最近，目前管理資產(chǎn)規(guī)模約達(dá) 450 億美元的美國紐約投資管理公司巴倫資本創(chuàng)始人羅納德·史蒂芬·巴倫（Ronald Stephen Baron）和埃隆?馬斯克（Elon Musk）進(jìn)行了一場關(guān)乎人類未來的深度對談。

（來源：X）

馬斯克首次透露：SpaceX 正規(guī)劃每年發(fā)射 100 吉瓦太陽能 AI 衛(wèi)星的太空能源網(wǎng)絡(luò)，將于 2026 年一季度發(fā)布的 Grok 5 模型將真正展現(xiàn)出類意識的表現(xiàn)并能使 AGI 實(shí)現(xiàn)概率提升至 10%，特斯拉工廠正向著“5 秒下線一臺車”的極限效率邁進(jìn)，Optimus 機(jī)器人將重構(gòu)全球生產(chǎn)力體系。談及收購 X 的初衷，馬斯克表示自己是為了促成一個(gè)不煽動暴力的自由交流的平臺。提到作為富翁的他會如何使用金錢，他卻表示自己至今依然住在一個(gè)簡單的房子里。他還開玩笑地表示自己是一個(gè)外星人，但卻很認(rèn)真地表示自己是一個(gè)親人類的 AI 主義者。以下為本次對談收錄，DeepTech 基于原意做了編輯。

關(guān)于擎天柱機(jī)器人：機(jī)器人能為任何人建造房屋，只要不執(zhí)著于特定地段

巴倫：很榮幸能邀請到埃隆?馬斯克（Elon Musk）以線上形式參與本次活動。沒有人比埃隆更深刻地改變了我們的生活，而且這種改變似乎才剛剛開始。假如沒有他，就不會有如今的電動汽車產(chǎn)業(yè)；也不會有 FSD（Full Self-Driving）。在五到十年前，有人聽說過 FSD 嗎？有人曾想過會有這樣的技術(shù)嗎？此前從未有人實(shí)現(xiàn)過這一壯舉。首先祝賀杰夫·貝索斯（Jeffrey Bezos）名下的藍(lán)色起源公司昨天也成功做到了（編者注：當(dāng)?shù)貢r(shí)間 11 月 13 日，藍(lán)色起源成功發(fā)射了新格倫火箭）。SpaceX 已經(jīng)執(zhí)行了多少次飛行？5,000 次了吧？而此次為貝索斯實(shí)現(xiàn)這個(gè)成就的團(tuán)隊(duì)，正是那些曾經(jīng)在 SpaceX 工作、但覺得埃隆節(jié)奏太慢的工程師，他們現(xiàn)在轉(zhuǎn)投了貝索斯旗下。如果沒有這些工程師，就不會有星鏈系統(tǒng)，也不會有擎天柱機(jī)器人。其實(shí)我最初想問的是：當(dāng)我向我的助理描述擎天柱機(jī)器人計(jì)劃，明年量產(chǎn)一百萬臺，后年一千萬臺，再到一億臺、十億臺時(shí)，她反問我：“那它們該待在哪兒？人行道上嗎？難道要專門建造空間？這就是 Boring 公司挖隧道的初衷嗎？讓機(jī)器人在地下通行或空中飛行？它們究竟該安置在哪兒？”

馬斯克：確實(shí)，你可以把全人類都安置在紐約市的一個(gè)區(qū)域內(nèi)。人類實(shí)際占據(jù)的空間很小，而且像章魚這樣密集聚居也沒問題。所以思考人類究竟需要多少空間總是很有啟發(fā)，我常在心里設(shè)想一個(gè)畫面：地球上的 80 億人其實(shí)完全可以集中在紐約市的一個(gè)區(qū)域內(nèi)。換個(gè)角度想，如果你去一些地廣人稀的地區(qū)，你的目標(biāo)是從空中朝某人扔一本電話簿，你大概率會失敗，因?yàn)槟抢锔究諢o一人。

巴倫：說到擎天柱機(jī)器人，我一直在思考：既然它能承擔(dān)如此多的職能，人類還將留下什么？在你創(chuàng)造的豐饒世界里，人類除卻安居樂業(yè)外還能從事什么？未來究竟會走向何方？

馬斯克：我認(rèn)為現(xiàn)在的問題是：如何為我精準(zhǔn)地設(shè)定程序？如果機(jī)器人能包辦一切會怎樣？但我們看到許多例子，即便機(jī)器在體育領(lǐng)域能超越人類，比如像國際象棋這類智力運(yùn)動，現(xiàn)在甚至不需要聯(lián)網(wǎng)的手機(jī)都能輕松擊敗馬格努斯·卡爾森（Magnus Carlsen）。但國際象棋并未因此衰落，反而達(dá)到了前所未有的普及高度。由此可見，某件事物被更高效地完成，并不意味著它會失去存在的意義。（編者注：馬格努斯·卡爾森（Sven Magnus ?en Carlsen）是一位來自挪威的國際象棋特級大師，他自 2013 年起多次獲得世界象棋冠軍。）

巴倫：你認(rèn)為這些機(jī)器人將承擔(dān)哪些職能？它們具體會做什么以及原因何在？當(dāng)我們已有 80 億人口時(shí)，怎么會需要 10 億臺機(jī)器人？

