出品｜虎嗅科技組

作者｜陳伊凡、李一飛

編輯｜苗正卿

頭圖｜視覺中國

“AI原生100”是虎嗅科技組推出針對(duì)AI原生創(chuàng)新欄目，這是本系列的第「22」篇文章。

當(dāng)許多人都扎堆進(jìn)入整車行業(yè)，卷生卷死時(shí)，弋途科技CEO吳小航選擇了一條“窄道”——大模型+汽車，做一個(gè)AI原生的車載操作系統(tǒng)。

“AI原生車載操作系統(tǒng)”這話或許有點(diǎn)抽象，吳小航用一句話解釋了未來的汽車交互——“No Touch，No APP”。

從汽車行業(yè)出來的創(chuàng)業(yè)者有許多，但極少能找到像吳小航這樣，做新一代交互系統(tǒng)創(chuàng)業(yè)者。因?yàn)檫@件事情在過去移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代就被證明了極難實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，即便是現(xiàn)在，斑馬可能也是國內(nèi)為數(shù)不多的做車載軟件的公司。

8月的上海，持續(xù)高溫，溫度從鋼筋水泥里滲進(jìn)大樓。

我們在閔行區(qū)弋途科技的辦公室見了一面。吳小航身著印有弋途logo的黑色T恤衫，把辦公室里的風(fēng)開到幾乎最大，他還覺得很熱，如同如今的AI浪潮一般，熱到會(huì)讓人迷失。但吳小航對(duì)此卻不焦慮，汽車，幾乎占據(jù)了這位創(chuàng)業(yè)者十幾年大部分職業(yè)生涯，又在中國少有的做操作系統(tǒng)的公司——斑馬智行呆了8年。

弋途科技創(chuàng)始人吳小航

創(chuàng)業(yè)之后，吳小航常能聽到許多不同的聲音，例如很多人問他為什么不做AI硬件，而是選擇這一條難走的路？也有很多汽車行業(yè)的同行，“下餃子”般跳入具身智能的大潮。畢竟，相比于機(jī)器人的火爆，做汽車軟件，乍一聽并不那么性感。

我們聊天的同時(shí)，斑馬智行向港交所正式遞交上市申請。這家代表著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)期中國汽車智能解決方案的公司宣布IPO。

10年前，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)吹到汽車行業(yè)，中國的汽車在經(jīng)歷了國產(chǎn)化到自主化后，綢繆創(chuàng)新。斑馬智行正是在那樣的背景下成立，此時(shí)，走出了一波移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)+汽車的人，吳小航就是其中一個(gè)。

他們在2014年9月29日啟動(dòng)，就走了一條“小范圍迭代，快速起跑”的冷啟動(dòng)路線。

但讓吳小航感到遺憾的是，當(dāng)時(shí)他們那波人，只是把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的交互方式搬到車上，卻沒有真正適配汽車場景做交互——當(dāng)你一邊開車，一邊需要用手點(diǎn)擊和觸摸APP，這根本是“反人類”。

ChatGPT出現(xiàn)之后，吳小航還清楚記得那是世界杯決賽，一個(gè)周日，也是他新冠陽性的第一天，他在賓館看到GPT-3.5發(fā)布的消息，接下來的一周，斑馬智行就讓核心管理層一起思考斑馬的未來。

“我有種回到十年前的感覺?！眳切『秸f，大語言模型憑借超強(qiáng)的意圖理解能力，讓人和車實(shí)現(xiàn)真正意義上的自然語言對(duì)話。另外，以Transformer為架構(gòu)的大語言模型又能夠解決創(chuàng)造力和效率的問題，“行業(yè)一定會(huì)發(fā)生巨變”。

2023年6月，弋途科技成立。

許多從大廠出來的高管，習(xí)慣于做確定性的事。吳小航是個(gè)例外。當(dāng)AI時(shí)代，每個(gè)人都焦慮于未知，有人把未知當(dāng)焦慮，有人把未知當(dāng)挑戰(zhàn)。吳小航屬于后者，“如果一件事能一眼看到頭，毫無意思。真正值得回味的，都是那些有挑戰(zhàn)和波折的經(jīng)歷，這才是人生中最美好的東西?！?/p>

一開始做什么，吳小航只是有一個(gè)大概的方向，2023年，中國的大模型創(chuàng)業(yè)如火如荼，幾乎沒有人做應(yīng)用，而AI+汽車究竟會(huì)是什么形態(tài)？沒人說清。

2023年7月，吳小航遇到了云啟資本合伙人陳昱，聊了半小時(shí)，云啟當(dāng)即決定投資。這是弋途獲得的第一筆投資。投資的邏輯很簡單，陳昱覺得，通過吳小航，可以看到未來十年中國汽車產(chǎn)業(yè)智能化發(fā)展的方向。此后的融資，都很順利。吳小航笑稱，“被投資人練出來了。”

一年后，新一輪的融資處于交割階段。

訂閱制這件事，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)+汽車時(shí)代并不成立，因此做汽車的軟件操作系統(tǒng)賽道并不擁擠，但當(dāng)模型驅(qū)動(dòng)，并在持續(xù)提供不可替代的價(jià)值時(shí)，訂閱制就變得“天經(jīng)地義”。

弋途不做多產(chǎn)品線擴(kuò)散，吳小航說，現(xiàn)在資源有限，他們選擇抓“高頻剛需”，在汽車中，高頻剛需的是地圖，因此他們選擇先做地圖的AI化。

弋途的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)每2年-3年就會(huì)迭代一次，因?yàn)閰切『秸J(rèn)為，一個(gè)人接觸新事物的時(shí)間是2年-3年，之后容易陷入經(jīng)驗(yàn)主義，弋途的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)需要與年輕人深度綁定。

作為一個(gè)汽車空間智能解決方案提供商，對(duì)弋途最重要的就是生態(tài)，吳小航把生態(tài)分為三類，一類是“模型生態(tài)”，已經(jīng)相對(duì)成熟；一類是內(nèi)容與服務(wù)生態(tài)，這又分成兩類，一是超大APP，二是中小服務(wù)商；第三類是芯片生態(tài)。

2027年，對(duì)吳小航和弋途科技來說，是至關(guān)重要的一年，如果不出意外，弋途科技這幾年所做的布局，將會(huì)在2027年爆發(fā)。

吳小航說自己坦然面對(duì)一切發(fā)生，他不擔(dān)心弋途的大方向，但最大的挑戰(zhàn)是對(duì)于節(jié)奏的把控，未來十年產(chǎn)業(yè)鏈的每一層，芯片、應(yīng)用、軟件、交互都會(huì)變，什么時(shí)候介入是關(guān)鍵。這個(gè)介入，不是追上，而是提前。

創(chuàng)業(yè)：為什么選擇走窄道

虎嗅：你在斑馬智行8年，對(duì)你有什么影響？這些影響后來有體現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)中嗎？

