OpenAI正在從一家研究實(shí)驗(yàn)室向一個垂直整合的“AI帝國”轉(zhuǎn)型。

10月8日，OpenAI首席執(zhí)行官Sam Altman在與知名風(fēng)投公司a16z聯(lián)合創(chuàng)始人Ben Horowitz的一場最新對話中透露，OpenAI已決定進(jìn)行“非常激進(jìn)的基礎(chǔ)設(shè)施押注”，其規(guī)模之大需要整個行業(yè)參與。

他解釋說，這一決策基于對未來一到兩年內(nèi)模型能力的強(qiáng)大信心，因?yàn)樗麄冾A(yù)見到即將到來的模型將創(chuàng)造巨大的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，而當(dāng)前的擴(kuò)張速度已無法滿足未來的需求。

這一戰(zhàn)略直接解釋了OpenAI近期與英偉達(dá)、甲骨文、AMD等科技巨頭達(dá)成的一系列合作。Altman預(yù)告，未來數(shù)月將有更多此類合作公布，顯示其正試圖撬動“從電子到模型分發(fā)”的整個產(chǎn)業(yè)鏈。

這或也意味著AI競賽正從算法轉(zhuǎn)向一場關(guān)乎算力、資本和能源的全方位斗爭。

Altman同時將AI的未來與能源的未來直接掛鉤，指出AI的指數(shù)級增長將需要更廉價(jià)、更豐富的能源。他預(yù)測，長期的解決方案將是太陽能加儲能與先進(jìn)核能的結(jié)合，并斷言核能的成本將是決定其能否快速普及、進(jìn)而支撐AI發(fā)展的關(guān)鍵變量。

Altman談到公司愿景時表示，OpenAI不僅僅是研究實(shí)驗(yàn)室，更是集消費(fèi)者AI訂閱服務(wù)、超大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施運(yùn)營和前沿AI研究于一體的綜合體，致力于構(gòu)建通用人工智能（AGI）并使其對人類有益。

Sam Altman部分訪談要點(diǎn)：

• 激進(jìn)押注基礎(chǔ)設(shè)施：Altman透露，公司正在進(jìn)行一場“非常激進(jìn)的基礎(chǔ)設(shè)施押注”，其規(guī)模需要整個行業(yè)協(xié)同支持。這一龐大投資基于對未來一到兩年內(nèi)模型能力的強(qiáng)大信心，而非當(dāng)前模型，并預(yù)告未來數(shù)月將有更多行業(yè)合作。
• 能源未來藍(lán)圖：Altman指出AI與能源已“合二為一”，AI的指數(shù)級增長將依賴于更廉價(jià)、更豐富的能源。其預(yù)測，未來能源將由“太陽能+儲能”和核能主導(dǎo)。他認(rèn)為，一旦核能展現(xiàn)出“壓倒性的經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢”，其發(fā)展將極其迅速，并稱過去限制核能是“極其愚蠢的決定”。
• Sora的戰(zhàn)略地位：Sora不僅是視頻生成工具，更是構(gòu)建“世界模型”以推進(jìn)AGI、并幫助社會適應(yīng)AI發(fā)展的戰(zhàn)略工具。
• “AI科學(xué)家”即將到來：Altman預(yù)測，AI模型在未來兩年內(nèi)將能夠做出重大的科學(xué)發(fā)現(xiàn)，他將此視為AI改變世界的真正標(biāo)志。他透露GPT-5已開始展現(xiàn)出進(jìn)行小型、新穎科學(xué)發(fā)現(xiàn)的能力。
• 戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向垂直整合：Altman承認(rèn)自己過去對垂直整合的看法是錯誤的，現(xiàn)在認(rèn)為這是OpenAI實(shí)現(xiàn)其使命的必要路徑，類比蘋果iPhone的成功。
• 版權(quán)新模式：他預(yù)見，未來AI訓(xùn)練可能被視為合理使用，但使用特定IP生成內(nèi)容將催生新的商業(yè)模式。一些版權(quán)方甚至更擔(dān)心自己的IP不被AI充分使用，而非過度使用。
  
• 商業(yè)化與信任：在商業(yè)化方面，Altman對廣告持開放但謹(jǐn)慎的態(tài)度，強(qiáng)調(diào)絕不能破壞用戶對ChatGPT的信任。他認(rèn)為，推薦付費(fèi)產(chǎn)品而非最佳產(chǎn)品會摧毀這種信任關(guān)系。
  

在當(dāng)前圍繞AI是否泡沫化的質(zhì)疑聲中，Altman的表態(tài)無疑為市場的狂熱再添一把火。他直言：“我們已決定，是時候進(jìn)行一場非常激進(jìn)的基礎(chǔ)設(shè)施押注了?！?/p>

這一決策并非基于當(dāng)前ChatGPT等產(chǎn)品的需求，而是源于對未來的堅(jiān)定看好。Altman透露：“我們之所以如此激進(jìn)，并非因?yàn)槲覀儞碛械默F(xiàn)有模型……我們能提前一到兩年看到（未來的模型能力）?！?/strong>他相信，即將到來的模型所能創(chuàng)造的經(jīng)濟(jì)價(jià)值將遠(yuǎn)超想象，因此必須提前布局。

這場豪賭的規(guī)模是巨大的，以至于需要整個行業(yè)的支持。Altman稱：“為了以這種規(guī)模下注，我們有點(diǎn)需要整個行業(yè)……來支持它?！边@涵蓋了“從電子到模型分發(fā)以及其間的所有環(huán)節(jié)”。

這也解釋了OpenAI為何積極與AMD、甲骨文、英偉達(dá)等公司建立合作關(guān)系。他進(jìn)一步暗示，這僅僅是個開始，“在未來幾個月里，你應(yīng)該會看到我們有更多的動作?！?/p>

AI的能源命脈：核能與太陽能的未來

Altman坦言，他職業(yè)生涯最關(guān)心的兩大領(lǐng)域——AI和能源——如今已“合二為一”。他認(rèn)為，回顧歷史，改善人類生活質(zhì)量影響最大的因素就是更廉價(jià)、更豐富的能源。而AI的巨大算力需求，正將能源問題推向風(fēng)口浪尖。

對于如何解決未來的能源需求，Altman給出了清晰的路線圖。他預(yù)計(jì)，短期內(nèi)美國新增的基荷能源將主要來自天然氣。但從長遠(yuǎn)來看，他認(rèn)為“兩種主導(dǎo)能源將是太陽能加儲能，以及核能”。他所指的核能包括了小型模塊化反應(yīng)堆（SMRs）和核聚變在內(nèi)的整個先進(jìn)核能技術(shù)棧。

對于核能發(fā)展，Altman提出了一個關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)學(xué)觀點(diǎn)。他認(rèn)為，核能普及的速度完全取決于其成本?！叭绻诮?jīng)濟(jì)上相對于其他一切具有壓倒性的優(yōu)勢，那么我預(yù)計(jì)它會發(fā)生得非?？臁！?/p>

他補(bǔ)充說，屆時巨大的政治壓力將推動監(jiān)管機(jī)構(gòu)快速行動。反之，如果其成本與其他能源相近，反核情緒可能會讓其發(fā)展進(jìn)程變得極為漫長。他毫不諱言地將過去許多地區(qū)禁止核能的決策稱為“一個極其愚蠢的決定”。

Sora的戰(zhàn)略價(jià)值：不止于視頻生成

對于近期發(fā)布的文生視頻模型Sora，Altman也闡述了其在公司戰(zhàn)略中的多重定位。他認(rèn)為，Sora表面上看起來與通用人工智能（AGI）無關(guān)，但他相信，構(gòu)建強(qiáng)大的“世界模型”（world models）對于實(shí)現(xiàn)AGI的重要性遠(yuǎn)超人們想象。

此外，Sora也是OpenAI引導(dǎo)社會與技術(shù)“共同進(jìn)化”的重要工具。Altman表示，就像ChatGPT讓世界開始認(rèn)真對待大語言模型一樣，Sora能讓社會提前感知到功能強(qiáng)大的視頻模型即將帶來的沖擊和機(jī)遇?！白屖澜缌私庖曨l技術(shù)的發(fā)展方向非常重要，”他說。

