「我們正身處科幻小說般的時代」，在Alex看來，隨著AI及相關(guān)技術(shù)的持續(xù)發(fā)展，世界正以前所未有的速度變遷。這使得科幻創(chuàng)作在當下具有超越以往的現(xiàn)實意義。

作者 | 陸娜（北京）

「如果你看過《星際穿越》，可能只是個影迷，但是否看過《移魂都市》是檢驗骨灰級科幻迷的一個標志。」著名電影人、《流浪地球》系列監(jiān)制王紅衛(wèi)如此評價道。

1998年上映的《移魂都市》，由好萊塢導演亞歷克斯·普羅亞斯（Alex Proyas）執(zhí)導。影片通過對記憶操控、虛假現(xiàn)實等科幻母題的深刻探討，以及融合表現(xiàn)主義的視覺風格，不僅成為科幻迷心中的「邪典經(jīng)典」，也被認為影響了《黑客帝國》等后續(xù)科幻佳作。

今年九月，《移魂都市》在第二屆中國（寧波象山）北緯30°科幻電影周上進行了學術(shù)放映，策展人馬賀亮也特邀Alex擔任國際科幻大師班嘉賓，分享其創(chuàng)作心得。此次活動是北緯30°科幻創(chuàng)造營課程體系的有機延伸，旨在為青年創(chuàng)作者提供多元化的思維啟迪和國際視野。

「拍電影就是建造一個世界。」這是Alex與王紅衛(wèi)在映后交流中的高度共識。在《移魂都市》中，Alex幾乎全程于龐大的攝影棚內(nèi)構(gòu)建了一個不見天日的封閉宇宙。其沉浸感之強，令整個劇組都仿佛「活在了那個世界里」。

建造世界的創(chuàng)作動力，也驅(qū)動著他在技術(shù)上不斷突破邊界。在其另一代表作《我，機器人》（又稱《機械公敵》）中，面對「制作上千個機器人」的巨額成本難題，他的團隊開創(chuàng)性地將35毫米膠片攝影機與實時聯(lián)動的計算機模型結(jié)合，實現(xiàn)了鏡頭移動時虛擬場景的同步變化。

這項在新世紀初令人驚嘆的技術(shù)，成為了虛擬制作的重要開端之一，影片也提名了77屆奧斯卡最佳視覺效果獎。

在2014至2015年執(zhí)導的《神戰(zhàn)：權(quán)力之眼》中，Alex已開始全面采用虛擬拍攝技術(shù)，但仍未脫離傳統(tǒng)綠幕/藍幕的范疇。而在其最新作品《羅素姆萬能機器人》中，就已轉(zhuǎn)向完全基于LED屏幕的虛擬制片流程，通過「所見即所得」的虛拍技術(shù)，極大提升了拍攝效率與決策精準度。

基于這些前沿實踐，Alex在2021年創(chuàng)立了虛擬影像工作室「異基地」，其使命十分明確：在西方，此類尖端技術(shù)多被預算雄厚的大型制作壟斷；而「異基地」旨在打破這一壁壘，讓獨立制片與小成本項目也能享受到技術(shù)革新的紅利。

「我們正身處科幻小說般的時代」，在Alex看來，隨著AI及相關(guān)技術(shù)的持續(xù)發(fā)展，世界正以前所未有的速度變遷。這使得科幻創(chuàng)作在當下具有超越以往的現(xiàn)實意義。

Alex強調(diào)，閱讀科幻小說是他畢生的熱愛，也是其電影創(chuàng)作最重要的靈感源泉。作為人機對抗題材的標桿之作，《我，機器人》就改編自美國科幻小說鼻祖阿西莫夫的經(jīng)典作品。阿西莫夫提出的「機器人學三定律」，至今仍是人工智能題材敘事的重要框架。

這次來到中國，并且看到北緯30°科幻電影周上多部以優(yōu)秀科幻文學IP為創(chuàng)作基礎(chǔ)拍攝的短片，他感嘆中國年輕創(chuàng)作者展現(xiàn)出多元的專業(yè)素養(yǎng)和勇于探索的創(chuàng)新精神。

與此同時，Alex坦言，好萊塢電影產(chǎn)業(yè)正陷入「生存之戰(zhàn)」，原創(chuàng)作品的生存空間日益收窄，科幻片由于盈利難度更是失去投資方青睞，導致了這一類型的式微。面對這一困境，一些如Alex這樣堅持創(chuàng)作的電影人不得不尋求新的發(fā)展路徑，「未來的關(guān)鍵在于探索可能性」。