吳小航：斑馬對(duì)我的影響挺大的，但不是產(chǎn)品層面，反倒是創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)鏈這兩個(gè)方面。2011年我從上海交通大學(xué)畢業(yè)就進(jìn)入了汽車行業(yè)，當(dāng)時(shí)行業(yè)里已經(jīng)有車聯(lián)網(wǎng)的概念了，以安吉星為代表的服務(wù)就是早期車聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)。不過那時(shí)候的車聯(lián)網(wǎng)，核心還是解決2G、3G網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下的車輛上網(wǎng)問題，即便有一些在線服務(wù)，功能也比較基礎(chǔ)，我正是從那個(gè)階段開始接觸車聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的。

影響最大的是2014年，當(dāng)時(shí)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得非常迅猛，而中國汽車行業(yè)在完成了國產(chǎn)化、自主化的階段后，開始思考新的方向 —— 怎么創(chuàng)新？怎么把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和汽車真正結(jié)合起來？我們算是行業(yè)里第一批做 “移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)+汽車” 探索的人。其實(shí)更早之前，在2013年年底，我們就已經(jīng)開始調(diào)研，去硅谷看蘋果、谷歌的技術(shù)趨勢，在國內(nèi)也去研究BAT的模式，之后上汽和阿里才正式啟動(dòng)斑馬的籌備工作。

2014年我們剛開始做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)與汽車的結(jié)合設(shè)計(jì)時(shí)，其實(shí)完全沒有可參考的路徑，根本不知道最終要做出什么樣的產(chǎn)品。

2014年9月29日項(xiàng)目正式啟動(dòng)，直到2016年，第一代產(chǎn)品正式上市，它搭載在車輛上，基于當(dāng)時(shí)的云OS操作系統(tǒng)，構(gòu)建起了一套完整的車聯(lián)網(wǎng)解決方案。那段將近兩年的探索經(jīng)歷，對(duì)我影響特別大，它讓我學(xué)會(huì)了在一個(gè)沒有先例的全新時(shí)代里，如何從零開始定義并打造一款產(chǎn)品，這對(duì)我后來創(chuàng)業(yè)的思路影響很深。

在產(chǎn)業(yè)鏈上，我們當(dāng)時(shí)的核心業(yè)務(wù)是做操作系統(tǒng)，而這個(gè)操作系統(tǒng)在整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)鏈里，恰好處于中間層的位置。這個(gè)位置很關(guān)鍵——往上走，我們能直接對(duì)接應(yīng)用生態(tài)和云端服務(wù)；往下探，又能觸達(dá)芯片廠商和各類硬件供應(yīng)商。

正因?yàn)橛羞@樣的 “中間層視角”，我們這些做操作系統(tǒng)出身的人，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的分層邏輯會(huì)看得非常清晰：能明確知道產(chǎn)業(yè)鏈從下到上每一層都有哪些玩家，他們各自的核心業(yè)務(wù)是什么，彼此之間如何協(xié)作。更重要的是，在這個(gè)過程中，我們還能直觀地觀察到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)迭代和格局變遷，比如某一層的技術(shù)突破如何影響上下游，或者市場需求變化如何推動(dòng)產(chǎn)業(yè)鏈角色的調(diào)整。

虎嗅：也就是說，斑馬的經(jīng)歷，讓你感受到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代汽車操作系統(tǒng)的樣貌，決定創(chuàng)業(yè)，做一家AI原生的汽車操作系統(tǒng)公司，這是源于什么契機(jī)？你看到了什么？

吳小航：很多投資人會(huì)問我，為什么要?jiǎng)?chuàng)辦弋途科技，到底看到了行業(yè)里的什么問題？其實(shí)我梳理過去十年行業(yè)變化后發(fā)現(xiàn)，最大的變量就是 “安卓上車”。

在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，主流操作系統(tǒng)就是安卓，幾乎不存在 “iOS上車”。而安卓一旦進(jìn)入汽車領(lǐng)域，直接帶來了產(chǎn)業(yè)鏈的連鎖反應(yīng)：像高通、聯(lián)發(fā)科這些原本聚焦手機(jī)和消費(fèi)電子芯片的企業(yè)，順勢進(jìn)入了汽車芯片賽道，這對(duì)瑞薩、TI這類傳統(tǒng)汽車芯片廠商的市場地位形成了直接沖擊。

硬件層面的變化也很明顯。以前的車機(jī)屏幕大多是不可觸摸的小屏，安卓上車后，大屏、可觸摸屏成了主流，直接推動(dòng)了汽車屏幕的技術(shù)革命。像海信、TCL這些企業(yè)，最初也是從汽車屏幕業(yè)務(wù)切入，逐步參與到汽車產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中。

應(yīng)用層一樣發(fā)生了變化，過去車機(jī)里的應(yīng)用基本都是車企自己開發(fā)的，而現(xiàn)在，QQ音樂、愛奇藝、高德這些專業(yè)的內(nèi)容服務(wù)商直接把應(yīng)用搬到車機(jī)上。

這些內(nèi)容服務(wù)商的 “上車”，又催生了一批新的產(chǎn)業(yè)鏈角色，比如原本做手機(jī)、平板業(yè)務(wù)的公司，現(xiàn)在汽車相關(guān)業(yè)務(wù)的收入差不多占了他們總營收的一半；另外，像高德這樣做算法引擎的公司，還有專注視覺算法的企業(yè)，也都紛紛加大了在汽車領(lǐng)域的布局。而這一切變化的根源，其實(shí)都是 “安卓上車” 帶來的。

我們在2020年就研究過相關(guān)技術(shù)，當(dāng)時(shí)有個(gè)很強(qiáng)烈的感受：未來的車機(jī)交互，不應(yīng)該是現(xiàn)在這種 “點(diǎn)擊——打開APP” 的模式，而更應(yīng)該是 “服務(wù)流” 的形態(tài)——也就是服務(wù)主動(dòng)找到用戶，而不是用戶主動(dòng)尋找服務(wù)。但那時(shí)候條件還不成熟，要實(shí)現(xiàn)主動(dòng)推薦只能依賴固定規(guī)則，沒法形成用戶信任的閉環(huán)。

這種想法一直擱置，直到2022年12月，GPT3.5的出現(xiàn)給了我巨大沖擊，我才覺得之前設(shè)想的 “服務(wù)流” 形態(tài)，終于有了落地的技術(shù)基礎(chǔ)。

虎嗅：還記得GPT3.5出來的時(shí)候，你在干什么嗎？

吳小航：我記得特別清楚，那是我新冠陽性第一天我在賓館隔離，而且當(dāng)天還是世界杯決賽日，是個(gè)周日。我在賓館里看到了GPT-3.5的新聞，一開始還沒太強(qiáng)烈的反應(yīng)。也是在那時(shí)候，斑馬讓我們核心管理層一起思考斑馬未來的發(fā)展方向。

