“對我來說，我希望好的音樂，一首好的歌能給大家?guī)硪粋€好夢?！痹?a target="_blank" >白舉綱推出第五張全新創(chuàng)作專輯《荒野愛人》之際，他這樣闡釋自己的創(chuàng)作初心。這張耗時約兩年半精心打磨的專輯，以14首極簡敘事作品為基石，構(gòu)建出“虛妄之國”與“浪漫之地”的雙生宇宙，以搖滾騎士的冒險故事揭示現(xiàn)階段白舉綱的音樂世界。

“過去總想用一首歌給大家講述一個完整的故事，但后來我意識到對于一首歌曲來說，表達的東西太多反而失去焦點?！卑着e綱坦言，希望通過一張專輯向歌迷和聽眾們傳遞一個信息：成長的路上我們可以學(xué)會先接受不完美的自己，去愛自己，擁抱自己，然后再去擁有愛他人的能力。

白舉綱稱，《荒野愛人》是一張充滿先鋒性與實驗性的專輯。專輯上篇《虛妄之國》這一獨特的設(shè)計靈感，源自他在云南看到的一場裝置藝術(shù)展：“那里所有的裝置藝術(shù)都是由廢銅爛鐵重新組裝而成?！倍@場展覽所傳達出“荒野廢墟中綻放生命”的概念，也在專輯上篇中的《垃圾國國王》一曲里得到了深刻闡釋。下篇《浪漫之地》的歌曲，則聚焦于愛與自由的主題探索。其中，歌曲《半》的創(chuàng)作還引入了肖邦的離別曲，實現(xiàn)了跨時空的音樂對話。談及“荒野愛人”這一核心專輯概念，白舉綱有著獨到的見解：“‘愛人’既可以是一個名詞和稱呼，也可以是一個動詞——學(xué)會去愛，學(xué)會愛人?！?/p>

【對話】

澎湃新聞：《荒野愛人》是你的第五張專輯，這張專輯籌備和制作的過程是怎樣的？

白舉綱：基本上從2022年上一張專輯《我要全力奔向你》結(jié)束后，我就開始著手籌備這張專輯了，前后花了近兩年半的時間。在這期間，我挑了大概五六十首歌，經(jīng)過反復(fù)篩選最終選出了12首，加上一首Intro和一首outro，整張專輯總共收錄了14首歌曲。

之所以花費了這么長時間，最主要的原因是隨著更多的學(xué)習(xí)吸收，以及閱歷的成長，我的創(chuàng)作理念變了。以前我總想通過一首歌來講述一個故事，這對于一張收入了14首歌曲的專輯來說，說很多的故事其實是一件很有難度的事情，信息量也很大。我不希望聽眾歌迷把聽歌變成一種壓力。所以我一直在想，到底該用什么樣的方式、結(jié)構(gòu)和風(fēng)格才能更好地去表達我當(dāng)下的思考和感受？

也是在反復(fù)思考這個問題的過程中，我曾和一位音樂人朋友探討：為什么大家都渴望聽到對自己而言 “好” 的音樂？在我看來，音樂其實并沒有絕對的好壞，能夠鼓舞人心、治愈人心、快樂陪伴、給予人力量和溫暖的都是好音樂。而我創(chuàng)作目標和初心就是希望能用一首好的音樂，一首好的歌給大家?guī)硪粋€好夢。而那個好夢的源頭，或許就源于一句簡單的表達——就像有時候一句“你今天很漂亮”就能讓人開心一整天。這種簡單純粹帶來的美好也讓我意識到：我需要花更多的時間，把自己想要通過音樂表達的內(nèi)容打磨得更精簡、更明確。

我非常珍惜和歌迷朋友們通過歌曲和音樂自然建立起來的溝通。我經(jīng)常會收到粉絲朋友們給我的信件，她（他）們會和我分享生活中的故事，告訴我哪些歌曲在哪些時間陪伴了他們?nèi)松囊恍┲匾A段。這對我來說，也是我創(chuàng)作的動力之一。