當(dāng)然，Sora也帶來了新的商業(yè)化挑戰(zhàn)。Altman觀察到，用戶不僅用它進(jìn)行專業(yè)創(chuàng)作，也用它制作有趣的表情包（memes）并分享。高昂的生成成本與高頻次的娛樂性使用之間存在矛盾，這意味著OpenAI需要為Sora探索一種與ChatGPT完全不同的商業(yè)模式。

AGI的催化劑：“AI科學(xué)家”即將登場

在所有AI的潛在應(yīng)用中，Altman表示他“最興奮的”是“AI科學(xué)家”。他認(rèn)為，當(dāng)AI能夠獨(dú)立進(jìn)行科學(xué)發(fā)現(xiàn)時，世界將發(fā)生真正的改變。

“我們首次在GPT-5上看到了它發(fā)生的小例子，”他透露。他觀察到，模型已經(jīng)能夠做出一些新穎的數(shù)學(xué)發(fā)現(xiàn)或在物理、生物研究中取得微小進(jìn)展，并相信這一趨勢將走得更遠(yuǎn)。

他預(yù)測，在未來兩年內(nèi)，模型將能承擔(dān)更大塊的科學(xué)工作并做出重要發(fā)現(xiàn)，這將對世界產(chǎn)生“重大的影響”。

從投資者到運(yùn)營者：垂直整合的認(rèn)知轉(zhuǎn)變

Altman在訪談中還反思了自己從投資者到公司運(yùn)營者的角色轉(zhuǎn)變，以及這對OpenAI戰(zhàn)略的影響。他坦承，自己曾一直反對垂直整合，但“現(xiàn)在我認(rèn)為我當(dāng)時就是錯了”。

他將這一認(rèn)知轉(zhuǎn)變歸因于運(yùn)營公司的實(shí)際經(jīng)驗(yàn)。作為投資者時，他更傾向于理論上的市場效率，即每個公司只做一件事。但作為CEO，他意識到為了實(shí)現(xiàn)公司的使命，必須親力親為地做比預(yù)期更多的事情。蘋果iPhone的巨大成功就是一個極度垂直整合的典范，Altman稱之為“科技行業(yè)有史以來最令人難以置信的產(chǎn)品”。

這種從“建議”到“執(zhí)行”的思維轉(zhuǎn)變，解釋了OpenAI為何從一個純粹的研究實(shí)驗(yàn)室，逐步擴(kuò)展到構(gòu)建自己的大規(guī)模基礎(chǔ)設(shè)施，力圖掌控從底層算力到上層應(yīng)用的全棧能力，為其宏大的AI帝國奠定基礎(chǔ)。