虎嗅：因?yàn)镚PT-3.5的出現(xiàn)，才觸發(fā)了這次討論？

吳小航：可以這么說。當(dāng)時(shí)我就有種回到了十年以前的感覺，就是當(dāng)我們再去看一個(gè)破壞性的技術(shù)和技術(shù)革命會(huì)給行業(yè)帶來的變化時(shí)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)以前因?yàn)榧夹g(shù)做不到的事，突然就變得可行了。比如我們以前做了將近十年的語音交互，但車還是聽不懂人說話。

其實(shí)之前的語音交互一直在解決喚醒率、識(shí)別率這些問題，但都沒突破核心。因?yàn)橛玫亩际切∧Ｐ?，本質(zhì)上是關(guān)鍵詞匹配。你把關(guān)鍵詞喂進(jìn)去，用戶說的話里有關(guān)鍵詞，它就能響應(yīng)；要是沒有，就完全聽不懂。所以那時(shí)候根本不是人訓(xùn)練車，而是車訓(xùn)練人，人得按照固定范式說話，車才能聽懂。

但GPT這種大語言模型帶來了超強(qiáng)的意圖理解能力，能讓人和車實(shí)現(xiàn)真正的自然語言對(duì)話。這就像人會(huì)說話和不會(huì)說話的區(qū)別，一個(gè)人聰不聰明，核心就是理解力。

除此之外，以前做產(chǎn)品會(huì)遇到很多重復(fù)性的工程問題，尤其是UE、UI這種，而生成式AI又解決了創(chuàng)造力和效率的問題。

既有理解力，又能解決創(chuàng)造力和效率問題，在我看來，它就是未來的第一生產(chǎn)力。當(dāng)時(shí)我基于這個(gè)判斷，覺得行業(yè)一定會(huì)發(fā)生大變化。

虎嗅：決定下場創(chuàng)業(yè)，親自擁抱這個(gè)變化，而不是在原有的平臺(tái)里做，這是為什么？畢竟斑馬在原來的生態(tài)里已經(jīng)有不少積累。

吳小航：2023年我準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)，前后就花了兩個(gè)月。大年初三我們就開始開戰(zhàn)略會(huì)，還是圍繞操作系統(tǒng)討論。但很快就意識(shí)到：傳統(tǒng)操作系統(tǒng)的窗口期已經(jīng)過了。在安卓本身已經(jīng)有了很強(qiáng)的市場影響力的時(shí)候，再做類似的系統(tǒng)就沒法做。

這種創(chuàng)新如果還是圍繞原來的傳統(tǒng)操作系統(tǒng)阿里OS展開，就不可能有突破，這和我想做的完全是兩條路。

虎嗅：2023年的時(shí)候，很多做AI應(yīng)用的公司都還在摸索階段，不知道未來AI應(yīng)用的落地方向在哪，你當(dāng)時(shí)想好了嗎？

吳小航：其實(shí)沒想明白具體要做什么。我只確定了大方向——圍繞“大模型+汽車”去做，先找人組建團(tuán)隊(duì)做運(yùn)營，做些前期研究。畢竟2023年上半年這個(gè)領(lǐng)域還太早了。

2023年3月份我開始關(guān)注研發(fā)，4月份訊飛的星火大模型就發(fā)布了。我們公司是2023年6月成立的，2023年成立的還有兩個(gè)團(tuán)隊(duì)，我相信這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)一定會(huì)被載入史冊的——DeepSeek團(tuán)隊(duì)和豆包團(tuán)隊(duì)。

虎嗅：如果沒想明白要干嘛的話，你當(dāng)時(shí)怎么去融資，和投資人解釋要做的事？

吳小航：當(dāng)時(shí)對(duì)外有個(gè)說法，不過現(xiàn)在已經(jīng)不提了。一開始我們討論過要不要做一家大中間件公司？但后來決定不做應(yīng)用，也不做底層軟件業(yè)務(wù)。

然后提出了三層中間件、兩橫一縱的框架：第一橫是面向未來車駕融合時(shí)代，需要新的通訊和調(diào)度方式，這是偏底層的基礎(chǔ)問題；第二橫是服務(wù)中間件，其實(shí)更多是在探討未來的算法。我覺得當(dāng)時(shí)很多算法都應(yīng)該開始革新，用通用型算法，而不是傳統(tǒng)的規(guī)則判斷。我認(rèn)為通用算法能解決很多傳統(tǒng)算法無法兼顧的大數(shù)據(jù)問題。“一縱”，就是AI中間件，我當(dāng)時(shí)就覺得，未來模型與汽車的結(jié)合應(yīng)該是端云一體。大的計(jì)算就放在云上，和隱私相關(guān)、實(shí)時(shí)相關(guān)的就放在終端。

虎嗅：第一筆融資是怎么拿到的？

吳小航：7月底我碰到了陳昱（云啟資本合伙人），他投我們的邏輯特別簡單，就是覺得我想法和別人不一樣，他認(rèn)為通過我能看到未來十年中國產(chǎn)業(yè)智能化的發(fā)展方向，半個(gè)小時(shí)（投資）就定了。

虎嗅：現(xiàn)在回看會(huì)覺得被低估了嗎？

吳小航：我從來沒糾結(jié)過估值。我只關(guān)心兩點(diǎn)：一是當(dāng)時(shí)我們需要多少錢，二是稀釋比例能不能接受。估值高低其實(shí)是戰(zhàn)略層面的事，最后如果公司沒做起來，再高的估值也沒用；做得好，估值自然會(huì)上去。所以我覺得當(dāng)時(shí)的估值不高不低，融資過程也比較順利。我記得特別清楚，7月22號(hào)之前見的投資人都沒投，7月22號(hào)之后見的投資人都很爽快。

虎嗅：為什么？

吳小航：可能是我被前面的投資人訓(xùn)練出來了吧，我發(fā)現(xiàn)他們問的基本是那幾個(gè)問題，后來我回答得更精準(zhǔn)了。

虎嗅：為什么陳昱說你的想法和別人不太一樣？

吳小航：我現(xiàn)在做的很多事，在別人看來可能是小眾的，我會(huì)主動(dòng)避開一些看似比較大的賽道。現(xiàn)在某個(gè)領(lǐng)域很多人擠進(jìn)去，像“下餃子”，但再發(fā)展一段時(shí)間，行業(yè)就會(huì)細(xì)分，到時(shí)候里面的人根本走不出去，因?yàn)樘珨D了。

我會(huì)先選擇走窄道，尤其是“大模型+汽車”這個(gè)領(lǐng)域，我覺得最重要的不是賽道大小，而是把握住未來智能化最核心的要素。這樣當(dāng)這個(gè)市場打開，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它是一個(gè)無比寬廣的賽道。