將電影創(chuàng)作比作一場馬拉松，Alex道出了其中的真諦：「從構(gòu)思到完成，一部作品可能需要數(shù)年光陰，面對各種挑戰(zhàn)。你必須找到一個對自己極具感染力的主題與故事，精準捕捉時代精神，才能讓更多的人心中共同閃爍火花?！?/p>

以下是《新聲Pro》（微信公眾號ID：xinsheng-pro）和導演Alex Proyas的部分對話：

新聲Pro：如今全球科幻創(chuàng)作更關(guān)注氣候變化、疫情、社交媒體等現(xiàn)實議題，你認為科幻敘事的核心使命發(fā)生變化了嗎？

Alex：我所遵循的科幻傳統(tǒng)，是源自幾百年前的科幻文學。比如儒勒·凡爾納、H.G. 威爾斯，還有那些黃金時代的英美科幻作家，像阿瑟·C·克拉克、艾薩克·阿西莫夫，還有 J.G.巴拉德這些優(yōu)秀的創(chuàng)作者。

科幻從來都是在探論當下議題。它并非關(guān)乎動作場面或預言未來。它的作用是將我們投射到未來，討論我們作為人類現(xiàn)在關(guān)切的問題。所以電影中的科幻敘事從未真正做到這點?？苹梦膶W涉及的哲學思想與概念，通常不太容易轉(zhuǎn)化為商業(yè)電影制作。

所以你提到的那些議題一直都是科幻關(guān)注的重點，現(xiàn)在甚至比以往更重要，因為我們現(xiàn)在就生活在一個科幻小說般的時代，對吧？世界變化如此之快。正因如此，我認為這個類型的創(chuàng)作比任何時候都更具現(xiàn)實意義。

新聲Pro：所以你目前最關(guān)注的也是和當下非常相關(guān)的主題。

Alex：一直如此。我所有的電影，所有的科幻領(lǐng)域作品，講的都是與我們當下生活有關(guān)的內(nèi)容。故事必須能和觀眾產(chǎn)生共鳴，觀眾坐在電影院里想看到的是自己的生活。我只是通過科幻手法將其放大：或?qū)⑵錁O端化，或賦予象征意義，而非創(chuàng)造一個完全虛構(gòu)的世界。

當下人們很容易受不同立場影響，若在聚焦現(xiàn)實議題的電影中評論社會與政治，很容易引發(fā)因立場差異而產(chǎn)生的抵觸。但將現(xiàn)實問題轉(zhuǎn)化為象征性的科幻故事后，觀眾可依據(jù)自身理解自由解讀，既不會受限于當下的立場，也不會因?qū)а莸挠^點而感到被冒犯。

新聲Pro：你觀察到全球范圍內(nèi)科幻電影領(lǐng)域出現(xiàn)了哪些新的風格和趨勢？

Alex：每次回答這類問題，我都想把中西方電影制作結(jié)合起來說，但這很難，因為兩者差異太大了。雖然這段時間也在學習了解中國電影，但目前所知還比較有限。

新聲Pro：可以先聊聊好萊塢的情況。

Alex：當下在好萊塢，科幻片并非熱門類型。沒錯，它不火了。原因是好萊塢電影正處在「生存之戰(zhàn)」中，處境愈發(fā)艱難，電影人想將作品落地變得越來越難。

拿我自己舉例：十年前，只要有原創(chuàng)構(gòu)思，不管是基于中短篇小說還是漫畫改編，只要能為電影市場帶來新鮮內(nèi)容，即便要拍高預算科幻片，且既不是翻拍，也不是系列續(xù)作，我都能在好萊塢找到投資?？涩F(xiàn)在完全不可能了，原創(chuàng)電影在好萊塢已經(jīng)失去了市場。

科幻片不受投資方青睞，本質(zhì)是這類作品難以帶來足夠收益，而投資方的核心訴求就是盈利。所以我們這些偏愛科幻的電影人，只能想辦法降低制作成本。我目前正在收尾的電影就是這么做的：盡量壓縮預算，但依然要構(gòu)建完整的世界觀——這是我一直堅持的創(chuàng)作追求，而技術(shù)發(fā)展也在幫我們實現(xiàn)這一點。

如今好萊塢更受歡迎的是恐怖片，因為成本低、易回本。不過我始終抱有期待：隨著AI及相關(guān)技術(shù)的普及，科幻片的制作成本會進一步降低，希望未來也能拍出更多科幻作品。

