共謀新局：AI投資的新賽道與新邏輯

2025年的AI投資正進(jìn)入一個(gè)全新階段。

大模型的技術(shù)競(jìng)賽趨于理性，AI Agent、具身智能、AI醫(yī)藥等賽道加速發(fā)展；同時(shí)，投資邏輯也在重構(gòu)：從追逐概念到重視落地，從廣撒網(wǎng)到精準(zhǔn)下注，從資本驅(qū)動(dòng)到產(chǎn)業(yè)協(xié)同。

這次，在「渡口——2025甲子引力X科技產(chǎn)業(yè)投資大會(huì)」的《共謀新局：AI投資的新賽道與新邏輯》圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，我們站在“渡口”，迎來了六位叱咤在AI投資領(lǐng)域的“旅人”。

他們分別是：光速光合合伙人蔡偉、普華資本管理合伙人蔣純、清智資本創(chuàng)始合伙人張煜、峰瑞資本投資合伙人陳石、BV百度風(fēng)投董事總經(jīng)理溫永騰、心資本合伙人吳炳見。本場(chǎng)圓桌的主持人是甲子光年首席內(nèi)容官王博。

面對(duì)大模型的快速演進(jìn)和AI應(yīng)用的多元化，今年投資人們的投資邏輯都發(fā)生了哪些調(diào)整？

以下為本場(chǎng)圓桌的對(duì)話實(shí)錄，由「甲子光年」整理發(fā)布。

王博：歡迎各位投資人朋友來到「甲子引力X」，請(qǐng)大家簡(jiǎn)單介紹一下自己和所在的機(jī)構(gòu)。

甲子光年首席內(nèi)容官王博

蔡偉：我是光速光合合伙人蔡偉。光速光合植根在中國(guó)，針對(duì)中國(guó)的早期和成長(zhǎng)期的創(chuàng)業(yè)公司，關(guān)注硬科技和綠色科技，管理等值200億元人民幣的雙幣資金。憑借團(tuán)隊(duì)豐富的投資經(jīng)驗(yàn)和行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，我們?yōu)橹袊?guó)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供全球視野以及強(qiáng)大的資源支持。中國(guó)企業(yè)如果想出海，光速光合可以提供強(qiáng)有力的支持。

光速光合合伙人蔡偉

蔣純：我是普華資本管理合伙人蔣純。普華資本2004年成立，管理規(guī)模幾百億元，包括一個(gè)美元基金，投資從早期到中后期的全階段，每年投出規(guī)模幾十億。我們關(guān)注半導(dǎo)體、空天海、新能源、AI這些領(lǐng)域。

張煜：我是清智資本創(chuàng)始合伙人張煜。清智資本基金成立大約三年，專注于投資早期人工智能項(xiàng)目，投得比較廣泛、積極。我們的特點(diǎn)是專業(yè)化和前瞻性，在北京、廣州，以及新加坡有獨(dú)立或合作的孵化器，提供辦公空間和算力，在通過評(píng)審后都是免費(fèi)提供的。

陳石：我是峰瑞資本投資合伙人陳石。峰瑞資本成立于2015年，主要是早期和高科技、跨學(xué)科的創(chuàng)業(yè)投資，包括三個(gè)板塊：消費(fèi)和TMT、硬科技、生物科技和醫(yī)療科技。最近兩三年，每年大約投30個(gè)項(xiàng)目，70%跟AI相關(guān)的，AI已經(jīng)成為當(dāng)前投資非常主要、滲透率很高的方向。

溫永騰：我是BV百度風(fēng)投董事總經(jīng)理，BV百度風(fēng)投是2017年成立的專注于投資AI的風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)。2017年開始投判別式AI相關(guān)項(xiàng)目，2021年轉(zhuǎn)向生成式AI，現(xiàn)在有兩個(gè)大的投資領(lǐng)域：數(shù)字世界AI和物理世界AI。比如在多模態(tài)方面，我們投了HeyGen，目前對(duì)Agent感興趣，在具身智能領(lǐng)域，投過智元、星海圖等優(yōu)秀的項(xiàng)目。我們機(jī)構(gòu)還有一個(gè)特點(diǎn)，就是會(huì)在海外做一些投資。