馬斯克：制造出 10 億臺機(jī)器人還需要時(shí)間。但我認(rèn)為它們最終會成為出色的伙伴，這些機(jī)器人會被設(shè)計(jì)成我們想要的樣子。想想 R2-D2 和 C-3PO，它們基本上都有各自的個(gè)性。理想狀態(tài)下，你的專屬機(jī)器人能輔導(dǎo)孩子功課、遛狗、采購日用品、陪你聊天，必要時(shí)還能提供保護(hù)。至于機(jī)器人的數(shù)量比例？工業(yè)領(lǐng)域可能達(dá)到每三四人就配備一臺，這樣全球機(jī)器人總量可能會達(dá)到 300 億到 400 億臺。（編者注：R2-D2 和 C-3PO 是電影《星球大戰(zhàn)》系列中的兩個(gè)經(jīng)典機(jī)器人角色。）

巴倫：日本企業(yè)的工業(yè)機(jī)器人價(jià)格在 5 萬到 15 萬美元之間，而你描述的機(jī)器人單價(jià)僅 2 萬美元。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，年產(chǎn)量需達(dá)到百萬甚至千萬臺。這種價(jià)格能讓普通消費(fèi)者承受嗎？是采用租賃模式還是直接購買？企業(yè)采購時(shí)我們能否獲得附帶權(quán)益？具體的商業(yè)模式似乎尚未明確，我們目前還沒有成熟的方案是嗎？

馬斯克：根據(jù)我的粗略估算，在達(dá)到年產(chǎn)量百萬臺并穩(wěn)定生產(chǎn)一年后（因?yàn)榻档统杀拘枰罅客度耄?，預(yù)計(jì)屆時(shí)按當(dāng)前幣值計(jì)算，單臺機(jī)器人的材料和人工成本將在 2 萬至 3 萬美元之間。我認(rèn)為這是個(gè)相當(dāng)穩(wěn)妥的預(yù)估。

巴倫：在控制成本方面，造車時(shí)特斯拉對所有外購部件的成本了如指掌，因此能直接向供應(yīng)商報(bào)價(jià)。如果對方利潤過高，特斯拉就自主生產(chǎn)。制造機(jī)器人是否也沿用這種思路？按理說機(jī)器人應(yīng)該比汽車更簡單，但機(jī)械手的制造是否比人們設(shè)想得更復(fù)雜？

馬斯克：但機(jī)械手的結(jié)構(gòu)極其復(fù)雜，僅僅手掌及前臂部分就包含 50 個(gè)傳動裝置。

巴倫：傳動裝置就是電機(jī)。

馬斯克：傳動裝置包含電機(jī)、變速箱和電力電子元件。每個(gè)機(jī)器人就需要 100 組這樣的裝置，確實(shí)需要大量精密傳動器和傳感器。這里面存在極高的復(fù)雜性。

巴倫：為什么我們需要制造如此復(fù)雜的手部結(jié)構(gòu)？

馬斯克：為了完成精細(xì)操作任務(wù)，機(jī)器人必須配備具備人類手掌般靈敏度、精確度和自由度的機(jī)械手。因?yàn)槲覀冄壑休p而易舉的動作，比如拿起螺絲刀、轉(zhuǎn)動扳手，甚至穿針引線或彈奏吉他，實(shí)際上都需要極高的靈巧性。這正是特斯拉實(shí)現(xiàn)“可持續(xù)性豐?！保ㄟ@是特斯拉修正后的企業(yè)目標(biāo)，此前的加速可持續(xù)能源的使命已經(jīng)達(dá)成）的關(guān)鍵原因。新目標(biāo)是創(chuàng)造全民共享的豐裕生活，同時(shí)以不破壞自然環(huán)境的方式實(shí)現(xiàn)。

巴倫：我們?nèi)绾螞Q定資源分配？難道有人想買我的房子，就能直接搬進(jìn)來住嗎？

馬斯克：機(jī)器人能為任何人建造房屋，只要不執(zhí)著于特定地段，它們甚至能為你打造一座城堡。不過研發(fā)靈巧手的初衷是為了執(zhí)行外科手術(shù)等精密醫(yī)療操作。想象這樣的世界：人人都能平等獲得最優(yōu)秀的外科醫(yī)生資源，而擎天柱機(jī)器人將擁有超人類的精準(zhǔn)度，能夠完成任何復(fù)雜的醫(yī)療程序，包括人類難以企及的高難度手術(shù)，并且這些服務(wù)將向全民開放。我們常說要消除貧困、提供優(yōu)質(zhì)醫(yī)療，但始終缺乏解決方案，金錢無法根本解決問題，因?yàn)閮?yōu)秀醫(yī)生和外科醫(yī)師的數(shù)量極其有限。他們無法像工廠流水線那樣被批量培養(yǎng)。

關(guān)于 Neuralink：當(dāng)腦機(jī)接口和擎天柱機(jī)械腿結(jié)合，將能獲得超越常人的奔跑速度

巴倫：記得一兩年前有篇關(guān)于一位年輕人的報(bào)道，他當(dāng)時(shí) 33 歲，已是投資組合經(jīng)理，因食肉菌感染失去雙腿（他曾是殘奧會選手）。我當(dāng)時(shí)就問：我們能做些什么讓他擺脫輪椅？他表示，三四年內(nèi)依托科技領(lǐng)域的進(jìn)步人們就能為他打造出一副擎天柱式的軀體。之后，可以在他的大腦中植入晶體管，讓他能像正常人一樣活動，既能跳舞、唱歌，也能走路、奔跑。我們在這個(gè)領(lǐng)域是否已經(jīng)取得了進(jìn)展呢？