我們現(xiàn)在就是找那些別人覺得不夠大、不愿進(jìn)或不敢進(jìn)的細(xì)分方向，但走著走著就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些方向成長特別快。

虎嗅：汽車行業(yè)萬億市場難道不是廣闊陽關(guān)道嗎？

吳小航：汽車市場確實(shí)大，但一提到汽車軟件，很多人就頭疼：一方面覺得汽車行業(yè)太卷，另一方面覺得中國用戶對(duì)軟件付費(fèi)的接受度還不夠，所以很多人進(jìn)來后發(fā)現(xiàn)這事特別難。

我一直覺得，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)要是做共識(shí)性的事，根本拼不過大廠。既然是大家都認(rèn)可的大賽道，大廠為什么不做？比如智能眼鏡，我就覺得創(chuàng)業(yè)公司沒機(jī)會(huì)，因?yàn)榇髲S已經(jīng)在做了。手機(jī)領(lǐng)域也是同理，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)公司做手機(jī)基本沒機(jī)會(huì)。

虎嗅：但汽車智能操作系統(tǒng)，小鵬、理想等這些車企自己不是也在做嗎，你不擔(dān)心？

吳小航：車企的情況要分情況看，在中國，我覺得不能用一個(gè)觀點(diǎn)去覆蓋所有市場特性，但你要知道你的客戶需要什么。

我原來把市場分成三類，現(xiàn)在簡化成兩類了。原來的三類是：完全自主研發(fā)的車企，比如理想，他們從底層架構(gòu)就自己改、自己建；第二類是自主可控車企，國內(nèi)一些大自主品牌會(huì)強(qiáng)調(diào)可控性，自己做一部分研發(fā)和定義；第三類為合資品牌，目前其在華研發(fā)聚焦方向與本土化需求的適配仍在深化過程中，同時(shí)國內(nèi)研發(fā)板塊與全球研發(fā)體系的聯(lián)動(dòng)協(xié)同也尚在持續(xù)完善?；趯?duì)方案成熟度與落地效率的綜合考量，這類品牌多傾向于與第三方專業(yè)機(jī)構(gòu)攜手，采用經(jīng)過市場驗(yàn)證的整體解決方案，以更好地契合當(dāng)前階段的發(fā)展需求。

在我看來，不自己做的都是我的客戶，自己做的基本不是我的目標(biāo)客戶。但現(xiàn)在看來，原來不是目標(biāo)客戶的現(xiàn)在反而已經(jīng)成為了我們的客戶，這說明不同的時(shí)期，客戶的戰(zhàn)略也一直在調(diào)整。

虎嗅：除了車企，華為會(huì)做嗎？小米，或者字節(jié)是否會(huì)下場？你是否擔(dān)心過這類的問題？

吳小航：要看它的最終定位，就知道它是不是真的要深耕這個(gè)領(lǐng)域，也能判斷自己該和誰合作、誰是目標(biāo)客戶。

我認(rèn)為只有2.5家公司會(huì)堅(jiān)持自研：一家是理想，一家是小鵬，這兩家從一開始就沒把自己定位成單純的汽車公司，而是人工智能公司，所以肯定會(huì)重研發(fā)；還有0.5家就要看小米和蔚來會(huì)怎么走，小米本質(zhì)上是偏硬件的公司，而蔚來如果L90和ES8賣得不好，可能就不會(huì)再堅(jiān)持重研發(fā)了，當(dāng)然賣得好就不一定了，所以只能算“0.5家”。除了這2.5家，其他車企基本都不會(huì)自己做深度研發(fā)。

看一家公司得從公司的核心定位和定位的市場出發(fā)，不能只看它當(dāng)下做了什么、沒做什么，關(guān)鍵要判斷它最終會(huì)干什么。

如果理想只把自己當(dāng)汽車公司，就不會(huì)在AI上砸那么多錢；但其定位就是人工智能公司，就必然會(huì)重視AI，就像最近新聞?wù)f理想要發(fā)AI眼鏡。

華為，它要做中國的英偉達(dá)，而不是做中國的OpenAI，這也是我看問題和別人不太一樣的地方。一年多快兩年前問我華為會(huì)不會(huì)做？我說華為如果做了，怎么還有機(jī)會(huì)？所以對(duì)于華為，我的判斷一直沒變：華為要做中國的英偉達(dá)，我又不做中國的英偉達(dá)，為什么不能合作？

躬身入局：“我不相信運(yùn)氣，而相信行業(yè)判斷”

虎嗅：創(chuàng)辦弋途的過程中，扔掉舊的行業(yè)包袱和固有思維慣性，花了多長時(shí)間？有沒有試錯(cuò)的過程？

吳小航：我沒有花太多時(shí)間專門去調(diào)整。其實(shí)原因很簡單，2014年我就是第一批做“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)+汽車”的人，那時(shí)候也不知道具體要做什么，但我清楚如果不跟上趨勢，遲早會(huì)被淘汰。你看現(xiàn)在很多原來做傳統(tǒng)汽車的朋友，都不知道未來該往哪走。

2014年我之所以敢加入一家前景不明的公司，就是因?yàn)槲沂悄欠N特別目標(biāo)導(dǎo)向的人，也別是針對(duì)未來方向的事情，只要我判斷清楚就會(huì)堅(jiān)定不移地走。

虎嗅：回頭看2023年創(chuàng)業(yè)初期，有沒有什么決定讓你覺得后悔？

吳小航：談不上后悔不后悔，更多是節(jié)奏問題。我們公司的決策都是放在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈背景下考量的，需要隨時(shí)調(diào)整。

2023年我曾判斷，2025年可能會(huì)是艙駕融合的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，但這個(gè)判斷好像不對(duì)。因?yàn)槎说蕉说淖詣?dòng)駕駛、VOA、世界模型建設(shè)比我預(yù)想的快很多。2023年之前，沒有大模型的時(shí)候，行業(yè)對(duì)自動(dòng)駕駛普遍比較消極，覺得沒辦法做創(chuàng)新，當(dāng)時(shí)不少公司開始考慮性價(jià)比，既然技術(shù)難突破，就想在成本上嘗試。

但2024年的行業(yè)變化讓我調(diào)整了判斷——2024年開始，大家都在推端到端的一段式模型、一段式解決方案，就是在做VLA。我認(rèn)為中國的創(chuàng)新還是集中在高端上，沒人真的會(huì)沉下心做中間段的性價(jià)比。你看今年的行業(yè)主旋律，就是VLA大戰(zhàn)，VLA和華為的世界模型競爭。

所以我覺得，判斷和認(rèn)知必須結(jié)合大產(chǎn)業(yè)趨勢來看，要關(guān)注超級(jí)變量帶來的影響。我們公司最強(qiáng)的生命力，就是對(duì)產(chǎn)業(yè)的洞察和快速調(diào)整能力，這是最關(guān)鍵的任務(wù)。