吳炳見：我是心資本合伙人吳炳見。心資本是一家專注科技與數(shù)字化領(lǐng)域的早期風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，我們團(tuán)隊(duì)曾投過小鵬汽車、滿幫、速騰聚創(chuàng)等項(xiàng)目的早期輪次。我主要關(guān)注AI領(lǐng)域的投資機(jī)會(huì)，包括模型、應(yīng)用、底層AI芯片等。心資本立足于中國(guó)，期待陪伴中國(guó)科技企業(yè)家走向全球。

王博：請(qǐng)大家每人介紹一家你新投的人工智能企業(yè)，并說說你們是什么時(shí)候投的，為什么投這家企業(yè)？

蔡偉：最新投了一家做垂直數(shù)據(jù)應(yīng)用的AI Agent公司Sheet0。大家知道大模型有幻覺，數(shù)據(jù)的抽取分析不準(zhǔn)確，而sheet0可以做L4級(jí)的數(shù)據(jù)Agent，100%準(zhǔn)確，0幻覺。比如我們想看YC去年三年投的公司里面創(chuàng)始人畢業(yè)于斯坦福的公司，通過自然語(yǔ)言輸入一句話生成表格，會(huì)自動(dòng)找到這些公司并輸出成準(zhǔn)確的表格供用戶來使用，非常早期的公司，但有很好的想象力。

從大的邏輯上來說，我們看到了中國(guó)AI初創(chuàng)公司go global的機(jī)會(huì)。第一是人才，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)“卷王時(shí)代”培養(yǎng)出一批優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，這些人即使在全球范圍也是有巨大優(yōu)勢(shì)的；第二個(gè)是以前全球化、落地，行業(yè)和渠道都是難以逾越的壁壘，現(xiàn)在的AI企業(yè)通過社交媒體主打C端或者Prosumer, 這個(gè)壁壘也被極大地降低了；第三，海外商業(yè)模式清晰。國(guó)內(nèi)訂閱月費(fèi)20人民幣，海外是20美元，本身就有收費(fèi)的匯率差，再加上付費(fèi)意愿有幾倍的差距，雙重差異使得AI初創(chuàng)公司出海更容易觸及一個(gè)相當(dāng)于國(guó)內(nèi)幾十倍的市場(chǎng)，也出現(xiàn)了ARR接近1億美元的中國(guó)AI公司，這是非常厲害的成績(jī)。

蔣純：我們最近投的硅基流動(dòng)。這個(gè)投資也標(biāo)志著我們的兩個(gè)理念。

一是，作為人民幣基金，我們更多希望投資造福于中國(guó)市場(chǎng)、中國(guó)人的AI公司。目前，AI還沒有很好地造福中國(guó)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)的基礎(chǔ)算力受到很大的限制。硅基流動(dòng)最近扮演了一個(gè)很重要的角色，就是率先在昇騰上實(shí)現(xiàn)了DeepSeek的部署，我們可以看到最近華為CloudMatrix的論文也是和硅基流動(dòng)合寫的。硅基流動(dòng)這些工作貫通了國(guó)產(chǎn)AI從硬件到軟件的全棧自研，為中國(guó)的AI發(fā)展提供了重要的基礎(chǔ)。

二是，我們認(rèn)為開源體系是AI領(lǐng)域非常重要的力量，只有開源才能保證AI不被少數(shù)公司和國(guó)家壟斷，避免人類走向被很多科幻電影預(yù)言過的那種黑暗結(jié)局。硅基流動(dòng)作為開源生態(tài)的一員，也在為人工智能的平權(quán)化和民主化做出自己的貢獻(xiàn)。

普華資本管理合伙人蔣純

王博：之前（可點(diǎn)擊閱讀詳情），當(dāng)時(shí)我們還在討論“AI MaaS為什么能成為一門生意”？

蔣純：我想我們都看了那些爭(zhēng)議。MaaS是不是好生意取決于把算力轉(zhuǎn)化為Token的效率。如果技術(shù)上做不到把算力高效地轉(zhuǎn)化為token，這個(gè)賬就算不過來，就不是好生意，技術(shù)上能做到才是好生意。

張煜：我們基金和硅基流動(dòng)都是大家常提的“清華系”，我和硅基流動(dòng)的朋友也很熟悉。我也介紹一個(gè)我們近期孵化和投資的AI智能體項(xiàng)目紫荊智康。