新聲Pro：在中國，我們看到了一些新趨勢，比如很多作品會融合不同類型，像科幻和喜劇、動作、驚悚結(jié)合。好萊塢現(xiàn)在還常見這種類型融合嗎？

Alex：現(xiàn)在好萊塢很少嘗試類型融合，跨類型創(chuàng)作既罕見又充滿挑戰(zhàn)。我最近剛拍了一部集科幻、愛情、喜劇與音樂元素于一體的電影，但這也正是我籌資困難的原因。

好萊塢行業(yè)觀念保守，那些掌控預算的人極其傲慢，總自認為深諳電影盈利之道，可事實是，沒人能真正摸透市場規(guī)律。有些人的電影能成功賺錢，更多是靠運氣罷了。

能否抓住「時代精神」（zeitgeist）才是關(guān)鍵。作為創(chuàng)作者，若能精準捕捉一個時代的核心氛圍、大眾情緒，作品就能打動千百萬人。影視圈有不少這樣的案例：有些電影剛上映時無人問津，十年后卻成了經(jīng)典，風靡全球。

我的《移魂都市》就是這樣，上映時沒人能看懂，也沒多少人走進影院，如今它已成為風靡全球的邪典電影。這部片子最近剛在中國首次放映，希望中國觀眾也能喜歡它。

新聲Pro：這次參加第二屆北緯30°科幻電影周，有什么印象深刻的科幻作品或年輕創(chuàng)作者？

Alex：從整體來看，所有作品質(zhì)量都十分出色，技術(shù)層面與視覺呈現(xiàn)尤為亮眼，完成度很高。對我而言，這類作品或許還可以在「講故事」上多下功夫，整體敘事能力仍有進步空間。

我錯過了第一部短片《同塵》的完整放映，不便全面評價，但僅從后半段來看，其視覺效果十分出色，給我留下了很好的印象。而且這是位女性導演的作品，單這一點就讓我格外關(guān)注。當然，所有參展作品都各有亮點，整體水準很高。

此次展映中的AI生成影片也很有意思。AI本身是電影領(lǐng)域的重要發(fā)展方向，未來必然會改變電影制作的核心邏輯，因此能看到創(chuàng)作者對這項技術(shù)的運用探索很有意義。

具體來看，《麥浪》的創(chuàng)意想法很有趣，但作為觀眾，我未能與故事產(chǎn)生共鳴，難以投入其中。盡管它在技術(shù)層面完成度高，角色設(shè)定也保持了一致性——這對AI創(chuàng)作而言已屬不易。但我始終沒有感覺到我在看真實的人。不過客觀來說，電影本身就不存在 「真實的人」。即便真人演員出鏡，呈現(xiàn)在銀幕上的也只是過去的影像。

《登月》我覺得會更成功，因為它的風格定位更偏向動畫，就像日式動漫那種質(zhì)感，而不是真人實拍。我覺得這種風格選得很好，呈現(xiàn)效果更出彩。

新聲Pro：你提到新片會采用虛擬拍攝技術(shù)，這會為你當下的創(chuàng)作帶來了哪些自由和新的挑戰(zhàn)？目前好萊塢在虛擬制片方面有哪些新進展？

Alex：虛擬制作簡單來說，就是借助LED屏搭建場景，攝像機與計算機系統(tǒng)聯(lián)動。攝像機移動時，屏上虛擬環(huán)境的視角會同步變化，讓演員仿佛真的身處實景之中。這種制作方式優(yōu)勢很明顯：無需搭建大型實體布景，環(huán)境可在電腦中建模，如今我們還越來越多地用AI構(gòu)建場景，效率大幅提升，且一人即可操作，無需傳統(tǒng)CG技術(shù)那樣多人分工的耗時耗力流程。

另外，虛擬拍攝無需輾轉(zhuǎn)各地外景地，也不用申請多地拍攝許可，只需要一個攝影棚就行。在同一個棚里，按個按鈕就能切換燈光和虛擬環(huán)境，拍攝效率極大提高。

我剛完成的影片僅用9周就拍完了，若按傳統(tǒng)多場景搭建模式，至少需要3到4個月，耗時是現(xiàn)在的2到3倍。這種高效模式不僅降低成本，也給我這樣的創(chuàng)作者更多自由，不用再求著別人給幾百萬美元投資，小預算也能拍。

新聲Pro：你之前還有哪些作品用過虛擬拍攝？

Alex：其實早在2003年拍《我，機器人》時，我就首次嘗試將攝像機與計算機模型聯(lián)動，實現(xiàn)了鏡頭移動時虛擬場景的同步變化，算是開創(chuàng)了這類技術(shù)的先河。從那以后，我就越來越多地應(yīng)用這種技術(shù)。