以下為訪談全文（由AI 工具翻譯）：
Sam Altman
我們當(dāng)時覺得好像偶然發(fā)現(xiàn)了一個天大的秘密，那就是我們找到了語言模型的擴(kuò)展法則。那感覺像是一場不可思議的勝利。我當(dāng)時想，我們可能再也不會這么走運(yùn)了。而深度學(xué)習(xí)就像一個不斷帶來驚喜的奇跡。我們不斷地取得一個又一個突破。同樣地，當(dāng)我們?nèi)〉猛评砟Ｐ偷耐黄茣r，我也覺得，我們再也不會有這樣的突破了。這項(xiàng)技術(shù)如此有效，似乎太不可思議了。但也許，當(dāng)你做出重大的科學(xué)突破時，感覺總是這樣的。如果它真的足夠重大，它就相當(dāng)基礎(chǔ)，并且會持續(xù)發(fā)揮作用。
a16z 合伙人Erik Torenberg
Sam，歡迎來到 Daisy 播客。謝謝。
Sam Altman
謝謝邀請。好的。
Erik
你在另一次采訪中將 OpenAI 描述為：一家與公司競爭的企業(yè)、消費(fèi)者技術(shù)企業(yè)、一個超大規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)營商、一個研究實(shí)驗(yàn)室，以及所有新業(yè)務(wù)，包括計(jì)劃中的硬件設(shè)備。從硬件到應(yīng)用集成，再到就業(yè)市場和商業(yè)，所有這些布局加起來是為了什么？OpenAI 的愿景是什么？
Sam Altman
嗯，也許可以算作3個，或者按我們自己的版本算4個，這大致相當(dāng)于傳統(tǒng)意義上這種規(guī)模的研究實(shí)驗(yàn)室。但有三個核心方向：我們希望成為人們的個人AI訂閱服務(wù)。我認(rèn)為大多數(shù)人會有一個，有些人會有幾個，你會在我們的一些自營消費(fèi)者產(chǎn)品中使用它，但你也會登錄許多其他服務(wù)，你甚至?xí)ㄟ^專用設(shè)備使用它。在某個時候，你會擁有一個了解你、對你非常有用的AI，這就是我們想做的。事實(shí)證明，為了支持這個目標(biāo)，我們還必須建設(shè)大量的基礎(chǔ)設(shè)施。那里的目標(biāo)，真正的使命是構(gòu)建這個AGI（通用人工智能），并讓它對人們非常有用。
a16z 聯(lián)合創(chuàng)始人 Ben Horowitz
那么基礎(chǔ)設(shè)施，你認(rèn)為它最終會……是的，它對主要目標(biāo)是必要的。但它是否也會獨(dú)立地成為另一項(xiàng)業(yè)務(wù)？還是說它真的只是為了服務(wù)于個人AI？或者目前未知？
Sam Altman
你的意思是，比如我們會把它賣給其他公司嗎？是指基礎(chǔ)設(shè)施方面？
Ben
你們會賣給其他公司嗎？或者，你知道，這是如此龐大的事情，它會做別的事情嗎？
Sam Altman
對我來說，感覺未來會出現(xiàn)一些其他的事情可做。但我不知道。我們目前沒有計(jì)劃，目前它只是為了支持我們想要提供的服務(wù)和研究。是的，沒有。
Ben
有道理。
Erik
這個規(guī)模是……
Sam Altman
其預(yù)測已經(jīng)足夠可怕，以至于你必須對做其他事情持開放態(tài)度。
Ben
如果你正在建設(shè)人類歷史上最大的數(shù)據(jù)中心……
Sam Altman
最大的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目。
Erik
很多年前，在 ChatGPT 出現(xiàn)之前，你在一個嚴(yán)格意義上的VC訪談中，談到早期的 OpenAI，他們說，嘿，商業(yè)模式是什么？你說，哦，我們會問AI，它會為每個人想出辦法。（笑）但是……
Sam Altman
已經(jīng)有很多次了，最近還有一次，我們問當(dāng)時最新的模型，你知道，“我們該怎么做？”它給出了我們之前忽略的深刻答案。所以……我覺得當(dāng)我們說那樣的話時，人們沒有認(rèn)真或照字面意思對待我們。但也許答案是你們應(yīng)該兩者都……
Ben
嗯，不，作為一個運(yùn)營組織的人，我經(jīng)常問AI關(guān)于我該怎么做的問題。它有時會給出一些相當(dāng)有趣的答案。有時候確實(shí)如此。你知道，你必須給它足夠的背景信息。但是……
Erik
連接這些布局（除了更多分發(fā)、更多計(jì)算之外）的核心論點(diǎn)是什么？我們?nèi)绾巍?br/>Sam Altman
我的意思是，研究使我們能夠做出偉大的產(chǎn)品，而基礎(chǔ)設(shè)施使我們能夠進(jìn)行研究。所以這有點(diǎn)像是一個垂直的技術(shù)?！憧梢允褂?ChatGPT 或其他服務(wù)來獲得關(guān)于運(yùn)營組織的建議。但要做到這一點(diǎn)，需要出色的研究和大量的基礎(chǔ)設(shè)施。所以這其實(shí)就是一回事，它是……
Ben
你認(rèn)為會有一個時間點(diǎn)，這一切會變得完全水平化嗎？還是在可預(yù)見的未來，它將保持垂直整合？
Sam Altman
我以前一直反對垂直整合，現(xiàn)在我認(rèn)為我過去只是錯了。
Ben
是的，有趣。有種……
Sam Altman
因?yàn)槟銜J(rèn)為市場在理論上是高效的，公司應(yīng)該只做一件事，然后那樣就應(yīng)該行得通。我愿意這么想，是的，但至少在我們的案例中，情況并非完全如此。我的意思是，在某些方面確實(shí)如此。比如，像英偉達(dá)這樣的公司做出了很棒的芯片，很多人可以使用。但 OpenAI 的故事肯定是朝著“我們必須做比最初想象的更多的事情，才能實(shí)現(xiàn)使命”的方向發(fā)展的，對吧？
Ben
你知道，盡管計(jì)算機(jī)行業(yè)的歷史某種程度上就是一場來回拉鋸戰(zhàn)，你知道，有王安文字處理器，然后是個人電腦，智能手機(jī)出現(xiàn)前的黑莓。所以，你知道，確實(shí)存在過這種垂直整合然后又不整合的情況，但iPhone也是，而且垂直整合程度……
Sam Altman
iPhone，我認(rèn)為是科技行業(yè)有史以來生產(chǎn)的最不可思議的產(chǎn)品。而且它是極其垂直整合的。
Ben
非常驚人地整合。
Erik
有趣。你會說哪些布局是AGI的推動者，而哪些是針對不確定性的對沖？
Sam Altman
那么你可能會說，從表面上看，例如 Sora，看起來與AGI無關(guān)。但我敢打賭，如果我們能建立真正強(qiáng)大的世界模型，那對AGI的重要性將遠(yuǎn)超人們的想象。有很多人曾認(rèn)為 ChatGPT 與AGI無關(guān)。但它對我們非常有幫助，不僅在于構(gòu)建更好的模型和理解社會希望如何使用這項(xiàng)技術(shù)，還在于讓社會跟上步伐，真正意識到“我們現(xiàn)在必須認(rèn)真對待這個東西了”。在 ChatGPT 之前很長一段時間，我們談?wù)揂GI，人們的態(tài)度是“這不會發(fā)生，我們不在乎”。然后突然間，他們真的在乎了。我認(rèn)為，且不說研究帶來的好處，我堅(jiān)信社會和技術(shù)必須共同進(jìn)化。是的，不能到最后才把東西丟出來，那樣行不通。這是一個持續(xù)的、來回互動的過程。
Erik
多談?wù)?Sora 如何融入你的戰(zhàn)略。因?yàn)?X 上有些議論紛紛，比如，“嘿，為什么要將寶貴的 GPU 資源用于 Sora？”但這是一個短期與長期的權(quán)衡嗎？還是說我們……
Ben
然后新版本還加入了社交網(wǎng)絡(luò)功能，這個轉(zhuǎn)折非常有趣，我很想知道你對此的看法，以及，Meta 有沒有打電話給你表示不滿？或者，你預(yù)期的反應(yīng)是什么？
Sam Altman
我覺得如果我們兩家公司中有一家覺得對方更像是在針對自己，那也不該是他們打電話給我們。
Ben
嗯，我不清楚歷史，但是……
Sam Altman