紫荊智康依托的研究工作(Agent Hospital）通過建立疾病產(chǎn)生和發(fā)展的生成模型，為醫(yī)療智能體進(jìn)化提供數(shù)據(jù)飛輪，并提出了醫(yī)療智能體的自我進(jìn)化策略，在交互過程中實(shí)現(xiàn)了醫(yī)療智能體的能力持續(xù)提升，也被國(guó)內(nèi)外媒體稱為“世界首家AI醫(yī)院”。Agent Hospital在美國(guó)執(zhí)業(yè)醫(yī)生資格考試數(shù)據(jù)集上取得了頂尖水平，目前已完成二十多個(gè)科室的醫(yī)療智能體構(gòu)建，獲得了國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界和產(chǎn)業(yè)界的廣泛關(guān)注。目前這個(gè)項(xiàng)目在清華大學(xué)已經(jīng)有一些內(nèi)測(cè)驗(yàn)證，結(jié)果順利也超出了我們的預(yù)期，我們認(rèn)為AI醫(yī)院會(huì)是醫(yī)療的未來形態(tài)。

清智資本創(chuàng)始合伙人張煜

陳石：我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在很多AI應(yīng)用公司，做得比較好的往往是那些2023年甚至更早之前開始做的公司。后面也有一些公司快速爆發(fā)出來，但是PMF往往未經(jīng)驗(yàn)證。手里有釘子拿AI錘子打，會(huì)比那些拿著AI錘子找釘子更容易在這個(gè)階段取得成果。所以我這次不介紹最新投資的公司，而是介紹一家最近在海外發(fā)展非常迅速的公司。

我們?cè)?022年6月份左右投資了一家做商業(yè)短視頻生成的公司Topview AI，那時(shí)候ChatGPT還沒有發(fā)布。當(dāng)時(shí)我們就意識(shí)到：第一，AI是一個(gè)趨勢(shì)；第二，短視頻電商會(huì)在海外迎來快速發(fā)展期。這家公司從去年Q4開始在海外推出商業(yè)短視頻生成的Agent產(chǎn)品，當(dāng)前產(chǎn)品體驗(yàn)處于領(lǐng)先位置，業(yè)務(wù)收入增長(zhǎng)也非常迅速。

為什么出海或者海外的多模態(tài)領(lǐng)域，出現(xiàn)了一批有規(guī)模用戶增長(zhǎng)和規(guī)模商業(yè)化的創(chuàng)業(yè)公司呢？這是因?yàn)?，不像語(yǔ)言大模型，多模態(tài)生成的大模型還沒有那么成熟，即便是最領(lǐng)先的視頻生成模型，例如谷歌Veo3或OpenAI的Sora等，也遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到語(yǔ)言大模型的同等能力，因此給這個(gè)方向的創(chuàng)業(yè)公司們創(chuàng)造出持續(xù)的應(yīng)用創(chuàng)新的機(jī)會(huì)。

溫永騰：我們最近關(guān)注兩個(gè)方面：Agent后端和Vibe Coding后端，順著這條線一直在看跟Data有關(guān)的Agent，最近投了一家公司Teable，增長(zhǎng)非常好。

我們一直相信Agent會(huì)替代大部分人類的工作，一方面我們需要讓Agent有更多的Context，數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施就變得非常重要?，F(xiàn)在很多Agent沒有做到可持續(xù)、可維護(hù)、可協(xié)作的工作處理。我們相信在未來6~12個(gè)月會(huì)看到更多的數(shù)據(jù)相關(guān)的AI創(chuàng)新出現(xiàn)。

吳炳見：我們?cè)谔焓馆喭读艘粋€(gè)以小見大的AI應(yīng)用產(chǎn)品，叫“逗逗游戲伙伴”，公司叫做心影隨形。這個(gè)產(chǎn)品可以在你玩游戲的時(shí)候陪在你身邊，給你提供攻略和情緒價(jià)值。他們用了模型的多模態(tài)識(shí)別能力，相當(dāng)于“眼睛”，知道屏幕上的游戲在發(fā)生什么，通過推理給出反饋。這個(gè)PMF驗(yàn)證下來挺不錯(cuò)的，收獲了一批用戶。

其實(shí)他們站在兩個(gè)事情上，一是站在多模態(tài)識(shí)別能力上，體驗(yàn)可以隨著模型能力水漲船高。二是站在一些爆款游戲上做增長(zhǎng)，容易在某個(gè)用戶群體先傳播開。