虎嗅：公司的方向是基于你的判斷，那你的判斷從哪里來？

吳小航：有時(shí)候還需要一點(diǎn)基于數(shù)據(jù)的直覺。

2025年DeepSeek落地后，我去年的很多認(rèn)知都變了。年初我還覺得行業(yè)百團(tuán)大戰(zhàn)還在混戰(zhàn)的狀態(tài)。

我們之前做產(chǎn)品時(shí)，一開始想做“可插拔架構(gòu)”，能無縫對(duì)接不同模型。但DeepSeek出來后，我發(fā)現(xiàn)這種架構(gòu)已經(jīng)沒意義了，因?yàn)榇竽Ｐ蜁r(shí)代是強(qiáng)者愈強(qiáng)，跟不上的自然會(huì)被淘汰。

虎嗅：選擇模型合作方的考量是什么？

吳小航：我們選合作方是綜合考量的，有幾個(gè)維度：第一，模型在汽車相關(guān)場景的能力表現(xiàn)；第二，成本；第三，成長潛力；第四，開放程度；第五，對(duì)方是否把汽車當(dāng)成比較重要的業(yè)務(wù)。我們會(huì)按這幾個(gè)維度打分，找最匹配的。

虎嗅：怎么確保模型能力一直是最好的？

吳小航：我從來沒說要“確保某個(gè)模型最好”，也沒這個(gè)能力。我們只看兩點(diǎn)：第一是看成長性，第二是看它能不能讓我們的產(chǎn)品達(dá)到一個(gè)可交付的狀態(tài)。

比如豆包一些頭部大廠的模型，去年看和現(xiàn)在看完全不一樣，現(xiàn)在的能力強(qiáng)多了，而半年前它的表現(xiàn)并不好?，F(xiàn)在呈現(xiàn)的效果，其實(shí)是半年前團(tuán)隊(duì)投入的結(jié)果，未來半年又會(huì)有新變化。所以只要模型有成長性，且能滿足當(dāng)前產(chǎn)品落地的要求，對(duì)我們來說就夠了。

虎嗅：也會(huì)做自己的垂類模型嗎？

吳小航：會(huì)的，我們會(huì)用自己的數(shù)據(jù)做微調(diào)。而且車其實(shí)是一個(gè)模型矩陣，不是單個(gè)模型能搞定的，比如大語言模型、多模態(tài)模型、Agent模型、推理模型等等，要把這些模型和云端能力整合起來，形成一個(gè)整體。

虎嗅：模型矩陣的話，我們內(nèi)部有專門針對(duì)不同垂類模型的團(tuán)隊(duì)嗎？

吳小航：我們有個(gè)模型團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)去看市面上的模型：比如不同模型的天花板在哪？哪些模型適合我們的場景？怎么評(píng)測、選擇？然后，針對(duì)具體的引擎開發(fā)，比如把大語言模型和動(dòng)態(tài)模型結(jié)合，做端側(cè)的感知引擎，感知引擎又會(huì)由做模型工程和做模型的人一起負(fù)責(zé)。

虎嗅：與這些大廠合作，怎么把握“度”？

吳小航：我有兩個(gè)原則：任何人都可以合作，但要看定位——如果是戰(zhàn)略客戶，就拿出戰(zhàn)略級(jí)的合作態(tài)度；如果只是階段性合作伙伴，我在資源可控的情況下不虧錢就行。

別人說某大廠會(huì)“白嫖”，但我一點(diǎn)都不擔(dān)心。就像比亞迪，它會(huì)做各種模具、做電池，但是它不會(huì)去做大芯片。

那些說會(huì)被大廠“白嫖”的人，得先看清自己的認(rèn)證和定位：如果你的業(yè)務(wù)只是簡單的模具，那人家現(xiàn)在沒精力做，先和你合作，等它有空了自己做，把你換掉也很正常。

它在做戰(zhàn)略內(nèi)的事，只有沒來得及覆蓋的領(lǐng)域才會(huì)找合作。和它合作時(shí)，不能覺得別覺得合作了就是一輩子，人家遲早會(huì)自己做核心業(yè)務(wù)。你要做的就是把自己的事做好，借合作磨練自己的體系，放寬心。我從不會(huì)覺得合作了就一輩子綁定。

虎嗅：剛開始談客戶的時(shí)候，遭到最多的質(zhì)疑是什么？

吳小航：他們問得最多的是“你們的方案怎么和我們現(xiàn)有系統(tǒng)融合”；其次是產(chǎn)品的體驗(yàn)效果。他們不會(huì)考慮太多未來趨勢的內(nèi)容，不知道最終能做成什么樣。但沒人懷疑趨勢本身，大家都認(rèn)可這是行業(yè)變革的必然方向。

未來的車載系統(tǒng)：“No touch、no APP”

虎嗅：弋途的產(chǎn)品到現(xiàn)在迭代了多少次？底層邏輯是什么？

吳小航：沒法說迭代多少次，迭代是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很重要的一個(gè)話題，基于數(shù)據(jù)反饋去迭代。我們的產(chǎn)品邏輯分三個(gè)層級(jí)，既有關(guān)聯(lián)性，也有階段性。

我常跟團(tuán)隊(duì)說一句話：在中國做產(chǎn)品，最難的是“用C端的思維做B端的業(yè)務(wù)”。我們的產(chǎn)品邏輯有三個(gè)核心輸入：第一是用戶的痛點(diǎn)，第二是客戶的痛點(diǎn)，第三也是最重要的一點(diǎn)是未來趨勢。

用戶的痛點(diǎn)其實(shí)很明確：比如第一代產(chǎn)品要解決語音交互的智能化問題——不僅要聽懂，還要會(huì)服務(wù)。用戶說一句話，就能觸發(fā)完整服務(wù)，還能根據(jù)需求調(diào)整，甚至帶點(diǎn)情感化的響應(yīng)。這就是第一代產(chǎn)品的核心邏輯。

第二個(gè)輸入是客戶的痛點(diǎn)。當(dāng)前中國車企在項(xiàng)目推進(jìn)中，普遍對(duì)項(xiàng)目主導(dǎo)性與系統(tǒng)可控性有較高關(guān)注——他們期望系統(tǒng)能部署于自有平臺(tái)，以實(shí)現(xiàn)模型迭代、服務(wù)商調(diào)整的靈活自主，從而更好地掌握業(yè)務(wù)發(fā)展主動(dòng)權(quán)。從實(shí)際落地角度來看，車企對(duì)“可控”的追求具有明確合理性，但在系統(tǒng)深度自主運(yùn)維、靈活調(diào)整所需的技術(shù)支撐層面，部分企業(yè)仍處于持續(xù)完善的過程中。我們的核心方向，正是在充分尊重并響應(yīng)車企對(duì)“可控性”需求的基礎(chǔ)上，同步深度解決終端用戶的核心痛點(diǎn)。畢竟在市場實(shí)踐中，若僅聚焦車企需求而未兼顧用戶體驗(yàn)優(yōu)化，或僅側(cè)重用戶痛點(diǎn)解決而未匹配車企對(duì)可控性的關(guān)注，都難以實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的有效落地與價(jià)值兌現(xiàn)。