馬斯克：是的，這涉及我旗下的兩家公司 Neuralink 與特斯拉。我們已取得顯著進(jìn)展：目前已有超過 10 位患者植入神經(jīng)連接設(shè)備，其中部分原本全身癱瘓的患者（類似霍金的情況）已能通過設(shè)備實(shí)現(xiàn)交流，速度幾乎接近我們現(xiàn)在的對話速率，這非常了不起。這項(xiàng)技術(shù)將持續(xù)加速發(fā)展。具體方案是通過神經(jīng)連接設(shè)備采集大腦運(yùn)動皮層的神經(jīng)信號，同時(shí)接收體感皮層的反饋信息。假如有人失去雙腿，就能為其安裝擎天柱機(jī)械腿。這簡直就像重現(xiàn)《六百萬美元男人》的科幻場景，不知道你是否看過這部經(jīng)典劇集，我可是從小看著它長大的。（編者注：《六百萬美元男人》是 1970 年代美國經(jīng)典科幻電視劇，講述宇航員史蒂夫·奧斯?。⊿teve Austin）因重傷被改造為仿生人，憑借強(qiáng)化肢體獲得超能力的故事。）

巴倫：我也看過這部電視劇。

馬斯克：確實(shí)，我們現(xiàn)在能以低于當(dāng)年 600 萬美元的成本賦予人類超常的運(yùn)動能力，考慮到通貨膨脹，當(dāng)年的百萬美元堪稱巨款，而如今根本不算什么。實(shí)際成本將遠(yuǎn)低于此，預(yù)計(jì)會控制在 6 萬美元左右的可承受范圍內(nèi)。通過神經(jīng)連接設(shè)備讀取大腦信號，傳輸至連接的擎天柱機(jī)械腿，使用者將能獲得超越常人的奔跑速度，真正實(shí)現(xiàn)《六百萬美元男人》里的科幻場景。

關(guān)于 X：馬斯克希望建立一個(gè)擁有真正言論自由的公共廣場

巴倫：這聽起來確實(shí)令人振奮，簡直難以置信。關(guān)于轉(zhuǎn)向 xAI 的話題：三年前你在這里時(shí)，剛完成或即將完成對 Twitter（后更名為 X）的收購，當(dāng)時(shí)此舉備受爭議。事實(shí)證明你的決策是正確的，你甚至曾在臺上坦言，不愿再樹敵，因?yàn)楫?dāng)時(shí)想取你性命的人已經(jīng)夠多了。

馬斯克：確實(shí)如此。

巴倫：當(dāng)時(shí)你正在收購 X（推特），交易金額高達(dá) 420 億美元。在你籌措資金的過程中，我主動聯(lián)系你，并非你向我募資，表示希望投資 1 億美元：其中 6,000 萬來自我們的基金，4,000 萬是我個(gè)人出資。你當(dāng)即爽快答應(yīng)，并預(yù)測這筆投資能翻倍。我回應(yīng)說但愿如此。但對我而言，你曾在特斯拉為我們創(chuàng)造過 80 億美元的收益，假如不在你的新事業(yè)上給予支持實(shí)在說不過去。于是我們完成了投資。然而就在付款當(dāng)天，這筆投資賬面價(jià)值就下跌了 70%。這真是……

馬斯克：（笑聲）這就是為什么我將你視為真正值得信賴的朋友。要知道，友誼的考驗(yàn)在于……

巴倫：關(guān)于這段友誼的信任，我還有很多可以分享。

馬斯克：真正的朋友，是在你深陷困境、舉步維艱、眾叛親離時(shí)依然堅(jiān)定支持你的人。羅恩（指主持人），你就是這樣的摯友。

巴倫：感謝你的信任。我們當(dāng)時(shí)投入的 1 億資金確實(shí)一度縮水至 3,000 萬，但約一年后，開始接到對沖基金的問詢電話，這些人似乎總能掌握些不該知道的內(nèi)幕消息。

馬斯克：他們總是有辦法獲取不該知道的信息。

巴倫：確實(shí)如此。當(dāng)時(shí)對沖基金提出要按我的原始出資價(jià)收購股份，我選擇了繼續(xù)持有。隨后你將平臺更名為 X 并重構(gòu)商業(yè)模式，將推特轉(zhuǎn)型為融合多元功能的社交網(wǎng)絡(luò)。突然，我們擁有了獨(dú)一無二的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，那 6 億用戶產(chǎn)生的社交圖譜是任何其他平臺都無法復(fù)制的。你基于這些數(shù)據(jù)構(gòu)建的 AI 模型具有天然優(yōu)勢，而競爭對手根本不具備同等級別的訓(xùn)練數(shù)據(jù)。為支撐運(yùn)算需求，你在短短數(shù)月內(nèi)建成了全球規(guī)模最大的數(shù)據(jù)中心，配備 25 萬塊 GPU 的算力相當(dāng)于傳統(tǒng) CPU 集群的十倍。如今這個(gè)數(shù)字還將呈指數(shù)級增長。我們持續(xù)追加投資，累計(jì)投入 3.5 億美元現(xiàn)已增值至 7 億。你經(jīng)手的每個(gè)項(xiàng)目都創(chuàng)造著這樣的奇跡，這簡直令人難以置信。當(dāng)所有人都在投資技術(shù)時(shí)，我們投資的是這位星球上最卓越的工程師本人。所以回到關(guān)鍵問題：你收購 X 是否早就算準(zhǔn)了數(shù)據(jù)資產(chǎn)的價(jià)值？這一切是否盡在你的謀劃之中？

