（原標(biāo)題：盧卡申科披露：烏軍突襲庫爾斯克后，CIA局長找過我）

 文 觀察者網(wǎng) 陳思佳

上個月，白俄羅斯總統(tǒng)盧卡申科接受了美國《時代》雜志記者西蒙·舒斯特的采訪，雙方討論了俄烏沖突、白俄羅斯與美國和俄羅斯的關(guān)系以及白俄羅斯的外交政策等問題。當(dāng)?shù)貢r間8月8日，白俄羅斯國家通訊社發(fā)布了這次采訪的詳細(xì)內(nèi)容。

盧卡申科重申，白俄羅斯不會介入俄烏沖突。他披露，去年8月烏克蘭軍隊突襲俄羅斯庫爾斯克州后，時任美國中央情報局（CIA）局長伯恩斯曾與他取得聯(lián)系，以確認(rèn)白俄羅斯方面的立場。當(dāng)時他明確告訴美方，白俄羅斯沒有跨越邊境與烏克蘭作戰(zhàn)的計劃。

盧卡申科表示，白方仍呼吁通過和平方式解決俄烏沖突，如果有必要，他可以在明斯克為美國總統(tǒng)特朗普、俄羅斯總統(tǒng)普京和烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基安排三方會晤。

盧卡申科與舒斯特對話 白俄羅斯總統(tǒng)辦公室網(wǎng)站

“白俄羅斯與美國加強(qiáng)對話，但不會輕信美國”

談及白俄羅斯與美國的聯(lián)系，盧卡申科表示，雖然俄羅斯的“特別軍事行動”導(dǎo)致白俄羅斯與美國的關(guān)系惡化，兩國之間依然存在溝通渠道。他說：“我掌控著這個過程，我們通過情報部門進(jìn)行聯(lián)系。我可以讓外交部參與這一過程，必要時還可以讓政府參與?！?/p>

盧卡申科稱，兩國聯(lián)系主要通過情報部門進(jìn)行，但討論進(jìn)一步措施或制定方案時，白俄羅斯外交部也會參與其中。他透露，美國方面主要由副助理國務(wù)卿克里斯托弗·史密斯出面，“他是個正派人。每次他來，我都開玩笑地稱他為CIA特工。我們已經(jīng)和他見過五次了?！?/p>

“這是我的信條，也是我的原則：如果你們想要正常的關(guān)系，就需要與所有人對話。如果不對話，你們就會慢慢走向戰(zhàn)爭，”盧卡申科說，“我們不需要這樣。當(dāng)時有這樣的提議，他們來了，而且表現(xiàn)得非常得體?！?/p>

盧卡申科強(qiáng)調(diào)，在與美國加強(qiáng)對話之初，白俄羅斯沒有設(shè)定任何具體目標(biāo)，原則上也不相信美國會真心實意地致力于實現(xiàn)關(guān)系正常化。例如，現(xiàn)在美國駐白俄羅斯大使依然沒有到任。不過，如果美國愿意解除制裁，白俄羅斯方面會將其視為朝著關(guān)系正?；闹匾徊?。

關(guān)于白俄羅斯和美國領(lǐng)導(dǎo)人是否會舉行會晤，盧卡申科回應(yīng)說，目前還沒有相關(guān)議程。他表示，他對特朗普持積極態(tài)度，但也會在公開場合批評特朗普的言行。

盧卡申科批評稱，特朗普的言行往往自相矛盾或缺乏依據(jù)，這意味著特朗普沒有認(rèn)真對待這些言論，這也無法激發(fā)其他人的信心。他對舒斯特說：“除了關(guān)稅，你們好像沒有其他政策，而且關(guān)稅政策也是朝令夕改。在談?wù)撽P(guān)稅、然后取消并否認(rèn)自己的言論之前，先把事情搞清楚，這并不難。”

他認(rèn)為，造成這種局面的原因之一是特朗普的性格問題，這導(dǎo)致特朗普核心圈里的人不敢對他的某些決策或言論提出批評或坦率表達(dá)意見。

“烏克蘭突襲庫爾斯克后，CIA局長找過我”

關(guān)于白俄羅斯在俄烏沖突中的立場，盧卡申科重申，白方的立場始終沒有改變，呼吁通過和平方式解決沖突。

他說：“當(dāng)然，某些談判正在進(jìn)行中。我確信，雙方情報機(jī)構(gòu)、軍方、民間人士、議員、人權(quán)事務(wù)專員、兒童權(quán)利事務(wù)專員都參與其中。這方面的技術(shù)性談判正在白俄羅斯境內(nèi)、在我的控制下進(jìn)行中。畢竟，烏克蘭人與我親近，俄羅斯人也與我親近，他們都是我的同胞。在他們無法見面的地方，白方會在他們之間開展工作?！?/p>

他還透露，在俄羅斯和烏克蘭交換陣亡人員遺體的過程中，白俄羅斯也發(fā)揮了作用。由于規(guī)模較大，烏方要求通過白俄羅斯的鐵路系統(tǒng)組織交換。

6月8日，白俄羅斯新古塔附近，載有烏克蘭士兵遺體的冷藏車停在交換區(qū)