你看，我們不會……首先，我認(rèn)為做出偉大的產(chǎn)品是很酷的，人們喜歡新的 Sora。同時我也認(rèn)為，在“共同進(jìn)化”這點(diǎn)上，讓社會體驗(yàn)一下即將到來的東西是很重要的。所以，很快，世界就將不得不應(yīng)對能夠深度偽造任何人、展示任何你想要內(nèi)容的驚人視頻模型，這總體上會是件好事，但社會也需要經(jīng)歷一些調(diào)整。就像當(dāng)初 ChatGPT 一樣，我們覺得世界需要了解這項(xiàng)技術(shù)發(fā)展到了哪里。我認(rèn)為讓世界盡快了解視頻技術(shù)的發(fā)展方向至關(guān)重要。因?yàn)橐曨l比文本更能引起情感共鳴。很快我們將置身于一個這樣的世界：這東西會無處不在。所以我覺得這里有些東西值得思考。正如我提到的，我認(rèn)為這將有助于我們的研究計(jì)劃，它是在AGI的道路上。是的，你知道，不能全都是關(guān)于讓人變得冷酷高效，或者AI解決我們所有的問題。在這個過程中，必須要有一些樂趣、快樂和驚喜，但我們不會投入海量的計(jì)算資源，連現(xiàn)有資源的一小部分都不到。
Ben
是絕對數(shù)量上的“海量”，但相對而言不是。
Erik
我想談?wù)凙I人機(jī)交互的未來。因?yàn)槟阍诎嗽路菡f過，模型已經(jīng)在聊天這個應(yīng)用場景上飽和了。那么未來AI的人機(jī)交互界面會是什么樣子，無論是硬件還是軟件？這個愿景是想要打造一個微信那樣的超級應(yīng)用嗎？
Sam Altman
模型在非常狹義上解決了“聊天這件事”，也就是說，如果你想進(jìn)行最基本的、標(biāo)準(zhǔn)的對話，它已經(jīng)非常好了。但一個聊天界面能為你做的事情，還遠(yuǎn)未達(dá)到飽和，因?yàn)槟憧梢砸笠粋€聊天界面“請治愈癌癥”。模型目前當(dāng)然還做不到這一點(diǎn)。我認(rèn)為文本交互風(fēng)格還能走得很遠(yuǎn)。即使對于閑聊用例，模型已經(jīng)非常出色了，但當(dāng)然還有更好的交互方式來獲得……
Sam Altman
實(shí)際上，關(guān)于 Sora 還有一件很酷的事。你可以想象一個世界，交互界面只是持續(xù)實(shí)時渲染的視頻，那將帶來怎樣的可能性。這非常酷。你可以想象新型的硬件設(shè)備，它們能夠始終感知周圍環(huán)境。與其像你的手機(jī)那樣，隨時可能用短信通知轟炸你，不如說它真正理解你的上下文，知道在什么時候該給你展示什么信息。在這方面，我們還有很長的路要走。
Erik
在未來幾年內(nèi)，模型將能夠做到哪些今天還做不到的事情？會是更深層次的白領(lǐng)工作替代嗎？AI科學(xué)家？人形機(jī)器人？我……
Sam Altman
很多事情，但你提到了我最興奮的一點(diǎn)，那就是AI科學(xué)家。我們居然在這里認(rèn)真討論這個，這太瘋狂了。我知道對于圖靈測試的字面定義存在爭議，但圖靈測試的普遍概念已經(jīng)悄無聲息地過去了。
Ben
是的，那太快了。
Sam Altman
你知道，我們曾長期將其視為AI最重要的測試。它一度看起來可能很遙遠(yuǎn)，然后突然間就被通過了。世界驚慌了一周，兩周，然后就好像，“好吧，看來計(jì)算機(jī)現(xiàn)在能做到了?！比缓笠磺姓张f。我認(rèn)為科學(xué)領(lǐng)域正在發(fā)生同樣的事情。我個人心目中的圖靈測試等價(jià)物一直是：當(dāng)AI能夠做科學(xué)時。那才是對世界的真正改變。而第一次，隨著 GPT-5 的出現(xiàn)，我們開始看到一些小小的例子，表明這正在發(fā)生。
Sam Altman
你在推特上看到這些消息：它做出了這個新的數(shù)學(xué)發(fā)現(xiàn)，完成了這件小事。而我的，你知道，我的物理學(xué)研究，我的生物學(xué)研究，我們所看到的一切都表明，這將會走得更遠(yuǎn)。所以我認(rèn)為，在兩年內(nèi)，模型將能夠完成更大塊的科學(xué)研究，并做出重要的發(fā)現(xiàn)。這是一件瘋狂的事情，那將對世界產(chǎn)生重大影響。
Sam Altman
我堅(jiān)信，從根本上說，科學(xué)進(jìn)步是隨著時間推移讓世界變得更美好的原因。如果我們即將擁有更多的科學(xué)進(jìn)步，那將是……
Ben
一個巨大的變化。有趣的是，這是一個人們很少談?wù)摰姆e極變化。討論已經(jīng)太多地陷入了負(fù)面變化的領(lǐng)域，比如，AI變得極其聰明……
Sam Altman
但同時也能傳播所有疾病?；蛘呦瘛?br/>Ben
我們可以利用更多的科學(xué)。是的，說得很對。我想艾倫·圖靈說過這話。有人問他，你真的認(rèn)為計(jì)算機(jī)會比那些聰明的頭腦更聰明嗎？他說，不必比聰明的頭腦更聰明，只要比平庸的頭腦更聰明就行……比如某個學(xué)校的校長。我們可能也應(yīng)該更多地利用這一點(diǎn)。
Erik
我們上周剛剛見證了 Periodic 的發(fā)布，你知道，是 OpenAI 推出的。是的，說到這一點(diǎn)，看到你們所做的創(chuàng)新，以及那些從 OpenAI 出來的團(tuán)隊(duì)，感覺他們也在創(chuàng)造著非凡的東西，這真是太棒了。
Sam Altman
我們當(dāng)然希望如此。
Erik
我想問你一些更廣泛的反思，關(guān)于2025年AI的擴(kuò)散或發(fā)展有什么讓你感到驚訝，或者自 ChatGPT 發(fā)布以來，什么改變了你的世界觀？
Sam Altman
同樣，很多事情，但也許最有趣的一點(diǎn)是我們發(fā)現(xiàn)了多少新東西。我們曾以為好像偶然發(fā)現(xiàn)了這一個巨大的秘密，即我們找到了語言模型的擴(kuò)展法則，那感覺像是一場不可思議的勝利，以至于我當(dāng)時想，我們可能再也不會這么走運(yùn)了。而深度學(xué)習(xí)就像一個不斷帶來驚喜的奇跡。我們不斷地取得一個又一個突破。同樣地，當(dāng)我們?nèi)〉猛评砟Ｐ偷耐黄茣r，我也覺得那是我們再也不會有這樣的突破了。這項(xiàng)技術(shù)如此有效，似乎太不可思議了。但也許，當(dāng)你做出重大的科學(xué)突破時，感覺總是這樣的。如果它真的足夠重大，它就相當(dāng)基礎(chǔ)，并且會持續(xù)發(fā)揮作用。
Sam Altman
進(jìn)步的程度……如果你回去使用 ChatGPT 發(fā)布時的 GPT-3.5，你會覺得，我簡直不敢相信有人用過這東西。而現(xiàn)在我們身處這樣一個世界，能力的積壓是如此巨大，世界上大多數(shù)人仍然只考慮 ChatGPT 能做什么。然后硅谷有一些人在使用 Codex，他們會覺得，哇，那些人根本不知道發(fā)生了什么。接著又有一些科學(xué)家會說，那些使用 Codex 的人根本不知道發(fā)生了什么。但能力的積壓已經(jīng)到來，而且現(xiàn)在如此之大，我們在模型能做什么方面已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步。
Erik
關(guān)于進(jìn)一步的發(fā)展，我們憑借 LLMs（大語言模型）能走多遠(yuǎn)？在什么時候我們需要新的架構(gòu)？你如何看待需要哪些突破？我……
Sam Altman
我認(rèn)為，遠(yuǎn)到我們可以創(chuàng)造出能夠憑借現(xiàn)有技術(shù)找出下一個突破的東西。這是一個非常自指的回答。但是，如果基于 LLM 的技術(shù)能夠發(fā)展到足以進(jìn)行比整個 OpenAI 加起來更好的研究……
Ben
那可能就足夠好了。那將是一個巨大的突破，一個非常大的突破。那么，在更平凡的方面，你知道，人們開始抱怨的一件事，我認(rèn)為《南方公園》還為此做了一整集，就是AI，特別是 ChatGPT 的那種過分殷勤的問題。處理這個問題有多難？是不太難，還是一個根本性的難題？哦，一點(diǎn)也不。
Sam Altman
難處理，一點(diǎn)也不。很多用戶確實(shí)想要那樣。好吧，如果你去看看網(wǎng)上人們對 ChatGPT 的評價(jià)，是的，有很多人真的很想要那種（殷勤的）感覺回來。而且，你知道，是的。所以在技術(shù)上處理起來一點(diǎn)也不難。有一件事，這毫不奇怪，就是用戶期望的分布范圍極其廣泛。是的，關(guān)于他們希望聊天機(jī)器人如何行事，無論是大的方面還是小的細(xì)節(jié)。