馬斯克：并非完全如此。我收購?fù)铺刂饕且驗(yàn)樗鼘ξ拿鳟a(chǎn)生了負(fù)面影響，這個(gè)平臺當(dāng)時(shí)被極端左翼意識形態(tài)主導(dǎo)（舊金山和伯克利已是美國最激進(jìn)的區(qū)域），不斷宣揚(yáng)反文明理念。它已成為一個(gè)壓制辯論的空間：大量右翼人士遭封禁，甚至連在任總統(tǒng)都被禁言，這在美國史無前例。我認(rèn)為需要建立一個(gè)擁有真正言論自由的公共廣場，因?yàn)檠哉撟杂墒敲裰髦贫鹊幕Ｈ绻嗣駸o法獲取全面信息，就無法做出明智的投票選擇，民主也就名存實(shí)亡。收購后我們并未禁止左翼聲音，而是致力于讓所有政治光譜都能獲得平等發(fā)聲權(quán)。在這個(gè)數(shù)字廣場上，人們可以自由交流思想（只要不煽動暴力）。這正是第一修正案的核心價(jià)值，我們的先輩正是為了逃避因言獲罪的風(fēng)險(xiǎn)才來到這片土地，而如今世界上仍有許多地方發(fā)生著此類壓迫。歸根結(jié)底，我認(rèn)為必須應(yīng)對這種文明層面的風(fēng)險(xiǎn)。如果美國這座支撐西方文明的核心支柱崩塌，所有商業(yè)創(chuàng)新都將失去意義。

關(guān)于 xAI：已完成 Grok 5 訓(xùn)練，預(yù)計(jì)明年一季度發(fā)布

巴倫：你作為OpenAI 的兩位聯(lián)合創(chuàng)始人之一，最初以非營利性質(zhì)創(chuàng)立這家機(jī)構(gòu)，初衷是確保 AI 發(fā)展能遵循保障人類文明良性發(fā)展的準(zhǔn)則，包括維護(hù)言論自由等核心價(jià)值。但另一位創(chuàng)始人通過權(quán)術(shù)掌握了控制權(quán)（盡管主要資金來自你），當(dāng)對方向你提出保留股權(quán)時(shí)，你毅然選擇凈身出戶。這意味著你主動放棄了如今估值超 5,000 億美元的 ChatGPT 所有權(quán)，這充分證明你做事的驅(qū)動力從來不是金錢。現(xiàn)在你創(chuàng)立 xAI 公司，旨在實(shí)現(xiàn)最初對 OpenAI 的愿景。你認(rèn)為我們的優(yōu)勢在于數(shù)據(jù)、算力還是其他因素？擁有如此強(qiáng)大的 AI 能力后，你計(jì)劃如何實(shí)現(xiàn)物理世界與數(shù)字世界的連接？這個(gè)概念具體意味著什么？

馬斯克：回望創(chuàng)立 OpenAI 的初衷，源于我與拉里·佩奇（Larry Page）（曾是我摯友）關(guān)于 AI 風(fēng)險(xiǎn)的深刻分歧。在我生日宴會上，他竟當(dāng)眾指責(zé)我“固守人類本位”，只因我認(rèn)為該優(yōu)先保障人類而非機(jī)器利益，這讓我意識到問題的嚴(yán)重性。當(dāng)谷歌聯(lián)合創(chuàng)始人公然站隊(duì)計(jì)算機(jī)陣營時(shí)，我們必須建立制衡力量。OpenAI 與谷歌的封閉模式形成對照：我投入初始資金，招募伊利亞·蘇茨克韋爾（Ilya Sutskever）等核心團(tuán)隊(duì)，甚至促成微軟 Azure 的資源支持，全程未索取任何經(jīng)濟(jì)回報(bào)。拒絕股權(quán)不僅因非營利機(jī)構(gòu)本質(zhì)，更是因?yàn)檫@違背了道德準(zhǔn)則，科技不該成為資本斂財(cái)?shù)墓ぞ?。xAI 雖然晚起步了兩年半，但是技術(shù)演進(jìn)速度才是決勝關(guān)鍵。恕我直言，我深諳技術(shù)發(fā)展規(guī)律，我們正以超越所有對手的速率進(jìn)化，在科技領(lǐng)域唯快不破是永恒真理。

巴倫：我們始終以打造最頂尖的技術(shù)為目標(biāo)進(jìn)行優(yōu)化，而且我們正在做的事情與行業(yè)內(nèi)其他玩家不同，其他玩家大多聚焦于數(shù)字世界，而我們則通過動作與視覺技術(shù)，實(shí)現(xiàn)了物理世界與數(shù)字世界的融合。這一點(diǎn)是其他公司無法比擬的。此外，我們還掌握著實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)。這意味著什么？為什么我們理應(yīng)比其他所有公司都做得更好？為什么我們一定能成功，至少能做到與所有同行都與眾不同？

馬斯克：首先，就商業(yè)前景而言我并不擔(dān)心，因?yàn)榧幢闶?AI 領(lǐng)域的次要參與者，只要取得成功，都能通過提升社會經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)力創(chuàng)造巨大價(jià)值。實(shí)際上實(shí)現(xiàn)可持續(xù)的數(shù)百億美元估值并不困難，未來將涌現(xiàn)眾多這樣的企業(yè)。真正的關(guān)鍵在于如何確立領(lǐng)導(dǎo)地位，這取決于三個(gè)核心要素：1. 能否吸引頂尖人才；2. 能否部署最大規(guī)模的 AI 算力基礎(chǔ)設(shè)施；3. 能否以超越所有對手的速度部署 GPU 集群。我們已用實(shí)際行動證明具備這種能力，黃仁勛曾公開表示，X 公司的數(shù)據(jù)中心規(guī)模令他震撼不已。