舒斯特隨后提及2024年8月烏克蘭突襲俄羅斯庫爾斯克州一事，詢問盧卡申科為什么沒有向俄羅斯提供援助。

對此，盧卡申科回應(yīng)說：“你知道，這不是烏克蘭對俄羅斯的進(jìn)攻。也許你看起來是這樣，但實際上沖突正在進(jìn)行，戰(zhàn)斗正在進(jìn)行，這些是戰(zhàn)斗的結(jié)果，一些人進(jìn)入這邊，另一些人進(jìn)入那邊。我們對局勢作出了非常充分的評估：我們沒有必要參與其中。”

盧卡申科表示，他很清楚俄羅斯會采取行動收復(fù)庫爾斯克，普京也向他通報了此事，所以白方?jīng)]有參與其中。他補(bǔ)充說，如果白俄羅斯被卷入戰(zhàn)斗，將導(dǎo)致完全不同的政治和軍事后果。

“俄羅斯非常清楚，我們更清楚，如果我們公開卷入戰(zhàn)斗，我們將面臨更多問題。俄羅斯明白，我們守住這條邊界將非常困難，因為不僅烏克蘭人會與我們作戰(zhàn)，這也將成為北約部隊進(jìn)入烏克蘭的借口，”盧卡申科說，“此外，他們會用導(dǎo)彈轟炸白俄羅斯。我們理解這一點，俄羅斯人也理解這一點?！?/p>

盧卡申科還披露，在烏克蘭突襲庫爾斯克州后，時任美國中央情報局局長威廉·伯恩斯曾與他取得聯(lián)系，“我直接告訴他，我們不會越過邊界作戰(zhàn)，但我們會在這里幫助俄羅斯人。他主要關(guān)心的是，白俄羅斯是否會卷入這場沖突?！?/p>

他回憶了對話細(xì)節(jié)：“我說：‘聽著，我們甚至沒有和俄羅斯人進(jìn)行過這樣的對話?！?，我說，我們正在訓(xùn)練俄羅斯人員。當(dāng)然，美國人知道這件事，我們沒有隱瞞。我說：‘你們正在訓(xùn)練烏克蘭人，你們還在訓(xùn)練飛行員。英國人、德國人也是如此。’他說：‘是的，我們正在訓(xùn)練。好吧，我們不會再提出任何要求了。但你們不會跨越邊境與烏克蘭交戰(zhàn)吧？’我說：‘不，我們沒有這樣的計劃?！@大致就是我和伯恩斯之間的對話?！?/p>

“如果有必要，白俄羅斯準(zhǔn)備組織俄美烏三方會晤”

談及陷入僵局的俄烏談判，盧卡申科表示，西方正在竭力塑造俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人“嗜血”的形象，但這并不符合事實，“沒必要在這里談?wù)撈站┺Z炸平民。澤連斯基知道他的無人機(jī)飛到哪里了嗎？它們不斷飛入我國領(lǐng)土，我們已經(jīng)記錄了大約五十架?！?/p>

他強(qiáng)調(diào)：“說俄羅斯襲擊了和平的城市，烏克蘭卻戴著白手套，這很不公平?！?/p>

舒斯特接著詢問盧卡申科，他認(rèn)為烏克蘭和俄羅斯未來的邊界線會是什么樣子。對此，盧卡申科回答說，這取決于沖突各方達(dá)成的共識，“我們相信，雙方都將設(shè)立一個非軍事化（或者說，事實上是軍事化的）區(qū)域，一公里、兩公里或五公里。但這太可怕了?！?/p>

舒斯特表示同意：“這可怕了?！绤^(qū)’很大?！?/p>

盧卡申科說：“是的，一個‘死區(qū)’。但我希望情況不會發(fā)展到這種地步，雙方能保持正常的邊界。雙方都會加強(qiáng)警戒，但可以在這個區(qū)域活動?！?/p>

他還回應(yīng)了有關(guān)俄羅斯正準(zhǔn)備與北約開戰(zhàn)、試圖攻擊波羅的海國家和波蘭的說法，他強(qiáng)調(diào)：“這完全是胡說八道。相信我，事實并非如此。普京和俄羅斯軍事領(lǐng)導(dǎo)層沒有與北約開戰(zhàn)的目標(biāo)。這絕對是愚蠢的，在可預(yù)見的未來也是愚蠢的?！?/p>

盧卡申科表示，俄烏談判需要美國參與，否則將毫無意義，但特朗普向俄羅斯發(fā)出“最后通牒”的做法并不妥當(dāng)，他不確定這是不是特朗普政府的“表演”。他認(rèn)為，俄烏雙方可以先在空中?；鸬确矫孢_(dá)成一致，但在俄羅斯同意后，烏克蘭也需要落實?；?。