Ben
那最終是不是必須配置個性？你覺得那是解決辦法嗎？我認(rèn)為……
Sam Altman
所以，我的意思是，理想情況下，和 ChatGPT 聊一會兒，它就會某種程度上“面試”你，同時也觀察你喜歡什么不喜歡什么。
Ben
然后 ChatGPT 就自己弄明白了。
Sam Altman
弄明白了。但在短期內(nèi)，你可能只是選擇一個（預(yù)設(shè)個性）。
Ben
明白了。是的，不，這很有道理。非常有趣。實(shí)際上，有件事我想問的是，是的，比如……
Sam Altman
我覺得我們之前有個非常天真的想法，你知道，就像……認(rèn)為你能做出一個與數(shù)十億人對話、并且每個人都想跟同一個“人”交談的東西，這本身就很奇怪。然而那在很長一段時間里是我們隱含的假設(shè)。
Ben
因?yàn)槿藗冇小?br/>Sam Altman
非常不同的朋友。所以我們現(xiàn)在正試圖解決這個問題。
Ben
而且也有不同的朋友、不同的興趣、不同的智力水平。所以你并不總是想跟同一個東西說話。AI的一個偉大之處在于你可以說，“像對五歲孩子一樣給我解釋”。也許我甚至不想事先說明。也許我總是希望你用那種方式說話。尤其是在教我東西的時候。
Ben
有趣。我想問你一個有點(diǎn)像CEO之間的問題，觀察你對我來說很有趣，就是你剛剛和 AMD 做了這筆交易。當(dāng)然，公司現(xiàn)在處境不同了，你在這些事情上有更多的籌碼。但是，自從你做了最初那筆交易以來，你的想法發(fā)生了怎樣的變化，如果有的話？
Sam Altman
那時我?guī)缀鯖]有運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)。我?guī)缀鯖]有管理經(jīng)驗(yàn)。我天生不是個喜歡管理賬目的人。我很適合做投資者。我之前就是做這個的。我曾以為那會是我的職業(yè)。
Ben
雖然你之前也當(dāng)過CEO。我……
Sam Altman
我那時并不是一個經(jīng)驗(yàn)豐富的CEO。而且，所以我覺得我當(dāng)時的心態(tài)更像是一個在給公司提建議的投資者。現(xiàn)在，我理解了實(shí)際運(yùn)營公司是什么感覺。是的，沒錯。所以它們非常不同。我學(xué)到了很多關(guān)于如何……是的，你知道，比如，你需要什么運(yùn)營能力，如何……隨著時間的推移去執(zhí)行交易需要什么，以及……
Ben
協(xié)議的所有影響，而不僅僅是，“哦，我們會獲得分銷渠道和資金”。是的，有道理。不，因?yàn)槲艺娴?，我只是說，對交易結(jié)構(gòu)的改進(jìn)印象非常深刻。
Erik
更廣泛地說，你知道，僅僅在過去的幾周里，你提到了 AMD，還有甲骨文、英偉達(dá)，你選擇與這些公司建立交易和合作伙伴關(guān)系，你們在某些領(lǐng)域合作，但也可能在另一些領(lǐng)域競爭。你如何決定何時合作，何時不合作？或者你只是怎么看待……
Sam Altman
我們已經(jīng)決定，是時候進(jìn)行一次非常激進(jìn)的基礎(chǔ)設(shè)施押注了。而且我……從未對面前的研究路線圖以及使用這些模型將帶來的經(jīng)濟(jì)價(jià)值如此充滿信心。但是，要進(jìn)行這種規(guī)模的押注，我們或多或少需要整個行業(yè)，或者行業(yè)的一大部分來支持它。
這包括，你知道，從電子層面到模型分發(fā)以及其間的一切，這涉及很多方面。因此我們將與很多人合作。實(shí)際上，你們應(yīng)該期待我們在未來幾個月內(nèi)有更多（這樣的合作）宣布。
Ben
詳細(xì)說說這點(diǎn)。因?yàn)楫?dāng)你談到規(guī)模時，感覺在你心目中，它的極限是無限的，就像你會一直投入，直到……
Sam Altman
完全有一個極限。比如全球GDP的總量是有限的。嗯，你知道，其中有一部分是知識工作，而且我們（目前）還不做機(jī)器人。
Ben
是的。但極限還在很遠(yuǎn)的地方。
Sam Altman
感覺極限離我們今天所在的位置非常遙遠(yuǎn)，如果我們的判斷是正確的話。所以我不該說離我們……如果我們關(guān)于模型能力將發(fā)展到我們預(yù)期的方向的判斷是正確的，那么那里存在的經(jīng)濟(jì)價(jià)值可以擴(kuò)展到非常遠(yuǎn)的地方，對吧？
Ben
所以你不會用今天的模型去做那種規(guī)模的投入。但不會，那是一種結(jié)合。
Sam Altman
我的意思是，我們?nèi)匀粫U(kuò)張，因?yàn)槲覀兛梢钥吹郊词挂越裉斓哪Ｐ停杂卸嗌傩枨笪覀儫o法滿足。但如果我們擁有的只是今天的模型，我們就不會進(jìn)行如此激進(jìn)的投入，對吧？我們可以提前一年看到那些……是的，就像有趣的聊天……
Erik
ChatGPT 有大約8億周活躍用戶，約占世界人口的10%。似乎是有史以來增長最快的消費(fèi)者產(chǎn)品。你如何……
Ben
比我見過的任何產(chǎn)品都快。
Erik
你如何平衡，一方面優(yōu)化活躍用戶數(shù)量，同時又是一家研究……既是一家產(chǎn)品公司又是一家研究公司，你如何進(jìn)一步……
Sam Altman
當(dāng)出現(xiàn)資源限制時？這幾乎總是發(fā)生，我們幾乎總是優(yōu)先將GPU分配給研究，而不是支持產(chǎn)品。我們建設(shè)這么大容量的部分原因就是為了不必做出如此痛苦的決定。也有些奇怪的時候，你知道，比如一個新功能發(fā)布后非?；鸨裁吹?，研究部門會暫時犧牲一些GPU。但總的來說，我們在這里是為了構(gòu)建AGI。是的，研究享有優(yōu)先權(quán)。
Erik
你在和你兄弟 Jack 的訪談中談到，其他公司可以試圖模仿產(chǎn)品，或者買通，你知道，或者挖走……
Sam Altman
挖走你的知識產(chǎn)權(quán)。
Erik
諸如此類的東西。但他們買不走文化，或者無法復(fù)制那種可重復(fù)的，你知道，可以說是機(jī)器，即創(chuàng)新的文化。你是如何做到這點(diǎn)的，或者你正在做什么？能談?wù)勥@種創(chuàng)新文化嗎？
Sam Altman
這一點(diǎn)，我認(rèn)為來自投資者背景非常有用。一個真正優(yōu)秀的研究文化，看起來更像是在運(yùn)營一家優(yōu)秀的種子階段投資公司，嵌入到創(chuàng)始人中，你知道，是那種感覺，而不是像運(yùn)營一家產(chǎn)品公司。所以我認(rèn)為，擁有那種經(jīng)驗(yàn)對我們建立的文化非常有幫助。
Erik
這有點(diǎn)像我看待，你知道，本·霍洛維茨的方式，在某種程度上，我們，你知道，你的CEO，我們也有這種投資組合，你知道，有投資者的思維，對吧？就像我是相反的方向。是的，CEO轉(zhuǎn)行去做投資者。他是投資者轉(zhuǎn)行做CEO。
Sam Altman
這個方向確實(shí)不尋常。
Ben
嗯，從來沒有。嗯，我想你是我見過的唯一一個走這條路并且……
Sam Altman
Workday 就是那樣，對吧？
Ben
是的，但 Anil 在成為投資者之前是運(yùn)營者。我的意思是，他確實(shí)是運(yùn)營者。我是說，人們的辦公室批準(zhǔn)……
Erik
為什么是這樣？是因?yàn)橐坏┤藗兂蔀橥顿Y者，就不想再做運(yùn)營了嗎？
Ben
不，我認(rèn)為投資者通常來說，如果你擅長投資，你不一定擅長組織動力學(xué)、沖突解決，或者，你知道，就像所有奇怪的人際關(guān)系的深層心理，然后你知道政治是如何形成的。就是所有這些，還有那些細(xì)致的工作。做運(yùn)營者或CEO的工作是如此龐雜，而且不像投資那樣智力上刺激，你永遠(yuǎn)無法在雞尾酒會上跟人談?wù)撨\(yùn)營的具體工作。所以，當(dāng)你是個投資者時，你會覺得，哦，每個人都覺得我很聰明，你知道，因?yàn)槟闶裁炊级?，你看到所有的公司等等。那是一種很好的感覺。然后做CEO常常是一種不好的感覺。所以，從一個好感覺轉(zhuǎn)到一個壞感覺，我真的只能說這很難。