更早之前，我們的團(tuán)隊(duì)曾在A輪投資了高性能GPU芯片沐曦集成電路，在A輪投資了AI驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)協(xié)作平臺(tái)藍(lán)湖以及在Pre-A輪投資了AI硬件行業(yè)先鋒閃極科技。這些投資標(biāo)的覆蓋基礎(chǔ)設(shè)施、模型層、應(yīng)用層在內(nèi)的完整人工智能投資生態(tài)。

王博：面對(duì)大模型的快速演進(jìn)和AI應(yīng)用的多元化，你們今年的投資邏輯發(fā)生了哪些調(diào)整？

蔡偉：第一，我們看AI是從軟硬件的角度來看的，硬件是“骨”，軟件是“魂”，缺一不可。

大家往往很看重軟的部分，但硬的部分重視度是不夠的。硬件基礎(chǔ)設(shè)施的邏輯是賣鏟人也是送水工，賺的是確定性。比如我們投了中際旭創(chuàng)（一家專業(yè)的高速光模塊解決方案提供商），現(xiàn)在（8月21日）3000億元的市值，凈利潤(rùn)一年100億元。中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施硬件很有潛力，如何拿到全球化發(fā)展基礎(chǔ)設(shè)施的紅利是我們持續(xù)關(guān)注的重點(diǎn)。

第二，我們還是堅(jiān)持要投在細(xì)分領(lǐng)域具有巨大影響力的公司，未來能成為龍頭的公司。這些行業(yè)領(lǐng)先的企業(yè)往往會(huì)帶來很多的協(xié)同效應(yīng)。

第三，AI應(yīng)用在快速發(fā)展，包括軟件應(yīng)用、消費(fèi)硬件等在內(nèi)的應(yīng)用側(cè)是我們今年非常關(guān)注的重點(diǎn)。特別是一開始就針對(duì)全球市場(chǎng)的應(yīng)用，有很多很優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)公司，這些公司可能很早期。但我們會(huì)堅(jiān)定支持這些有想法、有潛力的創(chuàng)業(yè)者。

蔣純：我們最大變化就是今年開始規(guī)?；刖諥I了。當(dāng)然，我們之前也在投AI，只是我們做得更多是一些基礎(chǔ)設(shè)施的投資，像芯片、算力、存力、通信。今年以DeepSeek為代表的大模型的突破和Agent方面的發(fā)展，我們認(rèn)為時(shí)機(jī)已經(jīng)到來，全方位在投入。

在AI方面，我們既關(guān)心“左腦”，也關(guān)心“右腦”?！白竽X”，也就是如何應(yīng)用AI邏輯判斷方面的能力，如基于Agent的AI應(yīng)用，關(guān)注如何提升社會(huì)運(yùn)行的效率；“右腦”，也就是有關(guān)于藝術(shù)和創(chuàng)造方面的應(yīng)用，和我們過去有過的消費(fèi)文創(chuàng)方面的投資經(jīng)驗(yàn)相結(jié)合，關(guān)注如何打造更加精彩的生活。特別的，我們非常關(guān)注強(qiáng)化學(xué)習(xí)這個(gè)分支，因?yàn)檫@是AI真正智能化的領(lǐng)域，看看如何在AI時(shí)代走出一些新路子。

張煜：人工智能發(fā)展特別快，作為投資方，我們從理論到實(shí)踐都需要大量學(xué)習(xí)。我分享幾點(diǎn)觀察：

第一，具身智能和生命科學(xué)都開始賺錢了。這兩個(gè)領(lǐng)域，我們各投了四五個(gè)項(xiàng)目，基本都有了收入，有些已經(jīng)開始盈利。比如，具身智能公司松延動(dòng)力的訂單都排到明年了，迅速進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)化。

第二，AI應(yīng)用正在快速走向市場(chǎng)。從投科研到投行業(yè)到投應(yīng)用，投資邏輯發(fā)生了很大變化，我們也跟著變化走，其中，AI coding、AI硬件和AI Agent都是比較明顯的方向。

第三，關(guān)注出海。我們投的筷子科技是做出海業(yè)務(wù)的，依托自研的企業(yè)級(jí)AIGC平臺(tái)和增值服務(wù)，可以為全球客戶提供高效的商業(yè)內(nèi)容解決方案。