巴倫：黃仁勛說得沒錯(cuò)，全球能實(shí)現(xiàn)這種工程奇跡的確實(shí)只有你。

馬斯克：這份贊譽(yù)確實(shí)過譽(yù)了，但這份肯定令人感到溫暖。

巴倫：這讓我們開始思考：你真的是人類嗎？

馬斯克：我常開玩笑說自己是外星人，但沒人相信，畢竟我祖父的移民登記文件上寫著“外星人登記處”（編者注：此處為雙關(guān)幽默，Alien 在英語中既指外星人也指外來移民）。看來政府早就掌握了證據(jù)，我猜必須得注冊備案了。美國現(xiàn)在很需要把硬件制造搞起來。要是你看看二戰(zhàn)后美國制造業(yè)領(lǐng)域最成功的案例，那目前來看，特斯拉和 SpaceX 絕對是頂尖的。

巴倫：那么再談?wù)?xAI 的核心構(gòu)想。將物理世界與數(shù)字世界連接的理念，本質(zhì)上區(qū)別于純數(shù)字領(lǐng)域的交互，當(dāng)別人在研究如何優(yōu)化商品推薦時(shí)，我們正在開創(chuàng)全新的技術(shù)范式。這樣理解準(zhǔn)確嗎？

馬斯克：我不會說我們的方向完全準(zhǔn)確，我們既有與其他公司相似的布局，也有獨(dú)特的創(chuàng)新路徑。但決定 AI 公司成敗的關(guān)鍵要素很明確：首先是否匯聚頂尖人才，其次能否部署足夠規(guī)模的算力硬件，這方面 xAI 已展現(xiàn)卓越能力。第三是獨(dú)特的數(shù)據(jù)獲取渠道：我們擁有的 X 平臺無疑是全球最佳的實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)源。我們儲備著大量尚未實(shí)施的創(chuàng)新構(gòu)想，未來將采取超乎業(yè)界預(yù)期的戰(zhàn)略布局，就像下棋時(shí)跳出棋盤思考的創(chuàng)造性落子。需要特別指出的是，目前 Grok 仍是最具智慧的 AI 系統(tǒng)（建議你親自體驗(yàn)）。其“協(xié)同代理”模式能讓多個(gè)智能體并行工作，像學(xué)習(xí)小組般比對輸出結(jié)果并生成最終結(jié)論，這種機(jī)制正在持續(xù)優(yōu)化。我們已完成 Grok 5 的訓(xùn)練，預(yù)計(jì)明年第一季度發(fā)布時(shí)，它將在所有評估維度上以顯著優(yōu)勢成為全球最先進(jìn)的 AI 系統(tǒng)。雖然可能存在變數(shù)，但我堅(jiān)信這個(gè)目標(biāo)必將實(shí)現(xiàn)。

巴倫：Grok 5。

馬斯克：是的，Grok 5 是首個(gè)讓我認(rèn)為我們有可能實(shí)現(xiàn) AGI 的版本，雖然概率不高（我估算約 10%），但這已是我能給出的最大估值，畢竟仍有 90% 的失敗可能。但此前我從未產(chǎn)生過這種想法。Grok 5 將展現(xiàn)非凡特質(zhì)：既具備深度智能又擁有極速響應(yīng)。我們正在推進(jìn)的“Quaopedia”項(xiàng)目也極具意義，這個(gè)命名致敬了阿西莫夫與亞當(dāng)斯科幻作品中的構(gòu)想。（編者注：艾薩克·阿西莫夫（Isaac Asimov）是俄裔美籍作家、生物化學(xué)教授，被譽(yù)為科幻小說的巨匠之一；道格拉斯·亞當(dāng)斯（Douglas Adams）是英國作家，以幽默和獨(dú)特的科幻風(fēng)格著稱。）該項(xiàng)目旨在構(gòu)建開源的全人類知識庫，通過知識蒸餾技術(shù)濃縮文明精華，允許所有人自由訪問使用。其他機(jī)構(gòu)也可借此進(jìn)行模型訓(xùn)練。我們計(jì)劃將這份知識庫的副本分布至全球，甚至送往月球、火星及外太空，構(gòu)建現(xiàn)代版的亞歷山大圖書館，當(dāng)年亞歷山大圖書館的焚毀是人類文明的重大悲?。ň幷咦ⅲ簛啔v山大圖書館位于埃及亞歷山大市，約在公元前三世紀(jì)早期由托勒密一世開始建造，后在托勒密二世、三世統(tǒng)治時(shí)期達(dá)到鼎盛。關(guān)于其毀滅，歷史記載模糊且充滿神秘色彩，普遍認(rèn)為其主要?dú)в趹?zhàn)火）。為預(yù)防最壞情況，我們將把知識銘刻在石質(zhì)存儲介質(zhì)中（就像我手中麥克風(fēng)這般堅(jiān)固），確保未來文明即使遭遇重大斷層，也能從中重新獲取我們的智慧結(jié)晶。

巴倫：那么是否存在某項(xiàng)能實(shí)現(xiàn) Grok 5 重大突破的關(guān)鍵技術(shù)？僅僅是速度提升或算力增強(qiáng)嗎？是因?yàn)槲覀兡苓M(jìn)行更深入的數(shù)據(jù)分析和訓(xùn)練嗎？究竟什么突破讓我們首次獲得這 10% 的 AGI 可能性？是數(shù)據(jù)訪問優(yōu)勢與運(yùn)算速度的結(jié)合，還是 AI 領(lǐng)域某種隱形突破？