Sam Altman
我對它們之間的差異之大感到震驚，我也對它們作為一份好工作和一份壞工作之間的差異之大感到震驚。是的，就像……
Ben
是的，是的，是的。你知道，這很難。很艱苦。我的意思是，我甚至不敢相信我在管理這家公司。就像，我明明知道更好（不該做CEO）。而他不敢相信他在管理 OpenAI。他知道（不該做CEO）。
Erik
回到今天的進(jìn)展，在基準(zhǔn)測試成績逐漸被飽和、被操縱的世界里，它們還有用嗎？現(xiàn)在衡量模型能力的最佳方式是什么？
Sam Altman
嗯，我們談?wù)摽茖W(xué)發(fā)現(xiàn)。我認(rèn)為那將是一個可以長期有效的指標(biāo)。收入是一個有趣的指標(biāo)，但我覺得那種靜態(tài)的、電子郵件式的基準(zhǔn)測試分?jǐn)?shù)就不那么有趣了。而且那些也被瘋狂地操縱了。
Erik
更廣泛地說，似乎……
Ben
對我們來說，就只剩下這些了。我可以告訴你更多。
Erik
更廣泛地說，文化似乎……在 Twitter/X 上，AGI 熱潮似乎比一年前左右 AI 2027 那件事出來時要弱一些。有些人指出，你知道，GPT-5 并沒有展現(xiàn)出人們所期望的那種明顯的……顯然，在很多方面，表面之下有很多進(jìn)展并不像人們預(yù)期的那樣明顯。但人們是否應(yīng)該降低對 AGI 的預(yù)期？還是說這只是 Twitter 上的情緒？
Sam Altman
嗯，在時間線方面有點(diǎn)……我的意思是，就像我們談?wù)搱D靈測試一樣，AGI 會到來。它會悄無聲息地過去，是的，世界的變化不會像你想象的、認(rèn)為它應(yīng)該發(fā)生的翻天覆地的程度那樣大。
Ben
實(shí)際上不會是奇點(diǎn)，它不會。
Sam Altman
即使它正在做某種瘋狂的AI研究，比如社會學(xué)習(xí)的速度會更快。一個有點(diǎn)回顧性的觀察是，人和社會都比我們想象的要適應(yīng)性強(qiáng)得多。你知道，就像認(rèn)為AGI要求是一個重大的認(rèn)知更新。你大致經(jīng)歷了那個過程。你需要想點(diǎn)新東西。你與之和解了。結(jié)果發(fā)現(xiàn)它會比我們想象的更連續(xù)。她很好。她真的很好。
Ben
我不認(rèn)為會是“大爆炸”。
Erik
好吧，但就此而言，你的想法是如何演變的？你提到對垂直整合的看法發(fā)生了變化。你對AI管理、安全的看法有什么最新的思考？那方面的最新想法是什么？
Sam Altman
我確實(shí)仍然認(rèn)為會有一些非常奇怪或可怕的時刻。像到目前為止，這項(xiàng)技術(shù)還沒有產(chǎn)生一個真正可怕的巨大風(fēng)險(xiǎn)，但這并不意味著它永遠(yuǎn)不會。同時，就像我們談?wù)摰模寯?shù)十億人與同一個“大腦”交談，這本身就很奇怪?？赡芤呀?jīng)出現(xiàn)了一些奇怪的社會技能問題，雖然它們在大方向上并不嚇人，但就是感覺不同。但我預(yù)計(jì)……我預(yù)計(jì)會因?yàn)檫@項(xiàng)技術(shù)而發(fā)生一些非常糟糕的事情，這在以前的技術(shù)中也發(fā)生過，并且……
Ben
一直可以追溯到火。
Sam Altman
而且我認(rèn)為我們作為一個社會會圍繞它建立一些護(hù)欄。
Erik
關(guān)于我們應(yīng)該持有的正確心智模型，或者我們應(yīng)該思考的監(jiān)管框架，或者我們不應(yīng)該考慮的框架，你最新的想法是什么？我認(rèn)為……
Sam Altman
大多數(shù)，我認(rèn)為正確的事情是，我認(rèn)為大多數(shù)監(jiān)管可能有很多負(fù)面影響。我最希望的一件事是，當(dāng)模型變得真正地、極其超乎人類能力時。我認(rèn)為那些模型，而且只有那些模型，可能值得某種……非常謹(jǐn)慎的安全測試，隨著技術(shù)前沿的推進(jìn)。我也不想要“大爆炸”，你可以看到很多方式可能導(dǎo)致非常嚴(yán)重的錯誤。我希望我們只把監(jiān)管負(fù)擔(dān)集中在那些東西上，而不是所有能力較弱的模型所能做的美妙事情上，否則你可能會像歐洲那樣完全壓制創(chuàng)新，那將非常糟糕。
Ben
是的，似乎有這樣一個思想實(shí)驗(yàn)，好吧，未來會有一個模型是超人類智能，它可以，你知道，進(jìn)行某種起飛之類的事情。我們真的需要等到我們到達(dá)那里，或者至少接近那個規(guī)模。因?yàn)橄轮懿粫惺裁礀|西從你的實(shí)驗(yàn)室里蹦出來做到那一點(diǎn)。我認(rèn)為這是我們行業(yè)讓監(jiān)管機(jī)構(gòu)困惑的地方。
Sam Altman
對世界來說也是。極其有趣，極其……
Ben
比去監(jiān)管一個我們還不知道如何監(jiān)管的東西要危險(xiǎn)得多。
Erik
你還想談?wù)劙鏅?quán)。
Ben
是的，所以，嗯，這是個話題轉(zhuǎn)換，但當(dāng)你想到，嗯，我猜，你如何看待版權(quán)問題的演變？因?yàn)槟阕隽艘恍┓浅Ｓ腥さ氖虑?，比如退出機(jī)制，而且，你知道，當(dāng)你看到人們出售權(quán)利時，你認(rèn)為他們會獨(dú)家出售嗎？還是說就像我可以賣給所有人想要聯(lián)系我？你覺得事情會如何發(fā)展？
Sam Altman
這是我目前的猜測，說到社會和技術(shù)的共同進(jìn)化，隨著技術(shù)向不同方向發(fā)展，我們看到一個不同的例子：視頻模型從版權(quán)持有者那里得到的回應(yīng)與圖像生成模型非常不同。是的，所以你會看到這種情況繼續(xù)演變。被迫從我們今天的位置猜測，我會說社會認(rèn)定訓(xùn)練（使用數(shù)據(jù)）是合理使用。但對于生成具有某種風(fēng)格、或使用某種IP等內(nèi)容，會有一個新的模式。所以，你知道，任何人都可以閱讀，就像人類作者可以，任何人都可以讀一本小說并獲得一些靈感，但你不能在自己的作品中復(fù)制那本小說。
Ben
也不應(yīng)該談?wù)摴ㄌ兀悴荒苤苯影阉鲁鰜怼?br/>Sam Altman
是的。沒錯。盡管我認(rèn)為還有一件事會改變。在 Sora 的案例中，我們聽到了很多擔(dān)憂的版權(quán)持有者的聲音，也有不少知名的……
Ben
還有像……
Sam Altman
還有很多版權(quán)持有者說，我擔(dān)心的是你們不夠經(jīng)常使用我的角色。是的，我當(dāng)然想要限制，但比如，我是，你知道，不管是誰，我有這個角色，我不想讓這個角色說一些瘋狂冒犯的話，但是，我希望人們與之互動。因?yàn)槟鞘撬麄儼l(fā)展關(guān)系的方式，那樣我的特許經(jīng)營權(quán)會變得更有價(jià)值。如果你總是選他的角色或我的角色，我不喜歡那樣。所以我完全可以想象一個世界，在版權(quán)持有者做出的決策框架下，他們會因?yàn)槲覀儾粔蚪?jīng)常生成他們的角色而更生氣，而不是因?yàn)樯商唷?/strong>這就像，這可不是一個顯而易見的事情，是的，最近才意識到事情可能會這樣發(fā)展。但是。
Ben
是的，這在好萊塢這類事情上非常有趣。我們看到過，比如音樂行業(yè)有一件事我一直不太理解，就是，好吧，如果你在餐廳播放這首歌，或者在比賽播放等等，你就得付錢給他們，他們對此非常強(qiáng)勢，而這顯然在比賽中播放你的歌曲對他們來說是世界上最大的廣告，有利于你做的所有事情，你的音樂會，你的……
Sam Altman
是的，那感覺真的很不合理。就像……
Ben
這，我只會說，行業(yè)完全有可能只是因?yàn)槟切┬袠I(yè)的組織方式，或者至少傳統(tǒng)的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，會做出不理性的事情。這來自于，比如在音樂行業(yè)，我認(rèn)為它來自于結(jié)構(gòu)，你有出版商，他們就是，嗯，你知道，基本上追著所有人。是的，你知道，他們的全部工作就是阻止你播放音樂。是的，而每個藝術(shù)家都希望你播放。