最后，特別說一下具身智能。很多投資人都在質(zhì)疑機(jī)器人，特別是人形機(jī)器人，能做什么工作？我的觀察和判斷是，提供情緒價(jià)值和娛樂未來會(huì)占到具身智能市場(chǎng)一半以上的份額，討論機(jī)器人到底有什么用不是最關(guān)鍵的。

陳石：我覺得現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性、集中式的AI投資機(jī)會(huì)已經(jīng)不太多了，如果一定要有大的賽道，那就是AI的應(yīng)用落地，當(dāng)然應(yīng)用落地并不代表一定是軟件，可以是智能硬件等其他方式的落地。不過，當(dāng)前中國(guó)的AI應(yīng)用行業(yè)也很迷茫，現(xiàn)在能看到的共識(shí)就是出海、軟硬結(jié)合等，想不出其他更好的方法。

但是我自己是比較樂觀的，我以前曾參與過UC瀏覽器的完整創(chuàng)業(yè)過程，感覺當(dāng)前AI行業(yè)的發(fā)展，有點(diǎn)像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的2007年到2009年的階段，有iPhone、安卓、3G、4G、云計(jì)算、互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，但是還沒有到達(dá)誕生出抖音、美團(tuán)、滴滴這類移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)高價(jià)值應(yīng)用的時(shí)間點(diǎn)。

我覺得今天AI行業(yè)還處在探索期，應(yīng)用創(chuàng)業(yè)者大家還是要樂觀一點(diǎn)，要搭好自己的腳手架（沒必要自己從頭訓(xùn)練模型，但是要用好外部第三方模型），準(zhǔn)備好自己的商業(yè)模式（一旦技術(shù)奇點(diǎn)來臨，商業(yè)模式就可以落地），隨著模型的迭代不斷提升自己的應(yīng)用體驗(yàn)。把上述三點(diǎn)做到，就能創(chuàng)造出良好的生存和發(fā)展機(jī)會(huì)。

峰瑞資本投資合伙人陳石

溫永騰：我們今年更加堅(jiān)定，在公司自身的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)中，AI應(yīng)用收入未來有望超過芯片相關(guān)收入——我們認(rèn)為，在健康的商業(yè)循環(huán)中，技術(shù)投入最終需要通過應(yīng)用落地實(shí)現(xiàn)價(jià)值閉環(huán)，這也是我們聚焦AI應(yīng)用的核心邏輯。

另外，要做國(guó)際市場(chǎng)。語(yǔ)言模型本身沒有語(yǔ)言的問題，不管中國(guó)還是海外，大家第一天瞄準(zhǔn)全球市場(chǎng)做，這里面有比較大的結(jié)構(gòu)性機(jī)會(huì)，我們?cè)谶@方面今年投的比去年多。

BV百度風(fēng)投董事總經(jīng)理溫永騰

吳炳見：我們的思路是，沿著模型最強(qiáng)的幾個(gè)能力維度尋找投資機(jī)會(huì)，今年的能力維度變清晰了。

我們可以回顧一下，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)出現(xiàn)大機(jī)會(huì)往往跟手機(jī)的能力維度相關(guān)：手機(jī)有了LBS，就產(chǎn)生了外賣、打車；有了高清攝像頭，就有了小紅書、抖音、快手；有通訊錄，就長(zhǎng)出了微信，而從微信里面通訊錄里面又長(zhǎng)出了拼多多，這是一脈相承的關(guān)系。

大模型經(jīng)過兩三年時(shí)間的發(fā)展以后能力維度變得清晰了。比如，總結(jié)生成能力、編程能力、推理能力、生圖和視頻能力、多模態(tài)識(shí)別能力等等。基于這些能力跑出來的明星應(yīng)用未必做的多么好，而是站對(duì)了模型能力方向，當(dāng)一種能力在過去兩年體驗(yàn)提高了10倍，站在上面的應(yīng)用自然就起來了。

要和最強(qiáng)的模型能力維度站在一起，很多難題都會(huì)變成簡(jiǎn)單題。我會(huì)思考一個(gè)問題，這個(gè)應(yīng)用是基于哪個(gè)模型能力在做？未來兩年這個(gè)模型能力的體驗(yàn)?zāi)芊裉嵘?0倍？選對(duì)比做好重要。

