敘事完成的自我解構(gòu)與重構(gòu)。在寫(xiě)作過(guò)程中，我也確實(shí)會(huì)經(jīng)?；秀保何揖褪抢瞽們海瞽們壕褪俏?，李瓊兒的性格和價(jià)值觀便是我價(jià)值觀的體現(xiàn)。《大宋點(diǎn)酥娘》的創(chuàng)作對(duì)我而言，是一場(chǎng)以文字為舟楫的歷史擺渡，更是一次以虛構(gòu)為鏡鑒的生命重塑。

北青報(bào)：雖然是歷史小說(shuō)，但讀者往往會(huì)從中讀出當(dāng)代性，您希望通過(guò)這部作品，給當(dāng)代讀者哪些啟發(fā)？

徐君：我希望讀者能夠通過(guò)這篇小說(shuō)，審視這些歷史人物的選擇以及他們最終的歸宿和命運(yùn)。希望大家在生活中保持一顆平常心，看淡功名利祿，知足常樂(lè)。無(wú)論遇到什么樣的挫折和困境，都需要記住“心安之處是吾鄉(xiāng)”，要學(xué)會(huì)自洽、圓滿、從容。

嘗試長(zhǎng)篇商戰(zhàn)題材小說(shuō)

以自身經(jīng)歷為藍(lán)本構(gòu)建

北青報(bào)：您是社會(huì)與法頻道資深主持人，日常工作是什么呢？很好奇您是如何協(xié)調(diào)工作與寫(xiě)作的，二者之間有什么互補(bǔ)嗎？

徐君：我平時(shí)還是比較忙的，既有臺(tái)里的任務(wù)，還要撫育兩個(gè)未成年的孩子。但是除此以外，我所有的時(shí)間，都用在了我喜愛(ài)的寫(xiě)作上，隨時(shí)隨地寫(xiě)，有的時(shí)候會(huì)寫(xiě)在手機(jī)上，甚至在陪孩子玩耍的時(shí)候，孩子們?cè)谕鎯?，我在旁邊也?huì)寫(xiě)一些東西。我覺(jué)得寫(xiě)作就是見(jiàn)縫插針，把你生命中的每一分每一秒都利用起來(lái)。因?yàn)楹茈y拿出完全整塊兒的時(shí)間來(lái)寫(xiě)作。我從事的工作正好也和文字相關(guān)，所以寫(xiě)作跟我的工作也是互補(bǔ)的。我不太喜歡社交，更討厭無(wú)效社交，寫(xiě)作對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一種放松。

北青報(bào)：您有創(chuàng)作法制小說(shuō)或懸疑小說(shuō)的計(jì)劃嗎？

徐君：目前我正在寫(xiě)一個(gè)長(zhǎng)篇商戰(zhàn)題材的小說(shuō)，是以我自己的見(jiàn)聞為藍(lán)本構(gòu)建的一部小說(shuō)，里面涉及到金融、商戰(zhàn)、人性、愛(ài)情等等，內(nèi)容還是很龐雜豐富的。它或許可以說(shuō)是另一種意義上的宇文柔奴式人生故事，只不過(guò)它是現(xiàn)代發(fā)生的，更精彩，更激烈，更可能讓大家感同身受，這部小說(shuō)暫時(shí)定名為《自由之路》。

寫(xiě)完這部長(zhǎng)篇小說(shuō)以后，我計(jì)劃寫(xiě)一個(gè)懸疑題材小說(shuō)。因?yàn)檫@些年的工作，讓我積累了大量生動(dòng)的案例，我特別喜歡阿加莎的懸疑小說(shuō)，寫(xiě)這個(gè)會(huì)很有挑戰(zhàn)性，需要縝密的邏輯推理，這對(duì)感性的我來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的挑戰(zhàn)。

文/北京青年報(bào)記者 張嘉

編輯/張楠

排版/王靜

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