Sam Altman
所以我想，如果我必須猜測，有些人會說不，是別的樣子。但（視頻/角色領(lǐng)域）不像音樂行業(yè)那樣，權(quán)利集中在少數(shù)幾個人手里。所以人們會在這里嘗試許多不同的設(shè)置，看看什么……
Ben
行得通。是的，也許這是新創(chuàng)作者讓新角色出現(xiàn)的一種方式，而你永遠(yuǎn)無法使用達(dá)菲鴨……
Erik
說到這。是的，我想聊聊開源，因?yàn)檫@方面的想法也有了一些演變。GPT-3 沒有開放權(quán)重，但你們今年早些時候發(fā)布了一個能力很強(qiáng)的開放模型。你最新的想法是什么，這個演變過程是怎樣的？
Sam Altman
我認(rèn)為開源是好的。我的意思是，我很高興，看到人們真的很喜歡 GPT-oas，這讓我很開心。
Ben
那你覺得，像戰(zhàn)略上，DeepSeek 成為主導(dǎo)的開源模型有什么危險(xiǎn)？
Sam Altman
我的意思是，誰知道人們隨著時間的推移會在這些開源模型里放什么東西。
Ben
就像權(quán)重實(shí)際上會是什么樣。是的，那會幫助我。是的，真的很難。所以你把對所有東西的解釋權(quán)讓給了別人。而且順便說一句，我們看到，我的意思是，你知道，告訴你吧，我們真的很感謝你們發(fā)布了一個非常好的開源模型，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在看到的是，所有大學(xué)都在使用中國模型。
Erik
你說過，你在職業(yè)上最關(guān)心的事情是AI……
Sam Altman
和能源。我當(dāng)時不知道它們最終會變成同一件事。好吧。我的意思是，它們曾經(jīng)是兩個獨(dú)立的興趣。它們真的融合了。
Erik
是的，多談?wù)勀銓δ茉吹呐d趣是如何開始的，你如何選擇參與其中。然后我們可以談?wù)劇?br/>Ben
你的職業(yè)生涯，對吧？因?yàn)槟愕氖聵I(yè)起步是學(xué)物理的。
Sam Altman
是的，我學(xué)的是物理。嗯，我從來沒有真正有過職業(yè)生涯。我學(xué)物理，我的第一份工作是像計(jì)算機(jī)科學(xué)相關(guān)的工作，像一個，是的，這是過度簡化，但大致來說，我認(rèn)為如果你回顧歷史，改善人們生活質(zhì)量的最有影響力的事情就是更廉價(jià)、更豐富的能源。所以，把這一點(diǎn)推得更遠(yuǎn)似乎是個好主意。我也不知道，我就是……人們有不同的視角來看待世界，但我到處都能看到能源（的重要性）。
Ben
那么深入談?wù)?，因?yàn)槲覀冊谖鞣?，我覺得我們在能源問題上有點(diǎn)把自己逼入了角落，一方面長期排斥核能……
Sam Altman
那是個非常愚蠢的決定。
Ben
然后，你知道，還有對能源的很多政策限制。你知道，在歐洲比在美國更嚴(yán)重，但這里也有危險(xiǎn)?，F(xiàn)在AI來了，感覺我們需要所有可能來源的能源。你如何看待其在政策上和技術(shù)上的發(fā)展？哪些會成為主要來源？這些曲線將如何交叉？然后圍繞鉆探、壓裂所有這些事情的正確政策姿態(tài)是什么？
Sam Altman
我預(yù)計(jì)短期內(nèi)，在美國，大部分凈新增（能源）將來自天然氣，至少相對于基準(zhǔn)負(fù)荷能源而言。長期來看，我預(yù)計(jì)會是，我不知道比例，但兩個主要來源將是太陽能加儲能以及核能。我認(rèn)為這兩者的某種組合將在未來，比如遙遠(yuǎn)的未來……
Ben
不是長期，對吧？
Sam Altman
以及先進(jìn)核能，意思是小型模塊化反應(yīng)堆（SMRs）、聚變，整個技術(shù)棧。
Ben
你認(rèn)為核能方面的發(fā)展速度有多快，我們什么時候能達(dá)到真正規(guī)模？因?yàn)?，你知道，顯然有很多人在建造。但我們必須完全將其合法化等等。我……
Sam Altman
我認(rèn)為這在很大程度上取決于價(jià)格。如果它在經(jīng)濟(jì)上完全碾壓其他所有能源，那么我預(yù)計(jì)它會發(fā)展得相當(dāng)快。是的，再次，如果你研究能源史，當(dāng)你擁有一種便宜得多的能源來源并實(shí)現(xiàn)重大轉(zhuǎn)型時，世界轉(zhuǎn)向的速度是相當(dāng)快的。是的，能源成本太重要了。所以如果核能變得比其他任何我們能做的事情都便宜得多，我預(yù)計(jì)會有很大的政治壓力讓核管理委員會（NRC）快速行動，我們會找到辦法快速建造。如果它的價(jià)格與其他來源差不多，我預(yù)計(jì)反核情緒會占上風(fēng)，并需要很長很長時間。
Ben
應(yīng)該更便宜。
Sam Altman
它應(yīng)該是地球上最便宜的能源形式。無論如何。
Ben
是的，便宜，清潔。有什么不喜歡的呢？顯然有很多（人不喜歡）。
Erik
關(guān)于 OpenAI，在貨幣化方面，最新的思考是什么？無論是某些實(shí)驗(yàn)，還是你看到自己會投入更多或更少時間的不同模式，你對哪些感到興奮？
Sam Altman
目前我腦海中首要考慮的事情，只是因?yàn)樗鼊倓偼瞥?，而且使用量非常大，就是我們?yōu)?Sora 要做的事情。你推出這類東西后學(xué)到的另一件事是，人們?nèi)绾问褂盟鼈兣c你認(rèn)為他們會如何使用它們之間的差異。是的，人們當(dāng)然在以我們預(yù)料的方式使用 Sora，但他們也以非常不同的方式使用它。比如人們生成他們和朋友的搞笑表情包，然后在群聊中分享。這將需要非常不同的……Sora 視頻制作成本很高。好吧。所以對于每天這樣做幾百次的人來說，將需要非常不同的貨幣化方法。
Sam Altman
我們正在考慮的那些事情，我認(rèn)為 Sora 的核心論點(diǎn)很酷，即人們實(shí)際上想要創(chuàng)造大量內(nèi)容。并不是說，你知道，傳統(tǒng)天真的說法是 1% 的用戶創(chuàng)造內(nèi)容，10% 留言，100% 觀看，也許當(dāng)創(chuàng)造內(nèi)容更容易時，會有更多人參與。我認(rèn)為這是一個非?？岬淖兓@確實(shí)意味著我們必須為此想出一種非常不同的貨幣化模式。然后我們思考，如果人們想創(chuàng)造那么多，我假設(shè)是某種版本：當(dāng)成本這么高時，你不得不按生成次數(shù)向人們收費(fèi)，但這是我們以前從未真正必須考慮過的新事情。
Erik
你對長尾用戶使用廣告的看法是什么？
Sam Altman
對此持開放態(tài)度。像許多人一樣，我覺得廣告有點(diǎn)令人反感，但并非不可接受。而且有些廣告我喜歡。有一天我給了 Meta 很多贊譽(yù)，Instagram 的廣告對我來說是凈價(jià)值增加。我喜歡 Instagram 的廣告，我從來沒有覺得，你知道，在 Google 上，我覺得我知道我在找什么，第一個結(jié)果可能更好，廣告對我來說是一種煩惱。在 Instagram 上，就像是，我不知道我想要這個東西。它很酷。我從來沒聽說過它。我從來沒想過要搜索它。我想要這個東西。所以就像那樣，有那樣的東西，但人們與 ChatGPT 有著非常高度的信任關(guān)系，即使它搞砸了，即使它產(chǎn)生幻覺，即使它出錯。人們覺得它是在努力幫助他們，它在努力做正確的事。如果我們破壞了這種信任，就像你說，“我該買什么咖啡機(jī)？”我們推薦了一個，但那不是我們能做的最好的推薦，而是我們因此獲得報(bào)酬的那個，那種信任就消失了。所以那種廣告行不通。我可以想象其他一些廣告可能完全沒問題，但那需要非常小心以避免明顯的陷阱。
Ben
然后，問題有多大，你知道，就延伸一下 Google 的例子，是的，比如虛假內(nèi)容然后被模型吸收，然后它們推薦了錯誤的咖啡機(jī)，就因?yàn)橛腥伺谥屏?000條關(guān)于這個咖啡機(jī)的好評。
Sam Altman
所以所有這些事情對我們來說都變化得非常快。這是那些例子之一，人們正在做這些瘋狂的事情，可能甚至不是虛假評論，而是雇傭一堆像真人一樣的，是的，真的試圖弄清楚……
Ben