心資本合伙人吳炳見

王博：接下來我有一些更具體的問題想分別問各位嘉賓。

首先想問下蔡偉總。2024年，光速光合領(lǐng)投了自變量機(jī)器人的Pre-A++輪融資。今年，具身智能概念爆發(fā)，多家具身智能企業(yè)都獲得了大額融資，估值迅速攀升，個(gè)別企業(yè)甚至還沒有具體的產(chǎn)品或者落地方案也能融到資，你如何看這種現(xiàn)象？目前具身智能企業(yè)的估值與落地節(jié)奏是否匹配？

蔡偉：這是一個(gè)很值得去探討的問題，我分享一些觀點(diǎn)。

第一，具身智能的熱度主要是行業(yè)預(yù)期的天花板很高，機(jī)器人未來可以走進(jìn)千家萬(wàn)戶，可以應(yīng)用在大量的工廠、商業(yè)化場(chǎng)所，如果未來每個(gè)人和家庭都有屬于自己的具身機(jī)器人，那么這個(gè)市場(chǎng)潛力是非常巨大的。

第二，終局可能是百花齊放。大模型很快就收斂在幾家公司，但具身終局最終要和使用場(chǎng)景甚至長(zhǎng)尾場(chǎng)景結(jié)合，很難想象只有幾家領(lǐng)先機(jī)器人公司把所有場(chǎng)景都吃掉，很可能終局是10家以上的公司做的都不錯(cuò)。雖然現(xiàn)在已經(jīng)有領(lǐng)先公司，但優(yōu)勢(shì)尚不絕對(duì)，還有機(jī)會(huì)。

第三，中國(guó)具身企業(yè)可能領(lǐng)跑世界。在具身智能領(lǐng)域中國(guó)有機(jī)會(huì)更快地出現(xiàn)世界級(jí)的公司，做到世界最領(lǐng)先的水平。算法側(cè)我們的AI人才是處于世界第一梯隊(duì)的，在具身的數(shù)據(jù)收集和硬件，我們有大規(guī)模低成本的優(yōu)勢(shì)，再加上大量的使用場(chǎng)景，這個(gè)是其他國(guó)家很難相比的優(yōu)勢(shì)，會(huì)更容易形成數(shù)據(jù)飛輪形成在智能側(cè)的優(yōu)勢(shì)。

具身智能有兩派：一是機(jī)器人學(xué)派，強(qiáng)調(diào)本體和運(yùn)控，其中宇樹科技做得非常好，我們也投了宇樹；二是AI學(xué)派，強(qiáng)調(diào)智能和進(jìn)入真實(shí)世界的操作，我們看到VLA等大腦路線已經(jīng)開始顯現(xiàn)威力，我們投的自變量機(jī)器人是這樣的代表，這是一個(gè)巨大的周期更迭，大家需要有耐心。

我覺得具身智能就像是巨大的森林，我們現(xiàn)在在種樹，種我們特別看好的一片樹林，等待它們成長(zhǎng)，未來能夠變成巨大的機(jī)會(huì)。

王博：蔣純總，你幾年前就提出“人工智能要破壁而出，感知、操作這個(gè)真實(shí)世界”。黃仁勛這兩年也一直在強(qiáng)調(diào)“物理AI”的概念。結(jié)合你在半導(dǎo)體、機(jī)器人、能源等領(lǐng)域的投資布局，您認(rèn)為物理AI最先會(huì)在哪些產(chǎn)業(yè)率先實(shí)現(xiàn)規(guī)模化落地？

蔣純：我當(dāng)時(shí)說“破壁而出”主要是基于數(shù)據(jù)的考慮，之前AI都是基于互聯(lián)網(wǎng)文本數(shù)據(jù)，到今天幾乎耗盡了，新數(shù)據(jù)來源肯定來自于物理世界，現(xiàn)在看來也是大家的共識(shí)。

但從真實(shí)世界當(dāng)中獲取數(shù)據(jù)，這件事情挺不容易。我們看到很有意思的一個(gè)事情是，雖然當(dāng)前人工智能的發(fā)展，聯(lián)結(jié)主義占了上風(fēng)，但是目前大語(yǔ)言模型的底層是基于某種“符號(hào)主義”的，是基于人類認(rèn)知體系的。但當(dāng)AI直接接觸世界的時(shí)候，這套底層認(rèn)知體系不一定管用，AI是跟我們完全不同的方式思考，它有辦法打造出自己的一套體系、符號(hào)理解真實(shí)世界。在這個(gè)問題上人類不能自戀，不能人類中心主義。用類似強(qiáng)化學(xué)習(xí)的方式，讓AI自己摸索這個(gè)世界，恐怕更有意義。這里面有跨越性的變化，大家也都在探索。