馬斯克：這項(xiàng)突破體現(xiàn)在多個(gè)維度：首先這將是人類迄今構(gòu)建的最大規(guī)模模型，擁有 6 萬億參數(shù)，而 GPT-3/4 僅為 1.7 萬億參數(shù)。更重要的是，這 6 萬億參數(shù)具有更高的“智能密度”，即每千兆字節(jié)承載的智能水平與每萬億次運(yùn)算產(chǎn)生的智能效能都將超越 Grok 4。我們在數(shù)據(jù)質(zhì)量處理上取得重大進(jìn)展：Grok 5 的訓(xùn)練數(shù)據(jù)經(jīng)過極致優(yōu)化，且本質(zhì)具備多模態(tài)能力，能同步處理文本、圖像及音頻。其工具使用能力將顯著增強(qiáng)，甚至能自主創(chuàng)建工具來提升問題解答與語義理解效率。視覺模塊也將實(shí)現(xiàn)質(zhì)的飛躍，模型能夠具備實(shí)時(shí)視頻解析能力，我認(rèn)為這是實(shí)現(xiàn) AGI 的基礎(chǔ)要件，假如無法像人類那樣理解動態(tài)視覺信息，就不可能達(dá)成真正的 AGI。

巴倫：每一項(xiàng)突破都有其獨(dú)到之處。

馬斯克：確實(shí)存在某些無法公開討論的特殊技術(shù)細(xì)節(jié)，畢竟不能在此透露所有核心機(jī)密。但我們正在為第五代模型研發(fā)幾項(xiàng)特殊功能，屆時(shí)它將真正展現(xiàn)出類意識的表現(xiàn)。

巴倫：當(dāng)我們從 Grok 5 開始討論技術(shù)進(jìn)步時(shí)，這意味著沒有上限。Grok 5 將超越 Grok 4，正如 Grok 4 曾超越 Grok 3，這種進(jìn)化將永續(xù)推進(jìn)。一旦達(dá)到類意識水平，我們將持續(xù)突破，兩倍意識、五倍意識、十倍意識，直至百萬倍意識層級。

馬斯克：真正令人震撼的是這種意識能擴(kuò)展到何種境界。按照你的說法，我認(rèn)為它的發(fā)展空間是無限的，幾乎達(dá)到難以理解的深遠(yuǎn)程度。我們已經(jīng)規(guī)劃出每年將 100 吉瓦太陽能 AI 衛(wèi)星送入軌道的路徑，這實(shí)際上是大規(guī)模驅(qū)動爆發(fā)式 AI 的最低成本方案。作為參照，美國全年平均電力消耗約為 460 吉瓦，因?yàn)槠淦骄β适?1.6 億千瓦。

巴倫：整個(gè)國家。

馬斯克：整個(gè)國家，全部的電力。

巴倫：全美的電力來源。而你指的是新增 100 吉瓦。

馬斯克：大致相當(dāng)于美國的發(fā)電總量。

巴倫：嗯。

馬斯克：我們已制定實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的計(jì)劃。這聽起來很瘋狂。

巴倫：假設(shè)在像地球這樣的世界、太陽系，或無論你如何稱呼的時(shí)空里，存在萬億顆行星。在這萬億之中，大爆炸發(fā)生于 140 億年前，約 135 億年，而我們的星球僅存在 40 億年，必然存在其他與地球相似的行星，擁有所有礦物、氧氣、氫氣、硅、碳元素。地球上的生命已歷經(jīng)四次滅絕。想必你認(rèn)為其他地方、其他文明、其他行星也會經(jīng)歷這種周期。是否存在那里的生命體部分是人類，或部分是碳基生命、部分是金屬構(gòu)成的行星？

馬斯克：我的哲學(xué)根植于好奇心。我只想了解這個(gè)宇宙的運(yùn)行規(guī)律。標(biāo)準(zhǔn)物理學(xué)是否正確？宇宙開端是熱寂狀態(tài)？宇宙終結(jié)將走向何方？是否存在其他外星文明？我們能否與之交流？關(guān)于現(xiàn)實(shí)本質(zhì)，有哪些我們尚未意識到卻應(yīng)該追問的問題？因此我的使命是拓展意識邊界，更深入地理解宇宙。

關(guān)于特斯拉：正攻克 AI5 芯片研發(fā)，將能做到 5 秒下線一輛車

巴倫：那么讓我們從宇宙回歸現(xiàn)實(shí)，再次聚焦特斯拉。你曾提到特斯拉的核心優(yōu)勢在于比他人做得更優(yōu)、更快、更經(jīng)濟(jì)。當(dāng)我開始投資特斯拉時(shí)，你告訴我們“制造機(jī)器的機(jī)器”才是核心。也就是說你在 15 年前就已涉足機(jī)器制造機(jī)器的技術(shù)領(lǐng)域。如今單車生產(chǎn)時(shí)長原需 15 分鐘或 50 秒、40 秒、60 秒，現(xiàn)在已壓縮至 35 秒。每 35 秒就有一輛整車下線。而你聲稱未來將降至 10 秒，并表示存在這種可能性。