第三個(gè)輸入是未來趨勢，這必須用第一性原理來思考。真正偉大的產(chǎn)品都源于第一性原理：解決用戶、客戶的痛點(diǎn)，只是在解決技術(shù)性問題；要?jiǎng)?chuàng)造偉大產(chǎn)品，必須回歸本質(zhì)，去定義未來的汽車交互應(yīng)該是什么樣的。

過去十年，我有比較成功的事情，也比較大的遺憾。

成功的是，我們真的在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代就定義了一代車聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。現(xiàn)在其他車企做的產(chǎn)品，基本都有我們當(dāng)年的影子，比如把地圖當(dāng)桌面、用語音交互、打開QQ音樂或愛奇藝這些模式。

遺憾的是，我們只是把移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的交互方式“搬到了車上”，卻沒真正適配汽車場景。開車時(shí)用點(diǎn)擊、觸摸去操作，根本反人類，不僅夠不著，還影響安全。

所以第二代產(chǎn)品要解決的，是“空間交互”問題：打造一套真正屬于汽車的人機(jī)交互系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)“no touch, no APP”——用戶表達(dá)需求后，系統(tǒng)直接呈現(xiàn)結(jié)果，載體可以是座椅按摩或者彈出來的一個(gè)什么東西，反正不是固定的。車其實(shí)也是有機(jī)的生命體，比如車看到前方有大坑，它會(huì)主動(dòng)提醒你。所以我們的第二代產(chǎn)品就是要基于第一性原理，打造真正適合汽車的交互系統(tǒng)，這件事如果能做成，我覺得就沒白干。

虎嗅：關(guān)于商業(yè)模式，你剛才也說，中國軟件在付費(fèi)上很吃力，你怎么解決這個(gè)問題？

吳小航：過去兩年總有人問我為什么不做硬件，我說我為什么要做傳統(tǒng)硬件？我做這個(gè)沒有機(jī)會(huì)，我不可能比現(xiàn)有的企業(yè)干得好。

上一個(gè)“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)+汽車”時(shí)代，訂閱制不成立，為什么現(xiàn)在“AI+汽車”時(shí)代可能會(huì)成立？我們得去思考本質(zhì)性的問題。

原來軟件在中國難收費(fèi)，但高德地圖、語音引擎，為什么它們能收費(fèi)？因?yàn)檐囐u出去后，高德還要在云端給用戶算路徑、更新地圖，一直在產(chǎn)生價(jià)值，所以能收訂閱費(fèi)。但如果軟件裝上車就不用升級(jí)、不用云端支持，那客戶肯定只買一次，不會(huì)訂閱。

我們的產(chǎn)品是“模型驅(qū)動(dòng)”的，需要持續(xù)的云端支持和迭代，所以訂閱制是天經(jīng)地義的。

虎嗅：現(xiàn)在AI 2.0時(shí)代，都在提“按結(jié)果付費(fèi)”，在考慮這個(gè)訂閱和商業(yè)模式的時(shí)候，有考慮過這一點(diǎn)嗎？

吳小航：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的“按結(jié)果付費(fèi)”不成立，因?yàn)橛脩粼谑謾C(jī)上買了服務(wù)，在車上還要再買一次，反人類——比如聽歌，手機(jī)和車機(jī)的內(nèi)容是一樣的，卻要付兩次錢。

但AI時(shí)代所有終端都會(huì)AI化，手機(jī)的作用會(huì)下降，每個(gè)垂直領(lǐng)域會(huì)有專屬服務(wù)，這種“垂域?qū)俜?wù)”是可以按結(jié)果付費(fèi)的。

比如我們正在做的“音頻流服務(wù)”。不是再造一個(gè)喜馬拉雅，而是結(jié)合開車40分鐘的場景做專屬服務(wù)。

現(xiàn)在是知識(shí)大爆炸但有效信息難獲取的時(shí)代，大家很焦慮：怎么快速找到有用的知識(shí)？怎么用碎片化時(shí)間吸收？我們的音頻流服務(wù)就是解決這個(gè)問題。

比如你關(guān)注了很多公眾號(hào)，睡前想全部看完，但有的文章很長，要花25分鐘，根本沒時(shí)間，從頭聽到尾也很長，我們的服務(wù)能把這些公眾號(hào)內(nèi)容整理壓縮，以播客形式推送給你——你要20分鐘就給20分鐘版本，要3分鐘就給3分鐘，剛好匹配開車場景。聽的時(shí)候如果想深入了解某個(gè)點(diǎn)，跟AI對(duì)話它就能告訴你。你說這樣的服務(wù)，每天付1塊錢，你愿意嗎？核心是找到用戶愿意付費(fèi)的需求。

虎嗅：我們在產(chǎn)品迭代中有沒有“做減法”的過程？

吳小航：有。我們不能拒絕客戶提定制化需求，我們會(huì)評(píng)估：如果只是為了賺錢，且不偏離大方向，就做；但如果影響核心產(chǎn)品的迭代，就拒絕。這些定制化需求不是我們真正想做的產(chǎn)品，只是“生意”。

虎嗅：我們是否有路線收斂的過程，還是一直按規(guī)劃節(jié)奏走？

吳小航：因?yàn)槲覀儚牧闫鸩剑圆淮嬖谑諗?。我們其?shí)資源有限，沒法多條線并行。我跟團(tuán)隊(duì)說，看問題要抓“高頻剛需”，上一個(gè)時(shí)代我做產(chǎn)品很重要的一個(gè)理念就是畫四個(gè)象限，優(yōu)先高頻剛需，這點(diǎn)AI時(shí)代依然適用。

虎嗅：還是高頻打低頻。

吳小航：對(duì)，但AI時(shí)代的第一象限內(nèi)容變了。因?yàn)槲覀冊瓉砗芏鄸|西都受制于本質(zhì)對(duì)這件事的判斷，本質(zhì)判斷不可能，那放在第一象限也沒用。所以關(guān)鍵是判斷新的第一象限是什么，優(yōu)先投入資源。

虎嗅：那你現(xiàn)在判斷第一象限是什么？

吳小航：比如地圖的AI化，就是我們認(rèn)為的第一象限，非常重要的事情。因?yàn)榈貓D是連接物理世界和虛擬世界的核心載體，必須做好。我們會(huì)明確優(yōu)先級(jí)，不會(huì)什么都想做。我們也不會(huì)閉門造車，按第一象限規(guī)劃后，會(huì)拿給客戶看，聽他們的反饋，因?yàn)槟愕呐袛嗫赡苤淮砟阕约海绕涫俏覀兤贻p化。