澎湃新聞：專輯分為《虛妄之國》和《浪漫之地》上下兩篇，這兩個名字很有畫面感，尤其是《虛妄之國》，它的來源是什么？

白舉綱：“虛妄之國” 最初的框架靈感源于我參加朋友婚禮的云南之行。在那里，我參觀了小刀老師打造的“荒野之國”。那地方特別有意思，所有裝置全是用大家丟棄的廢銅爛鐵重新組裝的，那些原本該被當(dāng)作垃圾的物件，在藝術(shù)家的巧思下被賦予了新生命，變成了獨一無二的藝術(shù)品。

我在里面慢慢走的時候，心里特別觸動，那種自由又浪漫的感覺特別強烈。那里就像一個 “拾遺”之地，拾起的不只是破碎的物件，更是那些曾經(jīng)為別人帶來過美好、創(chuàng)造過幸福、傳遞過溫暖的記憶。這也是新專輯里 《垃圾國國王》創(chuàng)作靈感的主要來源之一。

至于 “虛妄之國” 作為上篇的核心表達，我想傳遞兩層意思：一是學(xué)會直視自我，二是像《垃圾國國王》《撒野》《回下勾上》 這些作品表達的那樣——無論世界如何變化、無論外界如何定義我們，好或不好，都接受它吧。即便在有限的時間里，身處孤獨的空間里，我們也要清晰地去看待自己，認真地去感受自己的內(nèi)心。

《垃圾國國王》歌詞

澎湃新聞：專輯里其他歌像《撒野》也是在特定情境下創(chuàng)作的嗎？好像每首歌都有很鮮明的立意。

白舉綱：對，《撒野》的靈感來自中國文學(xué)和神話名著里的英雄人物，像悟空、哪吒等等。你看《西游記》里的悟空，佛祖覺得他不羈、不聽話，但對悟空自己來說，他只是在遵從自己的內(nèi)心，他有著自己明確的愛與恨，有自己看待世界的態(tài)度和方式。每當(dāng)看到這些英雄人物，我總會想到自己，我渴望活成他們的樣子，希望自己能像他們一樣，無論身處怎樣的環(huán)境、經(jīng)歷多少痛苦，都能一次次站起來，像個戰(zhàn)士一樣往前沖?！拔胰鑫以撊龅囊?，放肆我該放肆的青春”，就成了這首歌最核心的表達，也是我寫它時最想傳遞的態(tài)度。

另一首《回上勾下》也有一個很明確的畫面感支撐。我寫這首歌時，腦子里總浮現(xiàn)哥譚市的蝙蝠俠，當(dāng)夜色降臨后，這座城市的正義由他用自己的規(guī)則來守護。而 “回下勾上” 本身是個魔方技巧，玩魔方時只要掌握這個手法，就握住了轉(zhuǎn)動的 “規(guī)則”。這首歌想表達的就是：人生的選擇和境遇，其實是可以由我們自己掌握。

澎湃新聞：《呆若木魚》中有很多吟唱和打擊，非常有特點，這首歌曲是怎么來的？

白舉綱：現(xiàn)在大家壓力都不小，謀生活、忙工作、拼學(xué)習(xí)，每個人都背負著不同的壓力。然后我就在想，自己在面對壓力時是什么樣的心態(tài)，坦誠地講，我會想短暫地躺平一下，但又不能真正躺平，這種有點矛盾的心態(tài)，成了寫歌的第一個小切口。

有一天我拿起了中阮，彈著彈著，腦子里突然出現(xiàn)了木魚的聲音。前段時間很流行敲電子木魚“積功德”，這也是當(dāng)下環(huán)境里大家尋求放松的方式，我就在想，既然大家喜歡這種 “敲一敲” 的治愈感，為何不能用真正的木魚？于是，我試著把中阮和木魚結(jié)合起來，“敲啊敲，敲破煩惱殼”就這樣自然而然地出來了。后來還特意邀請了DOUDOU老師一起制作這首歌，他幫著打磨了很多細節(jié)，讓整首歌的治愈感更足。