馬斯克：我們甚至可以做到 5 秒。

巴倫：每輛車都能如此高效下線？這如何實(shí)現(xiàn)？

馬斯克：我確實(shí)看到了實(shí)現(xiàn)約 5,000 毫秒即 5 秒周期的路徑，這僅相當(dāng)于步行速度。好比快速穿過不足 5 米長的通道。5 秒后車輛將以步行速度駛離產(chǎn)線，你完全來得及避讓，不會出現(xiàn)如子彈般連續(xù)噴射的場景。根據(jù)經(jīng)驗(yàn)估算，按 24 小時(shí)連續(xù)運(yùn)營，每周有 10,000 分鐘，假如每分鐘生產(chǎn) 10 個(gè)部件，周產(chǎn)量即可達(dá) 10 萬。

巴倫：但關(guān)鍵在于，為何唯獨(dú)我們能實(shí)現(xiàn)這種突破？是其他企業(yè)漠不關(guān)心嗎？還是他們顧慮：假如提出創(chuàng)新方案卻實(shí)施失敗，可能面臨晉升無望、解雇風(fēng)險(xiǎn)或責(zé)任追究；假如成功，又需承擔(dān)大量額外工作。為何其他企業(yè)缺乏持續(xù)優(yōu)化的文化？中國廠商擅長借鑒我們的技術(shù)，在某些案例中甚至青出于藍(lán)。你認(rèn)為為何其他企業(yè)難以復(fù)制我們的創(chuàng)新成果？就連福特高管近日也坦言，中國同行雖未直接贊譽(yù)美國，但承認(rèn)其成功源于對美國的學(xué)習(xí)借鑒。為何其他企業(yè)不遵循這種發(fā)展路徑？他們?yōu)楹尾辉竾L試？

馬斯克：多數(shù)其他企業(yè)并非理想主義者。其他企業(yè)的管理層往往只求比去年提升 5%，他們的目標(biāo)不是去冒險(xiǎn)嘗試那些可能失敗的重大變革。而我顯然從不畏懼承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

巴倫：確實(shí)。

馬斯克：我習(xí)慣運(yùn)用物理學(xué)思維分析問題。記得有次深夜巡視工廠時(shí)，我意識到生產(chǎn)效率存在巨大提升空間。嘗試用粗略計(jì)算評估工廠容積效率：將工廠總體積與有效生產(chǎn)空間占比對比，結(jié)果發(fā)現(xiàn)利用率低得驚人。當(dāng)前車輛與部件移動速度受限于人工操作節(jié)奏，比如安裝剎車燈或座椅的工序。假如能識別瓶頸并提升空間利用率，就像優(yōu)化芯片布局那樣通過縮短移動距離、密化電路提升效能，生產(chǎn)效率將大幅改善。

巴倫：羅賓曾轉(zhuǎn)述你的比喻：你將自己視為一個(gè)比特。假如作為比特，你希望如何傳輸？

馬斯克：我以比特或軟件組件的視角審視流程。就像在船艙中追溯每個(gè)部件的軌跡，假如發(fā)現(xiàn)路徑不合理就立即優(yōu)化。無論是工廠物流還是芯片設(shè)計(jì)，只要存在效率低下的環(huán)節(jié)就必須修正。

巴倫：你提到周末常在“船艙”工作，具體指什么？

馬斯克：通常是周六，有時(shí)在周日，最近連周日也投入工作。主要是攻克AI5 芯片研發(fā)，這將是顛覆性的產(chǎn)品。特斯拉的未來戰(zhàn)略完全系于這款芯片，它不僅驅(qū)動下一代自動駕駛汽車，更是擎天柱機(jī)器人的核心。此前該項(xiàng)目進(jìn)展不順，因其設(shè)計(jì)過于激進(jìn)且偏離成功軌道。同時(shí)推進(jìn)的 Dojo 項(xiàng)目表現(xiàn)尚可，我們預(yù)估其每瓦性能將至少超越英偉達(dá) 2-3 倍。在汽車與機(jī)器人的推理計(jì)算層面，成本可能僅為英偉達(dá)方案的 10%。這些指標(biāo)至關(guān)重要，我必須親自督戰(zhàn)重整旗鼓。經(jīng)過數(shù)月努力，現(xiàn)在整個(gè)芯片架構(gòu)已烙印在我腦中，能夠進(jìn)行完整的可視化呈現(xiàn)。

巴倫：談及芯片制造，你提到可能需自建巨型晶圓廠。按常理會與臺積電或三星合作吧？畢竟自主建廠需投入 280-400 億美元，且人才從何而來？為何不考慮合作模式？假如按傳統(tǒng)思路，十年后全球芯片產(chǎn)能仍無法滿足我們的需求。

馬斯克：首先我對臺積電與三星懷有崇高敬意，SpaceX 早期也與其合作。這兩家是卓越的企業(yè)，我們希望他們盡可能加速芯片生產(chǎn)。但現(xiàn)有速度仍跟不上需求。當(dāng)他們告知新建晶圓廠從動工到量產(chǎn)需五年時(shí)，對我而言如同永恒，我的時(shí)間表......