從判斷式AI到生成式AI，再到Agent推理式AI以及物理AI，這是逐步推進(jìn)的過程，也是逐步成熟的過程。判斷式AI已經(jīng)成為紅海，生成式AI是目前最成熟的，推理式AI相比物理AI更成熟，成熟領(lǐng)域更容易出現(xiàn)規(guī)?；穆涞亍?/p>

物理AI里面，很重要一部分是和機(jī)器人相關(guān)的具身智能，這部分剛才蔡總已經(jīng)說得很好了，我想補(bǔ)充的一個(gè)是，AI for science、AI for technology也是大有希望的領(lǐng)域。AI for technology過去大家說的可能相對(duì)少些，這里有很多是簡(jiǎn)單物理分析無(wú)法解決的問題，存在大量基于經(jīng)驗(yàn)的公式、基于經(jīng)驗(yàn)的工藝，這部分也是AI可以大顯身手的舞臺(tái)。在工業(yè)自動(dòng)化的領(lǐng)域，包括一些先進(jìn)制造領(lǐng)域，也很有可能實(shí)現(xiàn)物理AI的規(guī)?；涞?。

王博：下面問下張煜老師，清智資本是一家?guī)в懈咝１尘暗耐顿Y機(jī)構(gòu)，我發(fā)現(xiàn)清智資本關(guān)注于一些行業(yè)模型，如智慧大腦、工業(yè)智能和生命科學(xué)中的蛋白質(zhì)生成等。但是行業(yè)模型需要更深的專業(yè)壁壘、數(shù)據(jù)獲取能力和產(chǎn)業(yè)資源，這是否會(huì)導(dǎo)致其投資門檻更高？商業(yè)化路徑又如何？

張煜：行業(yè)認(rèn)知未必有那么多人了解，行業(yè)數(shù)據(jù)也不是所有創(chuàng)業(yè)者都能夠拿到，這本身就是競(jìng)爭(zhēng)的壁壘，這也是我們比較早進(jìn)入行業(yè)模型賽道的原因。

行業(yè)模型最容易跑出來結(jié)果，或者說最容易能夠賺錢。在行業(yè)領(lǐng)域，拿到一些數(shù)據(jù)很快，因?yàn)樾袠I(yè)市場(chǎng)本身存在，只是說能不能更好地降本提效，如果做到了客戶就會(huì)花錢。其實(shí)，機(jī)會(huì)本身就在那，提高某些行業(yè)的效率，能夠幫助客戶實(shí)現(xiàn)某個(gè)目標(biāo)，行業(yè)模型就能夠賺到錢，這也是我們選擇投資行業(yè)模型賽道很重要的原因。

目前，我們投的行業(yè)模型賽道有五六個(gè)項(xiàng)目都有了收入，個(gè)別的已經(jīng)盈利，基本符合我們的預(yù)期。

王博：陳石總，我知道你非常強(qiáng)調(diào)關(guān)注“非共識(shí)”機(jī)會(huì)并構(gòu)建業(yè)務(wù)閉環(huán)。你在投資過程中，如何判斷一家企業(yè)所做“非共識(shí)”業(yè)務(wù)是有價(jià)值的？你會(huì)更依賴數(shù)據(jù)驗(yàn)證還是團(tuán)隊(duì)直覺？

陳石：大家很容易擠在共識(shí)的地方，但是要切記，一眼看上去就很好的業(yè)務(wù)模式往往已經(jīng)不是創(chuàng)業(yè)者的機(jī)會(huì)了。歷史上很多成功的公司大多數(shù)基于非共識(shí)的機(jī)會(huì)。比如以前的抖音，當(dāng)時(shí)大家理解短視頻有可能成就一家新的創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)平臺(tái)，但是創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)的內(nèi)容平臺(tái)，其經(jīng)濟(jì)規(guī)模的體量是不足夠大的，無(wú)法獨(dú)立發(fā)展成為一家行業(yè)巨頭。而抖音和tiktok幾乎是全球第一家把創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)跟海量的電商GMV打通的內(nèi)容平臺(tái)，從而取得全球領(lǐng)先的商業(yè)成就。這個(gè)在當(dāng)時(shí)完全是非共識(shí)，但是抖音把這個(gè)非共識(shí)實(shí)現(xiàn)了。這類非共識(shí)才是最重要的機(jī)會(huì)。

