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（來源：上觀新聞）

施寒微，德國東亞文學(xué)與文化教授，歐亞文化系統(tǒng)研究所所長(zhǎng)，國際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：歡迎來上海參加世界中國學(xué)大會(huì)！您研究現(xiàn)代化進(jìn)程，關(guān)于中國的現(xiàn)代化，您認(rèn)為其最顯著的特征是什么？您怎么看“中國式現(xiàn)代化”？

施寒微：從很多方面來看，中國的現(xiàn)代化與西方世界、甚至日本曾經(jīng)的工業(yè)化進(jìn)程有相似之處。從這個(gè)角度說，中國在走上現(xiàn)代化的道路上，在很多領(lǐng)域借鑒了其他國家的經(jīng)驗(yàn)，比如汽車產(chǎn)業(yè)和各類現(xiàn)代技術(shù)，很多最開始都源自外部。但對(duì)中國而言，更重要的是將這種“現(xiàn)代化”轉(zhuǎn)化為“中國式現(xiàn)代化”，也就是說，這種現(xiàn)代化與中國的世界觀、中華文化、中國傳統(tǒng)相契合。

與此同時(shí)，中國也需要思考自己選擇的這條發(fā)展道路。我們不能僅憑中國、美國、歐洲等的經(jīng)驗(yàn)，就斷定這條道路適用于全球所有地區(qū)。但我相信，中國有能力探索并開創(chuàng)出一種新方式，讓全人類共享地球的資源與財(cái)富，這是一種愿景。我是歐洲人，我認(rèn)為歐洲也應(yīng)當(dāng)探索新路徑，更好地適應(yīng)我們當(dāng)下所處的環(huán)境。非洲、南美洲也有很多人希望中國與其他國家、其他民族，共同分享在現(xiàn)代化道路上的智慧經(jīng)驗(yàn)。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：不少人關(guān)注中國在全球的影響力提升，您認(rèn)為當(dāng)前中國是如何參與全球治理的？

施寒微：我認(rèn)為中國仍在不斷思考和探索這一問題。中國有自己的利益訴求和立場(chǎng)，它希望與所有鄰國保持良好關(guān)系。中國不會(huì)準(zhǔn)備戰(zhàn)爭(zhēng)，而是希望生活在和平與繁榮之中，保障中國人民的福祉。由于中國已是全球經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，其經(jīng)濟(jì)發(fā)展依賴海外市場(chǎng)。因此，中國必須根據(jù)這一現(xiàn)實(shí)調(diào)整經(jīng)濟(jì)策略，增強(qiáng)自身實(shí)力。但我堅(jiān)信，中國會(huì)逐步形成并完善自己的全球治理立場(chǎng)，而且這一立場(chǎng)還會(huì)不斷發(fā)展，未來它在全球治理中的地位還會(huì)更加重要。

中國兼顧自身的利益并非易事。但我希望中國有更多了解世界、掌握各國語言的人才，成為優(yōu)秀的外交官，為構(gòu)建未來的全球秩序而談判。在這方面，我認(rèn)為中國其實(shí)已走在許多國家前列。因?yàn)闆]有哪個(gè)國家的民眾，尤其年輕人，像中國的這樣，擁有開放的心態(tài)和全球視野。

中國在發(fā)展過程中不斷學(xué)習(xí)，也需要不斷重新思考自身在世界中的角色，并持續(xù)調(diào)整定位。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：從古至今，中國與西方之間的文明對(duì)話經(jīng)歷了怎樣的演變？您如何看待這些變化？

施寒微：幾個(gè)世紀(jì)前，歐洲人其實(shí)非常推崇中國。他們看到中國在很多領(lǐng)域都很先進(jìn)。但到了19世紀(jì)，中國逐漸走向衰落，歐洲開始試圖將自己的規(guī)則強(qiáng)加給中國。20世紀(jì)，中國開始尋找自身的定位。

我認(rèn)為，中國如今正處于重新定義自身的關(guān)鍵時(shí)期，希望憑借自身實(shí)力，在國際政治中找到新角色，適應(yīng)新環(huán)境。這在四五十年前是不可能實(shí)現(xiàn)的，但現(xiàn)在已經(jīng)具備了條件，這就是當(dāng)下的新形勢(shì)。我堅(jiān)信，中國能在其中發(fā)揮建設(shè)性作用。