2014到2015年拍的《神戰(zhàn)：權(quán)力之眼》，全片都采用了虛擬技術(shù)，但仍依賴綠幕或藍幕。而我最新的這部電影，則完全采用 LED屏的虛拍技術(shù)。LED屏能讓群演表演更自然，還能在監(jiān)視器上實時看到拍攝效果，即時判斷拍得好不好，流程更順暢。

新聲Pro：你組建了虛擬影像工作室「異基地」（Heretic Foundation），希望這個工作室具體在哪些方面改變電影制作的游戲規(guī)則，互相怎么合作配合？

Alex：「異基地」的定位十分明確：西方當下的影視新技術(shù)，大多只服務(wù)于預算充足的大制作與資方，而我成立這個工作室，就是想讓這些技術(shù)觸達獨立電影人，助力小預算項目。

因此我們采用精簡模式運營：團隊人員少、運營成本低、場地規(guī)模小，也不配備自有LED屏。核心業(yè)務(wù)集中在虛擬環(huán)境搭建，以及合成、CG制作等傳統(tǒng)視覺特效（VFX）。需要用LED屏時，我們會從專門的公司租賃，再在攝影棚內(nèi)搭建設(shè)備推進項目。

我們專注于產(chǎn)業(yè)鏈的頂端環(huán)節(jié)，結(jié)合AI技術(shù)實現(xiàn)高效快速的制作流程，將由此節(jié)省的成本轉(zhuǎn)化為優(yōu)勢，幫助獨立制作團隊用有限預算做出更好的作品。

新聲Pro：工作室會發(fā)掘、扶持新人嗎，或讓更多人參與到「革新實驗」中的計劃？

Alex：我們正在積極開展多方合作，不僅與其他創(chuàng)作者協(xié)作，也與企業(yè)建立伙伴關(guān)系，比如戴爾電腦。近期還剛和專注AI開發(fā)的平臺Leonardo AI團隊啟動了合作，并將舉辦一個AI創(chuàng)作競賽：參賽者運用AI技術(shù)制作影片，由我擔任評委。最終五位藝術(shù)家將獲得1萬美元獎金，用于支持后續(xù)創(chuàng)作。

所有合作的核心目標始終一致，都是讓影視新技術(shù)不再只服務(wù)于大公司、大制作，而是推動技術(shù)「普惠化」，讓各個層級的創(chuàng)作者都能接觸并使用。

對我而言，這既是在幫扶下一代愿意接受新創(chuàng)作方式，卻缺乏實踐資源的電影人，也是在「引導」老一輩從來沒接觸過這些技術(shù)的傳統(tǒng)派創(chuàng)作者。我曾邀請許多澳大利亞同行來到工作室參觀，向他們演示「攝像機移動時虛擬場景同步變化」的效果，他們都十分驚嘆，并躍躍欲試想在項目中運用這項技術(shù)。

新聲Pro：你近年通過一系列短片進行了一些影像實驗，與你早期的大型商業(yè)片相比，通過短片進行了哪些創(chuàng)作新嘗試？

Alex：我一直都很喜歡短片，也始終在堅持創(chuàng)作短片。對我來說，長片就像樂隊的一張專輯，而短片就像一首單曲，形式更靈活，充滿樂趣，能盡情嘗試各種實驗。

我最近拍的所有短片，核心都是技術(shù)實驗，要么用虛擬拍攝，要么用AI，或者兩者兼用。最妙的是，拍短片想到創(chuàng)意就能立刻實踐，不用去籌錢，我自己就能承擔成本；團隊也愿意一起參與，想辦法把片子做出來。所以短片是測試新技術(shù)的絕佳方式。

新聲Pro：你是否已嘗試全AI生成的影像，全流程AI制作和傳統(tǒng)生產(chǎn)模式最大的差異是什么，會帶來怎樣新的美學風格？

Alex：我既是傳統(tǒng)主義者，也是未來主義者。我最初愛上的就是大銀幕上的大制作真人電影，這也是我一直想創(chuàng)作的方向。

但我也擁抱技術(shù)，欣賞它為創(chuàng)作帶來的優(yōu)化，它們讓作品呈現(xiàn)更出色、制作流程更完善。但該用AI、數(shù)字技術(shù)，還是傳統(tǒng)膠片技術(shù)，理應(yīng)讓創(chuàng)作者自主決定，而非被商業(yè)利益左右。