這些非共識(shí)，其實(shí)不能靠數(shù)據(jù)，而更像是要靠創(chuàng)始人的直覺。有位海外知名投資人曾說過，優(yōu)秀的創(chuàng)始人需要有一個(gè)自己的秘密，來自創(chuàng)始人對(duì)世界深刻而獨(dú)立的思考與不懈的探索。我們說的非共識(shí)，某種程度上就是這樣一個(gè)秘密，如果把它做出來就會(huì)產(chǎn)生巨大的成就和價(jià)值。

王博：BV百度風(fēng)投在多模態(tài)領(lǐng)域已經(jīng)持續(xù)布局多年，從2023年初就參與了生數(shù)科技的第一輪融資，并持續(xù)多輪跟投。我想問下溫總，是什么讓你們?cè)谶@一賽道保持長(zhǎng)期且高強(qiáng)度的投入？

溫永騰：我們?cè)?021年布局了第一個(gè)多模態(tài)項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)行業(yè)內(nèi)更多聚焦語(yǔ)言模型，多模態(tài)確實(shí)屬于偏早期的非共識(shí)方向。從目前我們投資的多模態(tài)企業(yè)來看，其營(yíng)收與投入的匹配度較為健康，商業(yè)化初步跑通——這既印證了我們當(dāng)時(shí)對(duì)“多模態(tài)技術(shù)落地潛力”的判斷，更離不開被投團(tuán)隊(duì)的執(zhí)行力，以及近年來AI行業(yè)整體技術(shù)成熟的大趨勢(shì)。

我們一直覺得華人公司和華人創(chuàng)業(yè)者做多模態(tài)領(lǐng)域的應(yīng)用上面有比較強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，短視頻、短劇、直播這些產(chǎn)品創(chuàng)新都發(fā)生在中國(guó)。我們一直在思考一個(gè)問題，投的時(shí)候想到應(yīng)用，應(yīng)用怎么能贏。

AI的好處是技術(shù)脈絡(luò)是清晰的，不會(huì)給我們驚喜，學(xué)界研究的進(jìn)展大約領(lǐng)先業(yè)界6個(gè)月到12個(gè)月，這是我們做投資判斷的重要參考。

王博：我知道吳總平時(shí)也會(huì)寫公眾號(hào)文章，給很多AI應(yīng)用創(chuàng)業(yè)者提出了有價(jià)值的建議。那么，對(duì)于AI應(yīng)用創(chuàng)業(yè)者來說，找到PMF（產(chǎn)品市場(chǎng)匹配度）是一件重要的事情嗎？很早固定PMF是一件好事嗎？

吳炳見：找到PMF是最重要的事情，太早固定PMF未必是好事情。

首先，PMF很重要。先找到PMF以后，團(tuán)隊(duì)才能拿到正向的反饋和激勵(lì)，才能建立信心，才會(huì)知道后續(xù)如何迭代產(chǎn)品。這些用戶就是你的實(shí)驗(yàn)室，會(huì)給你很多的反饋。

那么，為什么太早固定PMF不好呢？大模型還在技術(shù)變動(dòng)期，對(duì)AI應(yīng)用創(chuàng)業(yè)者來說，太早固定PMF并不是好事，容易撿了芝麻，丟了西瓜。Cursor團(tuán)隊(duì)最初做AI CAD，后來做了AI coding。Perplexity團(tuán)隊(duì)最初做自然語(yǔ)言到SQL的轉(zhuǎn)換工具，ChatGPT上線后，他們幾天時(shí)間上線了AI 搜索。AI應(yīng)用創(chuàng)業(yè)既不是短跑，也不是長(zhǎng)跑，是沖浪，判斷下一個(gè)模型能力的浪頭在哪里很關(guān)鍵，靈活轉(zhuǎn)型很關(guān)鍵，也許大轉(zhuǎn)大贏，小轉(zhuǎn)小贏。

王博：感謝各位嘉賓分享的真知灼見。今天的討論讓我們看到，在AI的新賽道上，機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)并存；在投資的新邏輯中，耐心與敏捷同樣重要。好的，我們本場(chǎng)圓桌對(duì)話到此結(jié)束，謝謝！

（封面圖及文中配圖來源：「渡口——甲子引力X2025科技產(chǎn)業(yè)投資大會(huì)」）