另一方面，西方社會(huì)對(duì)中國仍有一些誤解，比如認(rèn)為中國是“侵略性國家”，或是“只追求自身利益”，甚至有人聲稱“中國要征服世界”。這些都是嚴(yán)重的誤解。中國并非這樣的國家，也不是所謂的“帝國”，而是一個(gè)現(xiàn)代國家，更準(zhǔn)確地說，是一個(gè)大國希望在人類共享地球資源與可能性的現(xiàn)代世界中，找到自己的新角色。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：那您認(rèn)為，采取哪些措施能有效消除這些誤解，尤其是在年輕一代中？

施寒微：這確實(shí)不容易，但我們可以從幾個(gè)方面努力。首先，我們應(yīng)當(dāng)培養(yǎng)“全球開放視野”。其次，針對(duì)尚未解決的全球性議題，如北極治理、外空利用、海洋污染防治等，我們應(yīng)努力達(dá)成共識(shí)。中國應(yīng)在為全人類制定共同規(guī)則中發(fā)揮重要作用，美國、歐洲等傳統(tǒng)大國也應(yīng)參與進(jìn)來，通過談判為所有國家找到解決方案。印度、非洲大陸等許多地方也不應(yīng)被排除在外。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：當(dāng)前德國國內(nèi)有關(guān)中國的學(xué)術(shù)研究如何？

施寒微：德國漢學(xué)有著悠久的歷史。從本質(zhì)上講，它既具有思想解放與啟蒙的屬性，但也帶有殖民主義的色彩。20世紀(jì)下半葉，德國漢學(xué)深受美國學(xué)術(shù)界的影響，而在1989年之前的東德，漢學(xué)研究還受到蘇聯(lián)的影響。尤其是美國的各類學(xué)術(shù)流派，對(duì)德國漢學(xué)的相關(guān)討論產(chǎn)生了重要影響。近年來，相關(guān)學(xué)術(shù)討論的方向發(fā)生了轉(zhuǎn)變。但我覺得遺憾的是，在所謂“當(dāng)前制度競(jìng)爭(zhēng)”的背景下，各方對(duì)歷史經(jīng)驗(yàn)與集體記憶的認(rèn)知都受到了干擾，已變得模糊。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：這種“干擾”和“模糊”具體指的是什么？

施寒微：要詳細(xì)闡述這一點(diǎn)其實(shí)并不容易，因?yàn)椤澳：北旧砭鸵馕吨J(rèn)知不清晰。不過可以舉個(gè)例子，在歐洲內(nèi)部，我們并未真正坦誠地面對(duì)自己過去在某些領(lǐng)域的所作所為。比如一些國家在歷史上扮演過不同角色，有著不同的利益訴求。即便在當(dāng)下，各國的利益分歧依然存在，但這些問題卻很少被公開討論，往往只是被輕描淡寫地帶過。此外，歐洲部分地區(qū)還出現(xiàn)了新的“反歐洲一體化”情緒，這些都不利于展開學(xué)術(shù)的討論。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：您在目前的中國學(xué)研究中比較關(guān)注哪些議題？

施寒微：作為一名德國人和歐洲人，我自然會(huì)思考?xì)W洲在世界中的角色。如果我們真的希望邁入后帝國、后殖民時(shí)代，如果我們致力于構(gòu)建一個(gè)真正的多極世界秩序，那么所有國家和政府都仍有大量工作要做。尤其是歐洲，需要重新定位自身，不是成為“歐洲合眾國”（a United States of Europe），而是構(gòu)建一個(gè)“區(qū)域聯(lián)合體式的歐洲”（a Europe of regions）。我們必須認(rèn)識(shí)到全球范圍內(nèi)的動(dòng)蕩局勢(shì)及整體面臨的挑戰(zhàn)，并采取應(yīng)對(duì)措施。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：如何理解歐洲的這種“重新定位”？