用 ChatGPT 寫好評。給我寫一個 ChatGPT 會喜歡的評論。
Sam Altman
所以這是……確實(shí)如此。所以這是一個非常突然的轉(zhuǎn)變。我們大約在六個月前，12個月前，從來沒聽說過這個。是的，肯定沒有。現(xiàn)在感覺一夜之間冒出了一個真正的“家庭手工業(yè)”在做這個。
Ben
不，他們非常聰明。
Sam Altman
所以我還不知道我們將如何應(yīng)對，但人們會想出辦法的。
Ben
這就涉及到我們一直擔(dān)心的另一件事。你知道，我們正在嘗試找出區(qū)塊鏈之類的潛在解決方案等等。但存在一個問題，以前在互聯(lián)網(wǎng)上創(chuàng)造內(nèi)容的動機(jī)是，你知道，人們會來看我的內(nèi)容，他們會讀，比如，如果我寫博客，人們會讀等等。有了 ChatGPT，如果我只是問 ChatGPT，而不去瀏覽互聯(lián)網(wǎng)，那誰會創(chuàng)造內(nèi)容？為什么？是否存在一種激勵理論，或者你需要某種東西來不打破互聯(lián)網(wǎng)的契約，即我創(chuàng)造東西，然后我因此得到回報(bào)，要么是注意力，要么是錢之類的。
Sam Altman
（我們的）理論更傾向于，如果我們讓內(nèi)容創(chuàng)作變得更容易，并且不打破你能因此獲得某種回報(bào)的基本方式，那么（創(chuàng)造內(nèi)容）將會發(fā)生得更多。
Sam Altman
以 Sora 這個最簡單的例子來說，既然我們一直在談?wù)撍?，制作一個有趣的視頻比以前容易多了。也許在某個時候，你這樣做會獲得收入分成。目前，你得到的是……比如互聯(lián)網(wǎng)點(diǎn)贊，這對某些人來說仍然非常有激勵作用。是的，人們現(xiàn)在創(chuàng)造的內(nèi)容比他們在任何其他類型的視頻應(yīng)用中曾經(jīng)創(chuàng)造的要多得多。所以……
Ben
但這意味著文本的終結(jié)嗎？
Sam Altman
我不這么認(rèn)為。就像人們也……
Ben
是人類在創(chuàng)造嗎？
Sam Altman
人類生成的……人們結(jié)果發(fā)現(xiàn)是……你必須核實(shí)比例。所以像完全手工制作的。是工具輔助的嗎？
Ben
是的，我明白了。是的，可能沒什么是完全沒有（AI）工具參與的。
Erik
有趣。我們剛剛贊揚(yáng)了 Meta。所以我覺得可以問你這個問題了，那就是：2025年偉大的人才爭奪戰(zhàn)已經(jīng)發(fā)生，而 OpenAI 團(tuán)隊(duì)依然完好無損，一如既往地強(qiáng)大，不斷推出令人難以置信的產(chǎn)品。關(guān)于今年發(fā)生的一切，尤其是在這方面，你能說些什么？我的意思是……
Sam Altman
每一年都精疲力盡。是的，我記得剛開始運(yùn)營 OpenAI 的頭幾年是我職業(yè)生涯中最開心的幾年，遠(yuǎn)超其他時期。我當(dāng)時覺得，難以置信。
Sam Altman
運(yùn)營一個研究實(shí)驗(yàn)室。是的，和最聰明的人一起做這項(xiàng)驚人的，是的，具有歷史意義的工作。我得以旁觀，那非?？?。然后我們發(fā)布了 ChatGPT，每個人都在祝賀我。我當(dāng)時想，我的生活即將被徹底攪亂。當(dāng)然也確實(shí)如此。而且，感覺整個過程一直都很瘋狂。現(xiàn)在快三年了。我覺得隨著時間的推移，確實(shí)變得有點(diǎn)更瘋狂了，但我更習(xí)慣了。所以感覺差不多。
Erik
我們談了很多關(guān)于 OpenAI 的事，但你還有其他幾家公司，比如 Retro Biosciences（長壽領(lǐng)域），以及像 Helion 和 Oklo 這樣的能源公司。你十年前是否有一個總體規(guī)劃，要在這些主要領(lǐng)域進(jìn)行一些重大投資？或者我們該如何看待 Sam Altman 的這種布局方式？
Sam Altman
不，我只是想用我的資本去資助我相信的有趣的東西。就像我不覺得……它感覺……是的，感覺像是資本的良好利用，而且對我來說比買一堆藝術(shù)品什么的更有趣、更有意思，當(dāng)然回報(bào)也更好。
Erik
關(guān)于所謂的“人類算法”呢？你認(rèn)為未來的AI會對什么最著迷？
Sam Altman
我的意思是，幾乎是全部，我敢打賭是全部，我的直覺是，AI 將會對所有其他可供研究和觀察的事物著迷。而且，你知道，就像……
Erik
最后，我很喜歡你有一個見解，你談到下一個 OpenAI……投資者常犯的一個錯誤是根據(jù)以前的突破進(jìn)行模式匹配，只是試圖找出，哦，下一個 Facebook 是什么，或者下一個 OpenAI 是什么，而下一個，你知道，潛在的萬億美元公司看起來不會完全像 OpenAI。它將建立在 OpenAI 幫助實(shí)現(xiàn)的突破之上，也就是近乎免費(fèi)的 AGI 規(guī)模，就像 OpenAI 建立在之前的突破之上一樣。所以對于正在傾聽的、試圖洞察未來的創(chuàng)始人和投資者來說，在一個 OpenAI 實(shí)現(xiàn)了其使命、存在近乎免費(fèi)的 AGI 的世界里，你認(rèn)為可能會出現(xiàn)哪些類型的公司建設(shè)或投資機(jī)會，讓你 potentially 感到興奮？當(dāng)你戴上投資者的帽子，而不是公司建設(shè)者的帽子時。
Sam Altman
我不知道。我的意思是，我有一些猜測，但它們就像，它們是……我已經(jīng)學(xué)會了……
Ben
你總是……
Sam Altman
錯的。我，你已經(jīng)學(xué)會了你總是錯的。我在這一點(diǎn)上學(xué)會了深刻的謙遜。我認(rèn)為，關(guān)于……我認(rèn)為如果你試圖紙上談兵，你只會說出那些聽起來聰明但幾乎每個人都在說的話。而且很難獲得那種正確的信念。我知道做這件事的唯一方法就是深入第一線，探索想法，比如和很多人交談。而我現(xiàn)在沒有時間再做那些了。是的，我現(xiàn)在只能思考一件事了。所以我只會像是在重復(fù)別人的話，或者說著顯而易見的事情。
Sam Altman
但我認(rèn)為這是一個非常重要的問題，就像如果你是一個投資者?；蛘邉?chuàng)始人，我認(rèn)為這是最重要的問題。而你弄明白它的方法是通過構(gòu)建東西、把玩技術(shù)、與人交談以及融入世界。我對于投資者愿意支持這類事情的程度一直感到非常失望，盡管這向來是行之有效的方法。你們（指采訪方）做了很多，但大多數(shù)公司只是追逐當(dāng)前，是的，熱門的東西。大多數(shù)創(chuàng)始人也一樣。所以我希望人們會去嘗試。
Erik
我們談到，你知道，在一個不斷變化的世界里，五年計(jì)劃之類的東西可能有多傻。感覺當(dāng)我問起你的總體規(guī)劃時，你知道，你的職業(yè)軌跡一直是追隨你的好奇心，保持，你知道，與最聰明的人緊密聯(lián)系，與技術(shù)緊密聯(lián)系，并以一種有機(jī)和漸進(jìn)的方式從中識別機(jī)會。
Sam Altman
是的，但AI一直是我真正想做的事情。我上大學(xué)時去……我學(xué)習(xí)AI，在大一和大二之間的暑假在AI實(shí)驗(yàn)室工作。那時候它根本不管用。所以我就像不夠……我不想研究完全行不通的東西。那時我很清楚AI完全行不通。但我從小就是個AI迷，就像這樣。
Ben
真是太神奇了，它，你知道，有了足夠的GPU，足夠的數(shù)據(jù)，然后突然就明白了。
Sam Altman
它當(dāng)時是多么遭人厭惡，當(dāng)人們開始，天啊，當(dāng)我們開始搞清楚的時候，人們就是，絕對不信。這個領(lǐng)域當(dāng)時非常討厭它。是的，調(diào)查過它。這不是，不知何故，這不是一個對問題有吸引力的答案。
Ben
“苦澀的教訓(xùn)”。 (The bitter lesson)
Erik
剩下的就是歷史了，我們或許就到此結(jié)束吧。我們很幸運(yùn)能成為這段旅程的合作伙伴。Sam，非常感謝你來到播客。非常感謝。
Sam Altman
是的，謝謝。謝謝。