我現(xiàn)在所做的，就是為創(chuàng)作者爭取這份選擇權(quán)，讓他們不因為AI成本低，就被商業(yè)邏輯逼著只能用AI。正因如此，我正努力開發(fā)其他生產(chǎn)模式，探索多種創(chuàng)作方式，讓這些前所未有的混合技術(shù)得以融合運用，為創(chuàng)作者提供更多可能。

對我而言，與演員合作、和人一起工作至關(guān)重要，這是我創(chuàng)作流程的核心。我會獨自在房間里完成劇本，但故事真正擁有生命，是從演員念出臺詞、與我討論劇本開始的。這種互動無比珍貴，我絕不會舍棄這個環(huán)節(jié)。因此，我不可能跳過與真人的合作，直接從劇本跳到AI生成式長片。

不過，「混合模式」是可行的：先和演員完成拍攝，再將素材導入AI進行畫面調(diào)整。這樣一來，演員的外形不再是限制。年輕人能演老人，男性可演女性，甚至能演外星生物，但演員的表演細節(jié)與靈魂，會通過AI傳遞到最終畫面里。這種模式既能降低成本，又能讓我這樣的創(chuàng)作者繼續(xù)與人類協(xié)作。這是我非常看重的。

新聲Pro：那你認為未來真人實拍和線下電影院會消亡嗎？

Alex：我希望不會。就像我剛才說的，創(chuàng)作者應(yīng)該有權(quán)決定「保留哪些傳統(tǒng)方式，采用哪些新技術(shù)」。而且你看，電視發(fā)明后，廣播并未消失；電影發(fā)明后，戲劇也沒消失。

因此我不認為人工智能和新技術(shù)會威脅替代傳統(tǒng)方式，它們更接近一種補充品，我稱之為增強智能。它借鑒了人類智能的某些方面，同時又在拓展我們的認知邊界。這很正常，本質(zhì)上是延續(xù)而非替代。而人們之所以恐懼，正是源于這種被取代的想象。

新聲Pro：說不定未來去影院看電影會變成一種「復古潮流」。

Alex：真的有可能。但也可能出現(xiàn)另一種情況，就像現(xiàn)在倫敦戲劇界目前正煥發(fā)著前所未有的活力，經(jīng)歷著一場真正的復興。我認為這在一定程度上反映了人們對虛擬體驗的某種倦怠，他們渴望看到真實的人在舞臺上表演。這種趨勢在中國或許尚不明顯，但我相信，隨著人們對「真實」的渴望日益增長，類似的情況也會出現(xiàn)。

以我17歲的女兒為例，她和同齡人一樣，熱衷于手機和短視頻，但她同樣對戲劇和現(xiàn)場表演充滿熱情，甚至到了癡迷的程度。她自己或許無法完全解釋原因，但我認為關(guān)鍵在于：當各種屏幕——無論是大銀幕還是小屏幕——充斥生活之后，真實發(fā)生在你面前的事，依然具有獨特的、無法替代的魅力。

新聲Pro：目前已經(jīng)有AI工具能根據(jù)觀眾反饋實時調(diào)整劇情走向，未來還會可能有什么趨勢？

Alex：未來無疑會涌現(xiàn)出更多我們目前難以想象的、由AI驅(qū)動的藝術(shù)形式。我有美國的朋友，現(xiàn)在正在利用AI為電視劇構(gòu)建完整的世界觀和角色基礎(chǔ)，觀眾未來甚至可以在既定框架內(nèi)進行互動。類似的技術(shù)已經(jīng)存在，比如個性化電影：用戶上傳自己的照片，等一杯咖啡的時間，一部以你為主角的電影就生成了。

但我還是覺得，這些新技術(shù)更多地是創(chuàng)造了新的選擇和市場，構(gòu)成了額外的產(chǎn)業(yè)維度，而非簡單地取代傳統(tǒng)的創(chuàng)作模式。所以我對未來持樂觀態(tài)度，因為這會為觀眾提供更豐富的多樣性。

AI肯定能做出更多更酷的東西，但最核心的部分——能夠真正打動人心的故事，必須源自人類的視角和經(jīng)驗，由人類來講述，這是機器無法替代的。除非未來進入由機器人完全主導電影制作的時代，那將是另一回事了。

新聲Pro：我們什么時候能看到你的下一部電影？

Alex：我也說不準。希望明年能上映吧。不過這部片子野心很大，我們還在繼續(xù)籌錢，所以進度比較慢。