施寒微：歐洲曾在全球范圍內(nèi)擴(kuò)張，在美洲、亞洲、非洲等地都擁有殖民地。但二戰(zhàn)后，歐洲一直試圖重新確立自身定位，卻未能在所有方面都取得成功。這意味著歐洲必須徹底摒棄殖民歷史和帝國傳統(tǒng)，將自身重新定義為多個(gè)國家的聯(lián)合體。不過我更傾向于用“區(qū)域”來描述，這些區(qū)域在歷史上本就是構(gòu)成歐洲的基礎(chǔ)單元。我認(rèn)為，“歐洲合眾國”甚至“歐洲聯(lián)合國”的構(gòu)想，實(shí)際上并不可行。而且從當(dāng)前情況來看，歐洲內(nèi)部仍存在諸多矛盾。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：是什么激發(fā)了您對(duì)中國研究的興趣？您還記得第一次來中國的印象與感受嗎？

施寒微：當(dāng)然記得。我開始研究中國、學(xué)習(xí)中文是很久以前的事了。當(dāng)時(shí)我就意識(shí)到，歐洲并非世界的全部，除了歐洲，還有其他偉大的文明。選擇研究中國其實(shí)有點(diǎn)偶然（笑），因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)居住的地方附近，有一所大學(xué)設(shè)有漢學(xué)研究所，于是我就開始學(xué)習(xí)中文，包括古漢語和普通話。

我第一次來中國是在1973年。最初，我對(duì)中國古代哲學(xué)家很感興趣，尤其關(guān)注他們對(duì)“語言”的思考，比如“語言是什么”“語言的意義是什么” 這類問題。后來，我偶然讀到一篇譯文，是南朝梁武帝時(shí)期關(guān)于“神不滅論”的辯論文獻(xiàn)。當(dāng)時(shí)的學(xué)者們?cè)谟懻摗胺鸾淌欠襁m合中國”“‘不朽’的概念對(duì)中國是好是壞”，這場(chǎng)辯論非常有意思。

也正是通過這篇文獻(xiàn)，我意識(shí)到中國歷史上一直善于吸收外來思想，并會(huì)對(duì)這些思想進(jìn)行深入討論，并思考它們是否適合中國、是否應(yīng)該被接納。佛教在中國的傳播史就是一個(gè)非常有趣的研究領(lǐng)域，我們知道佛教對(duì)中國文化、中國哲學(xué)產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。

所以我覺得，我們應(yīng)當(dāng)深入研究歷史，發(fā)掘其中的豐富內(nèi)涵。當(dāng)然，歐洲的思想史上也有很多寶貴遺產(chǎn)。通過這樣的交流，我們能在不同文明之間搭建更廣闊的對(duì)話平臺(tái)，為構(gòu)建人類共同的未來做好準(zhǔn)備。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：那您的古漢語水平一定很不錯(cuò)？

施寒微：不好說（笑），畢竟古漢語涵蓋的范圍太廣了。不過在很多情況下，我能閱讀古漢語文獻(xiàn)，也做過一些翻譯工作。您知道嗎？我還寫過一本《中國文學(xué)史大綱》，中文譯本已經(jīng)出版了，用的是我的中文名字“施寒微”。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：是的，您的中文名很美。

施寒微：謝謝你。

解放日?qǐng)?bào)·上觀新聞：能否談?wù)勀诘难芯宽?xiàng)目？

施寒微：我目前的研究重心再次回到了“歐洲作為后殖民文化區(qū)域，應(yīng)如何定位自身” 這一問題上，就像我前面和你說的，歐洲不應(yīng)成為“歐洲合眾國”，而應(yīng)是“歐洲共同體”或“歐盟”。當(dāng)然，我也始終關(guān)注中國在文化、文學(xué)、精神及哲學(xué)領(lǐng)域?qū)κ澜缥幕呢暙I(xiàn)。在這一背景下，作為東亞重要精神思潮的佛教，具有特殊地位。正因如此，我剛剛完成了一部關(guān)于釋迦牟尼佛的傳記。

原標(biāo)題：《解放日?qǐng)?bào)對(duì)話施寒微：中國年輕人擁有開放心態(tài)全球視野 | 世界中國學(xué)大會(huì)》

欄目主編：王珍 文字編輯：郭泉真

來源：作者：解放日?qǐng)?bào) 朱玲瓏