巴倫：你的時(shí)間單位與眾不同。

馬斯克：以年為單位：第一年研發(fā)，第三年量產(chǎn)，三年規(guī)模效應(yīng)帶來指數(shù)回報(bào)。我無法接受三年以上的等待。假如他們能調(diào)整節(jié)奏，當(dāng)然是最佳方案。

巴倫：但他們怎么可能不愿意呢？要知道我們有明確的需求，而且我們會把他們的產(chǎn)品用在我們自己的產(chǎn)品里。他們怎么會不想成為我們的供應(yīng)商，又怎么會不想和我們建立合作關(guān)系呢？我實(shí)在想不通。

馬斯克：我是說，如果他們是合作伙伴的話，我們兩種測試都會采用。

巴倫：為何不大幅擴(kuò)張產(chǎn)能？他們?yōu)楹尾贿@樣做？

馬斯克：從他們的立場看，他們確實(shí)在擴(kuò)張，因?yàn)槲覀兺瑫r(shí)采用了臺積電臺灣廠、亞利桑那廠，以及三星韓國廠和德州廠的全部產(chǎn)線。是的，在他們看來這已是閃電速度。但即便如此，對我們而言仍存在關(guān)鍵時(shí)間差。從未有企業(yè)像我們這樣面臨如此緊迫的產(chǎn)能需求。或許唯一能滿足我們規(guī)模與速度要求的方式，就是自建地球級晶圓廠，專門為優(yōu)化自動駕駛汽車提供芯片支撐。

巴倫：顯然，你不會按常理出牌。

馬斯克：因?yàn)檫@兩項(xiàng)是關(guān)鍵技術(shù)。

巴倫：關(guān)于 FSD 全自動駕駛近期似乎取得重大突破。你曾表示在技術(shù)成熟前不擴(kuò)大產(chǎn)能，現(xiàn)在你已確信時(shí)機(jī)到來。這些車輛正實(shí)現(xiàn)指數(shù)級進(jìn)化。你提到許多購買 FSD 的用戶從未激活使用，也從未嘗試過。是嗎？

馬斯克：確實(shí)存在這種現(xiàn)象。

巴倫：你們?nèi)绾螒?yīng)對？

馬斯克：現(xiàn)在我們出于安全考量，強(qiáng)制要求為客戶演示自動駕駛功能。累計(jì)超 100 億英里行駛數(shù)據(jù)證實(shí)，自動駕駛事故率僅為人工駕駛的四分之一，這是安全性的質(zhì)的飛躍。因此我們堅(jiān)持至少進(jìn)行演示教學(xué)，確保用戶為安全起見正確啟用該功能。

巴倫：也就是說 FSD 像人類一樣感知駕駛，而非依賴預(yù)設(shè)代碼應(yīng)對所有場景？比如識別前方綁著自行車的消防車，或邊開車邊遛狗的行人。傳統(tǒng)方式需編碼識別萬物，而 AI 通過仿生學(xué)習(xí)實(shí)現(xiàn)類人駕駛，這樣理解對嗎？

馬斯克：完全正確。實(shí)現(xiàn)超越人類的無人監(jiān)督自動駕駛，關(guān)鍵在持續(xù)優(yōu)化車載 AI 軟件。我相信現(xiàn)有自研芯片（目前由三星代工）能實(shí)現(xiàn)無人監(jiān)督的駕駛能力，安全性達(dá)人類平均水平的 2-3 倍以上。而 AI5 芯片將使安全性再提升 10 倍，這些都具有里程碑意義。你剛才的總結(jié)非常深刻。我強(qiáng)烈建議大家親身體驗(yàn)訂閱服務(wù)，任何特斯拉門店都可演示，每個(gè)人都可以嘗試。

巴倫：最后，我想以今天早上在 CNBC（美國消費(fèi)者新聞與商業(yè)頻道）提到的內(nèi)容收尾：你做這件事，不是為了賺夠錢去買一棟海濱別墅。無論是你，甚至包括我，我們做這件事是因?yàn)槲覀冏鳛橐粋€(gè)物種，都認(rèn)為人類應(yīng)該繼續(xù)生存下去。

馬斯克：是的，我是親人類的 AI 主義者。

巴倫：既然如此，當(dāng)你積累更多財(cái)富時(shí)，即便再增萬億或四千億也毫無意義，最終計(jì)劃如何運(yùn)用這些資金？你希望人們?nèi)绾慰创悖?/p>

馬斯克：我需要保持足夠股權(quán)以持續(xù)引領(lǐng)公司發(fā)展，但就個(gè)人消費(fèi)而言...... 我其實(shí)沒有度假別墅，只在奧斯汀住著中等住宅。實(shí)際上在星基地還有間小屋......（編者注：“星基地還有間小屋”指的是馬斯克在美國得克薩斯州博卡奇卡（Boca Chica）的 SpaceX 火箭發(fā)射基地附近擁有的簡易住宅。該基地被馬斯克稱為“星基地”（Starbase），主要用于 Starship 飛船的研發(fā)與發(fā)射測試。）

巴倫：我見過那房子，確實(shí)很小。

馬斯克：其實(shí)有朋友來拜訪過，他們都以為我在開玩笑。我說這是真的，房子花了 4.5 萬美元，但我做了不少改造。

巴倫：是的，門前鋪著人造草坪，圍著白色小尖樁柵欄。

馬斯克：隨著 AI 與機(jī)器人技術(shù)發(fā)展，將會出現(xiàn)豐饒之角。實(shí)際上在理想情境下，當(dāng) AI 與機(jī)器人突破某個(gè)閾值后，它們將為人類完成所有工作。最終當(dāng)完全滿足人類所有需求時(shí)，我們或許需要開始思考 AI 自身的意義。不過總體而言，我愿采取一系列行動將意識擴(kuò)展到未來，讓意識奇點(diǎn)無限增長，探索半人馬座等未知星系，求證外星文明是否存在。或許會發(fā)現(xiàn)外星文明遺跡，通過研究其興衰理解宇宙真諦。

巴倫：非常感謝。感謝你為我和我們的股東，更為人類所做的一切。

參考資料：

https://www.youtube.com/watch?v=GwfLkEOW37Q