虎嗅：“提前看到未來”很重要。但怎么確保自己看到的未來是對(duì)的？

吳小航：看大方向這件事，我從來沒擔(dān)心過對(duì)不對(duì)，關(guān)鍵是“節(jié)奏”：在每個(gè)階段，用什么樣的商業(yè)化手段和產(chǎn)品方案去匹配趨勢。

另外，我們公司很重要的一點(diǎn)是會(huì)快速調(diào)整。因?yàn)槲磥淼募?xì)節(jié)可能不確定，但方向是明確的。我們要做的，是用最靈活的組織去應(yīng)對(duì)變化，而不是死守一個(gè)固定的計(jì)劃。確保方向沒錯(cuò)，剩下的就是調(diào)整節(jié)奏。

虎嗅：現(xiàn)在弋途還是按您設(shè)想的節(jié)奏在走嗎？

吳小航：對(duì)，整體是符合預(yù)期的。

未來：“如果一件事能一眼看到頭，我覺得毫無意思”

虎嗅：組織架構(gòu)需要足夠的靈活和創(chuàng)新，怎么保證團(tuán)隊(duì)的靈活、快執(zhí)行和迭代？

吳小航：核心是選人。我招核心員工時(shí)，會(huì)重點(diǎn)看他有沒有“打破地盤意識(shí)”的素養(yǎng)。比如今天給他50個(gè)人帶，明天縮到2個(gè)人，他能不能接受？很多人接受不了，覺得這件事很難去操作，這種人我絕對(duì)不要。只有不招這種人，組織才能靈活。

虎嗅：搭建創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)時(shí)，有什么標(biāo)準(zhǔn)？

吳小航：我跟團(tuán)隊(duì)說過，公司里只需要四種人，沒有第五種：第一種是和我一樣“有夢想”的人；第二種是“盲從”我的人；第三種是有執(zhí)行力的人，就是他希望這個(gè)平臺(tái)能提供給他足夠的發(fā)展，產(chǎn)生社會(huì)價(jià)值；第四種是給100塊能創(chuàng)造100塊價(jià)值的人。

第四種不是核心，因?yàn)槊總€(gè)崗位需要的人不同：比如有的崗位需要有思想地執(zhí)行的人，給指令就能立刻落地；探索創(chuàng)新類崗位需要有夢想、有野心的人，能主動(dòng)突破。不可能要求一個(gè)人兼具所有特質(zhì)，關(guān)鍵是“人崗匹配”。

虎嗅：公司有KPI或者OKR嗎？怎么保證目標(biāo)完成？

吳小航：這個(gè)沒有。公司還在動(dòng)態(tài)發(fā)展，很多運(yùn)轉(zhuǎn)模式?jīng)]定型，這種時(shí)候用KPI就是災(zāi)難。不確定性業(yè)務(wù)絕對(duì)不能用KPI，爆發(fā)增長型業(yè)務(wù)要偏鼓勵(lì)性考核。比如我們現(xiàn)在處于拐點(diǎn)期，可能創(chuàng)造一個(gè)新模式就會(huì)帶來爆發(fā)式增長，這時(shí)候用KPI框死，大家就不敢創(chuàng)新了。

KPI的問題在于結(jié)果導(dǎo)向會(huì)扭曲行為。比如我讓他做2億營收，他就按2億的邏輯做；讓他做100億，就按100億去做。KPI適合確定性任務(wù)，能保證結(jié)果達(dá)成；但要?jiǎng)?chuàng)新、要爆發(fā)增長，就一定要培養(yǎng)創(chuàng)新的土壤，一定要讓創(chuàng)新變成不確定，然后去碰撞。我們更多看過程而不是結(jié)果，因?yàn)檎f不定過程中就走出第三條路了。

確定性任務(wù)要重結(jié)果，不確定性任務(wù)要重過程。如果對(duì)創(chuàng)新業(yè)務(wù)也要強(qiáng)調(diào)結(jié)果，一定會(huì)扼殺創(chuàng)新。

虎嗅：你現(xiàn)在還會(huì)親自抓產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)嗎？

吳小航：我現(xiàn)在不參與具體產(chǎn)品決策，只看方向，具體交給產(chǎn)品負(fù)責(zé)人和團(tuán)隊(duì)。但我們的產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)每2年-3年會(huì)迭代一次，因?yàn)橐粋€(gè)人接觸新事物2-3年，做具體產(chǎn)品容易陷入經(jīng)驗(yàn)主義。我覺得經(jīng)驗(yàn)主義適合判斷產(chǎn)品方向，但真正做產(chǎn)品需要年輕人。他們更懂AI時(shí)代的交互，也更懂目標(biāo)用戶的需求。

虎嗅：有沒有年輕人提出的想法，是你沒想到或和你認(rèn)知相悖的？

吳小航：倒不是沒想到，更多是去看方向上該不該干。像一些很大的概念，他們很快就會(huì)拿一個(gè)比較fashion的方案給你，然后這個(gè)方案可能跟我以前的知識(shí)是相關(guān)的。

比如我說要做“最好的音頻流服務(wù)”，他們提出用“對(duì)話播客”的形式來和用戶互動(dòng)。這個(gè)方案不是我提的，但我覺得很好?，F(xiàn)在我坐飛機(jī)就會(huì)聽聽播客，因?yàn)槔锩嬗行┲骼砣说挠^點(diǎn)，不一定都認(rèn)同，但比看書輕松。年輕人能想出這樣的方案，就是因?yàn)樗麄兏?dāng)下的內(nèi)容消費(fèi)習(xí)慣。所以大方向我來把握，具體方案交給他們。

虎嗅：怎么了解產(chǎn)業(yè)的最新變化？會(huì)看很多新聞或外網(wǎng)信息嗎？

吳小航：最好的方式是跟人交流。我讓幾個(gè)小伙子去看，有人看美國市場，有人看國內(nèi)動(dòng)態(tài)，有人盯蘋果、特斯拉這些公司。定期找他們吃飯聊天，聽聽他們看到了什么，就知道行業(yè)趨勢了。我不用做基礎(chǔ)研究，抓核心變化就行。

虎嗅：聊的人是公司員工還是朋友？

吳小航：大部分是投資人，而且是30歲以下的年輕投資人。他們接觸新事物快，想法也新。找他們吃個(gè)飯，問問“最近在看什么、研究什么”，就能獲取很多信息，他們也愿意跟我交流，互相分享觀點(diǎn)。

虎嗅：很多創(chuàng)始人說創(chuàng)業(yè)有“反人性”的地方，尤其是從大廠出來做確定性業(yè)務(wù)的人，很難適應(yīng)創(chuàng)業(yè)的不確定性。你有沒有這種時(shí)刻？

吳小航：我倒沒有。以前經(jīng)常從早上9點(diǎn)開會(huì)到晚上10點(diǎn)，要求特別嚴(yán)；但現(xiàn)在我基本不開會(huì)。