這首歌我在線下演過一次，氛圍很好，我能感受到臺上臺下都很開心、很放松，很肆意。

澎湃新聞：《別丟掉做傻子的力氣》中也有一個鮮明的意象，你可以再談?wù)勥@首歌嗎？

白舉綱：我通常會為每首歌都寫點文字，關(guān)于這首歌，我寫的是：“現(xiàn)實總想磨平我們的棱角，但總有些‘傻子’偏要留著天真和世界硬碰硬。我覺得自己就是這樣的‘傻子’，傻子在我這絕不是貶義詞，我想把這首歌獻給那些加班到深夜數(shù)星星的人、那些擠著地鐵偷偷寫詩的人、那些被生活教訓(xùn)無數(shù)次卻還在堅持的人。這不就是大家口中‘像傻子一樣’的人嗎？歌詞里我寫的那些看似不切實際的夢、荒唐的想法，不就是我們年輕時的模樣嗎？誰沒在狹小的出租屋里，幻想過改變世界？可后來，房租漲了，頭發(fā)白了，身體可能也吃不消了，當(dāng)生活的重擔(dān)一點點壓下來，連犯傻的勇氣都被日子榨干了。”

有段時間，我也覺得自己不勇敢了，寫歌的時候總是在糾結(jié)“是否得體”、“會不會夠成熟”？這樣的我，和以前那個和世界硬碰硬，橫沖直撞的白舉綱不一樣了，我是不是丟掉了自己的勇氣？這個想法一直縈繞在我心頭。

歌詞里反復(fù)唱的“連做傻子的力氣都用光了”，這像不像你和老友喝酒時的苦笑？我記得我和我最好的兄弟聊天，我們倆從晚上八點一直聊到了早上七點，我們聊了好多自己犯過的傻和丟掉的勇氣。也是這次的深入交談，讓我寫出這首歌，敢于唱出這首歌。

最后我想說，“別丟掉做傻子的勇氣”不是雞湯，是摔過跟頭的人才知道的真理。這個世界需要會算計的聰明人，更需要敢把路燈當(dāng)月亮看的“傻子”。畢竟能讓我們在水泥森林里活得像個人的，不就是那點違背現(xiàn)實卻不曾掐滅的勇氣嗎？沒丟掉的傻氣嗎？

澎湃新聞：我看到一個視頻，有博主聽你改編的《河流》時一直在說你很“真誠”。

白舉綱：人的表達方式有很多種，我很幸運地擁有這樣多元的表達方式，可以通過音樂，通過我的詞曲跟大家進行交流。我的歌迷和粉絲們，他們聽我的歌，看我的文字，會給我寫信或者在評論里跟我分享感受，每次看到這些，我都能真切感受到：我這樣的表達方式，真的能夠給他們的生活帶來些許改變，能給他們繼續(xù)勇敢生活下去、沖下去的力量。這也讓我很幸福，因為他們能夠感受到我想傳達的心意。?

澎湃新聞：說回專輯，感覺你希望歌曲承載很多意義和表達。對你而言，是旋律先行，還是歌詞或立意先行？

白舉綱：四專是一半歌詞先行，一半旋律先行，三?；旧锨驮~是同時做的，到了《荒野愛人》這張專輯我是先寫歌詞再開始譜曲，這也是我這次最大的改變。

這張專輯之所以花費了那么長的時間，一方面就是歌詞打磨比較耗時，好多首歌的詞我都寫了有六七版，其中耗時最長的一首，斷斷續(xù)續(xù)我用了六個月的時間，我希望能準確地表達自己真正想表達的內(nèi)容。而且作為一張完整的專輯，我希望它的內(nèi)容是貫穿始終的，有一定的連接性，所以我在歌詞的梳理和打磨上方面下了很多功夫。

澎湃新聞：做這個調(diào)整難度大嗎？和之前詞曲一起出相比，負擔(dān)更重還是更難？

白舉綱：更難。而且這張專輯我不僅先寫詞，還想拋棄押韻的束縛，不想把韻腳壓得太死而限制了表達內(nèi)容。當(dāng)然，這也給譜曲帶來很大難度，但我也覺得很有挑戰(zhàn)性。最后出來的效果也挺意外的，這張專輯里不少曲子都是一氣呵成寫出來的。