他告訴舒斯特，如果有必要，白俄羅斯可以在明斯克組織普京、特朗普和澤連斯基之間的三方會晤，但此類談判需要事先研究和準(zhǔn)備。盧卡申科稱，普京很樂意在白俄羅斯首都與特朗普會面，他相信美國領(lǐng)導(dǎo)人也會對這一安排感到滿意。

不過，盧卡申科和舒斯特都認(rèn)為，澤連斯基可能不愿意前往明斯克進(jìn)行談判。但盧卡申科說：“明斯克對他來說意味著什么？明斯克比任何其他地方都更希望他安好。他為什么對白俄羅斯感到焦慮？相反，我們需要讓白俄羅斯參與到這個進(jìn)程中來?！?/p>

此外，盧卡申科還批評一些美國媒體歪曲事實，他說：“讓我們客觀一點。特朗普是個話匣子。比如：他早上說一套，晚上說一套。他開始像警察一樣在世界各地?fù)]舞他的劍。如果你承擔(dān)了領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，那就把它付諸實施吧。領(lǐng)導(dǎo)力在于預(yù)防沖突和戰(zhàn)爭?！?/p>

舒斯特追問：“如果要客觀公正，為什么你們不譴責(zé)普京呢？”

盧卡申科回答說：“我也譴責(zé)普京。我沒有告訴你們，并不意味著我沒有譴責(zé)他。普京犯了一些錯誤，我相信他對很多事情感到后悔。但現(xiàn)實就是現(xiàn)實，讓我們從現(xiàn)實出發(fā)。無論是我、你們、普京還是特朗普，我們都不是永恒不變的。未來十年內(nèi)可能一切都會改變，但現(xiàn)在，讓我們基于現(xiàn)實來解決問題。”

“我們每天都在為戰(zhàn)爭做準(zhǔn)備，以避免戰(zhàn)爭”

俄羅斯此前在白俄羅斯境內(nèi)部署了戰(zhàn)術(shù)核武器，談及這一問題，盧卡申科表示，俄方理解白方確保自身國家安全的戰(zhàn)略重要性，為白方的國防能力提供了幫助。他指出，他已簽署相關(guān)法令，規(guī)范對待核武器的方式。

“俄羅斯擁有足夠的力量來增強(qiáng)我們的力量。我們正在為戰(zhàn)爭做準(zhǔn)備，我坦率地說：我們每天、每個月都在為戰(zhàn)爭做準(zhǔn)備，以避免戰(zhàn)爭，”盧卡申科說，“我們的理念基于這樣一個事實：我們準(zhǔn)備對任何與我們交戰(zhàn)的國家造成他們難以接受的傷害。他們明白，我們或許無法贏得戰(zhàn)爭，但我們會狠狠地打他們一頓?！?/p>

他強(qiáng)調(diào)：“無論是普京、我還是其他任何人，都不想使用核武器。但請讓你的衛(wèi)星國、你的朋友、你的盟友明白這一點，而且我們已經(jīng)公開表示過：只要有人越過我們的邊界，我們將立即動用我們擁有的所有武器予以回?fù)?。這不是恐嚇，我只是在警告?！?/p>

2024年6月，俄羅斯和白俄羅斯武裝部隊進(jìn)行非戰(zhàn)略核力量演習(xí)

關(guān)于俄白兩國關(guān)系，舒斯特提到，西方一些人認(rèn)為，美國試圖通過恢復(fù)與白俄羅斯的對話，使該國在某種程度上“疏遠(yuǎn)”俄羅斯。對此，盧卡申科表示，這只不過是某些人的“空想”。

他指出，俄白兩國有著極其密切的盟友關(guān)系，白方嚴(yán)格履行所有義務(wù)，“俄羅斯已在文件中指出，‘攻擊白俄羅斯就是攻擊俄羅斯’。我們的情況也一樣，‘攻擊俄羅斯就是攻擊白俄羅斯’。我們保持著最密切的關(guān)系，沒有人能夠破壞這種關(guān)系，特別是歐盟那群喋喋不休的人?！?/p>

他明確表示，白俄羅斯不會背著俄羅斯與美國達(dá)成協(xié)議。

談及白俄羅斯的外交政策，盧卡申科說，白俄羅斯一直致力于與鄰國發(fā)展友好關(guān)系，“我們必須與他們建立關(guān)系，我對俄羅斯人也這樣說。我們在這些國家有一些利益，在歐盟，即使在遙遠(yuǎn)的美國，我們也有自己的利益。首先是經(jīng)濟(jì)利益，然后是外交利益。這有什么錯？這很自然?！?/p>

盧卡申科稱，白俄羅斯重點關(guān)注與俄羅斯和中國的關(guān)系，遠(yuǎn)方國家也是優(yōu)先考慮的對象，“世界正在發(fā)生變化。你不能像100年前或蘇聯(lián)時代那樣，跳上一輛馬車然后就一路狂奔下去。世界已經(jīng)改變，我們也必須改變。如果我們不改變，就會被碾壓和摧毀?！?/p>