因?yàn)橹灰x對(duì)人、統(tǒng)一目標(biāo)，能閉環(huán)的人自然會(huì)給結(jié)果，需要商量時(shí)他們會(huì)主動(dòng)找我。不用像保姆一樣盯著，否則團(tuán)隊(duì)會(huì)越來越僵化，創(chuàng)新也會(huì)被壓制。

我跟團(tuán)隊(duì)說的是“樂觀規(guī)劃、微觀執(zhí)行、問題導(dǎo)向、閉環(huán)思維”。

虎嗅：這都是你自己悟出來的？

吳小航：其實(shí)就是“少雜念”。這兩年最大的感觸就是我特別平靜，遇到任何事情都要心如止水。

虎嗅：允許一切發(fā)生，這個(gè)心態(tài)在創(chuàng)業(yè)的創(chuàng)始人中挺少見的。

吳小航：因?yàn)樽龅氖恰白约簾釔?、有使命感”的事，就不?huì)把過程中的困難和未知當(dāng)成負(fù)擔(dān)。

虎嗅：很多人焦慮就是因?yàn)椤翱床灰娢磥怼保绕涫茿I行業(yè)，不知道下一步怎么走。

吳小航：每個(gè)人對(duì)“未知”的態(tài)度不同：有人把未知當(dāng)焦慮，有人把未知當(dāng)挑戰(zhàn)。我就覺得如果一件事能一眼看到頭，我覺得毫無意思；真正值得回味的，都是那些有挑戰(zhàn)、有波折的經(jīng)歷，這才是人生最美好的東西。

虎嗅：你在斑馬待了八年，說明當(dāng)時(shí)也有值得挑戰(zhàn)的事。

吳小航：斑馬是中國少有的做操作系統(tǒng)內(nèi)部（解決方案）的公司，2014年我就說過，這輩子要為中國汽車工業(yè)貢獻(xiàn)一點(diǎn)力量。當(dāng)你從產(chǎn)業(yè)價(jià)值和社會(huì)價(jià)值的角度看問題時(shí)，格局就不一樣了。

前幾天有人晚上給我打電話，聊創(chuàng)業(yè)的事。我說如果能通過我們的努力，讓中國汽車工業(yè)在AI時(shí)代領(lǐng)先，帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈升級(jí)，這是特別酷的事，我能對(duì)這個(gè)社會(huì)有價(jià)值，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有價(jià)值。

虎嗅：你覺得弋途的時(shí)間窗口期還有多久？如果競爭者越來越多的話。

吳小航：本質(zhì)上，現(xiàn)在行業(yè)已經(jīng)形成了“超級(jí)模型”格局，我們合作的車廠平臺(tái)覆蓋了百分之八九十的市場。除非我的判斷出現(xiàn)致命錯(cuò)誤，我認(rèn)為后來者很難有機(jī)會(huì)。

兩年前大家沒看懂這個(gè)方向，現(xiàn)在看似有機(jī)會(huì)，但其實(shí)已經(jīng)沒空間了。這就是深耕兩年后形成的壁壘，后來者再想進(jìn)來，會(huì)發(fā)現(xiàn)根本繞不開。

虎嗅：什么時(shí)候弋途的營收或數(shù)據(jù)會(huì)出現(xiàn)明顯增長？

吳小航：我覺得最大的拐點(diǎn)會(huì)在明年第三季度，真正的營收爆發(fā)應(yīng)該在2027年，那時(shí)候我們的戰(zhàn)略布局和垂直領(lǐng)域的深耕都會(huì)見效。

虎嗅：這個(gè)判斷是基于對(duì)生成式AI行業(yè)的整體預(yù)判嗎？

吳小航：對(duì)，也基于我們現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)做的事，到2027年就會(huì)集中爆發(fā)。

虎嗅：拉長時(shí)間看，弋途未來最大的挑戰(zhàn)是什么？

吳小航：大方向我不擔(dān)心，應(yīng)該會(huì)按我判斷的走，最大的挑戰(zhàn)還是節(jié)奏的把控。畢竟我們是一家創(chuàng)業(yè)公司，而未來十年產(chǎn)業(yè)鏈的每一層，芯片、應(yīng)用、軟件、交互都會(huì)變，我們想做更多事、服務(wù)更多環(huán)節(jié)，但什么時(shí)候介入是關(guān)鍵。

虎嗅：要在發(fā)展之前的節(jié)點(diǎn)提前布局。

吳小航：比如去年6月我提出做AI Box，當(dāng)時(shí)很多人覺得是上一個(gè)時(shí)代的東西，但今年各個(gè)市場都在發(fā)AI box，市場需求爆發(fā)了。如果今年6、7月能推出AI box完整產(chǎn)品，就能拿下這個(gè)市場。很多時(shí)候，等看到需求再做，就晚了；但沒有市場需求的時(shí)候，很多人又不敢做這個(gè)事情。

虎嗅：如果有一天弋途失敗了，您覺得可能是什么原因？

吳小航：我沒考慮過。因?yàn)槲也恢涝趺炊x“成功”和“失敗”。比如有人問我“斑馬算成功嗎？”我當(dāng)時(shí)就反問他們：“你們知道斑馬對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有多少貢獻(xiàn)和價(jià)值嗎？”他們一下子就懵了。

我跟他們說斑馬是中國第一代開發(fā)軟件公司，我當(dāng)年負(fù)責(zé)的就是斑馬第一個(gè)產(chǎn)品平臺(tái)。過去這七八年，很多企業(yè)其實(shí)都借鑒了這套產(chǎn)品邏輯。它培養(yǎng)了大量汽車軟件人才，正因?yàn)橛羞@些積累，中國汽車軟件才能領(lǐng)先歐美。

我自己很少去糾結(jié)“成功”和“失敗”的定義。我也不知道弋途這家公司最后能做成多大規(guī)模，但只要它能為產(chǎn)業(yè)創(chuàng)造價(jià)值、培養(yǎng)人才，對(duì)我來說就是成功的。

虎嗅：如果再融資，會(huì)優(yōu)先選擇什么類型的投資人？

吳小航：主要看三點(diǎn)：第一是戰(zhàn)略協(xié)同，我們需要能在產(chǎn)業(yè)層面提供資源的戰(zhàn)略投資者，而不是掛著“戰(zhàn)略”名頭做財(cái)務(wù)投資的；第二是能提供洞察，能給我們行業(yè)見解，在企業(yè)發(fā)展中幫上忙，這點(diǎn)很重要；第三是產(chǎn)業(yè)結(jié)合度比較深，比如如果我們要布局芯片領(lǐng)域，就會(huì)找芯片產(chǎn)業(yè)基金合作，通過他們對(duì)接更多優(yōu)質(zhì)資源。

本文來自虎嗅，原文鏈接：https://www.huxiu.com/article/4784375.html?f=wyxwapp