澎湃新聞：你會怎么形容這張專輯？更有先鋒性、實驗性，還是完成度更高？

白舉綱：我的每張專輯都融入了許多實驗性和先鋒性的元素。我希望將器樂、人聲與歌詞處于同等重要的位置，在編曲上也不愿被風(fēng)格所限定框死，在我看來，編曲始終是要服務(wù)于歌曲內(nèi)容的表達。

比如下篇《浪漫之地》里《半》這首歌，就做了個小嘗試，我結(jié)合了肖邦的離別曲。有段時間，我聽古典樂時突發(fā)奇想：如果我能把自己的音樂和幾百年前的古典音樂融合在一起，是不是就相當(dāng)于和幾個世紀前的音樂家們進行了一場隔空對話？于是我在《半》的前奏里插入肖邦的《離別》，讓兩段旋律交織融合，我覺得很浪漫。

還有《撒野》，我最初開始想用古箏的《戰(zhàn)臺風(fēng)》這首名曲，因為它的演奏和立意很契合我想表達的內(nèi)容。但后來因為兩者的節(jié)奏型和速度存在較大差異，最后就把古箏的搖指技巧作為主要元素和重型音樂結(jié)合，再加上電子樂元素打底，讓整首歌呈現(xiàn)出我所要的“野”感。

澎湃新聞：說到搖滾，你參加音樂節(jié)、樂隊節(jié)目，本質(zhì)上是個很搖滾的人嗎？你怎么定義搖滾？

白舉綱：對我來說，搖滾是開放的，極其自由的，不該被時代或某種固有思想束縛。搖滾本身就極具思考意義，只要你還在進行自我感受、還在試著和這個世界保持溝通，無論以哪種方式呈現(xiàn)，我認為這都屬于搖滾的一種方式。

我并不想以能否打造出爆款單曲的評判標準來看待和制作音樂。我希望我的音樂是可以讓大家靜下來去思考的，可以在疲憊時感受到放松的，在身體需要能量時能給予聽眾力量的。

澎湃新聞：你在一個短視頻分享說很多歌被改了一萬遍，比如馬頔說起《南山南》也非常無奈，你作為音樂人，你能理解大家對于某些歌曲突然地趨之若鶩這種現(xiàn)象嗎？

白舉綱：音樂產(chǎn)業(yè)想要良好地推進，需要音樂人和聽眾一起努力。現(xiàn)在大家總說 “好歌難尋”，一方面是因為在當(dāng)下的音樂模式下，新歌太多，音樂產(chǎn)量過剩，聽眾面對龐大的音樂庫，想要找到他想要的好的音樂無異于海底撈針；另一方面，現(xiàn)在大家生活節(jié)奏那么快，很多時候沒精力去嘗試新的聲音，反而更愿意聽熟悉的歌——那些能勾起回憶、帶來畫面感的歌。

在此，我也想借機會說一句：希望大家能給我們這樣的音樂人、歌手多一些耐心，試著聽一聽我們的新歌、專輯，說不定就有一首歌能真正觸動你。

澎湃新聞：歌詞準確表達可以帶來畫面感，旋律方面如何表達畫面感？

白舉綱：不同調(diào)性、調(diào)式確實會給歌曲帶來不同畫面感，影響歌曲所傳達的情緒，進而影響聽眾的聽覺體驗。

我們在創(chuàng)作的某些時候，確實會用調(diào)式、調(diào)性來塑造歌曲所帶來的情緒氛圍，輔助歌詞。比如《傻樹》這首歌，我最初用的是D大調(diào)，聽著特別陽光，滿是希望的感覺。但當(dāng)歌詞越寫越清晰后、我越唱越多后，我發(fā)現(xiàn)這首歌想表達的“希望”，不是那種撲面而來的明亮，更像是通過樹葉縫隙照進來的那一縷光，所以最后我換成了F調(diào)，讓歌在飽含希望的同時，融入了一絲絲惆悵感。