第七集：MBTI

我對MBTI這個(gè)話題共鳴也不很大。去年在北京，瑞瑞急三火四地讓我測，我測了一會，嫌麻煩，沒堅(jiān)持到底。主要我老人家已經(jīng)過了熱衷于通過各種測試了解自己和別人是什么樣的人的年齡了，星座也好，血型也好，MBTI也好。再不需要在職場上精進(jìn)什么，人際關(guān)系上改善什么，也不需要聚會時(shí)候話題趕趟兒，寫稿時(shí)候文風(fēng)不落伍，對我來說，這一切都消失得干干凈凈，I也好E也好，都毫無意義。人老了就是這么無敵。

簡單記錄一下這期嘉賓的一些金句。

竇文濤引用榮格的話說，“也許人類可以分成八種類型，但是，每一個(gè)人都是一個(gè)例外?！?/p>

發(fā)現(xiàn)對魯豫對馬家輝有點(diǎn)不客氣，就像我們當(dāng)年在深圳，對有點(diǎn)喜歡開黃腔的人牙尖嘴利地隨時(shí)回懟。馬家輝有點(diǎn)廣東大男子主義派頭，嘻嘻哈哈檢討說自己傷過女人心有悔過之意之類（具體前后語忘了），魯豫嘴很快地說，我們女人已經(jīng)清醒了，浪子回頭也不能要，你愛改不改，與我無關(guān)。魯豫刀鋒性格可以窺見一斑。

竇文濤是那種特別實(shí)際的人，善良而有點(diǎn)懦弱，魯豫比較仙兒，竇文濤性格上則有過于腳踏實(shí)地的緊實(shí)感，他跟魯豫做朋友相當(dāng)互補(bǔ)，加上倆人的悟性都人均看高一線，彼此都能吸收到有益信息。

竇文濤說，到了現(xiàn)在的年齡，我不允許任何不良情緒在我這儲存，絕不能糾結(jié)下去了，這是健康問題。魯豫說，人應(yīng)該允許痛苦存在，只有如此才能感受到不難受時(shí)候的舒服。竇文濤說了叔本華那句話，人生都是痛苦，所謂舒服只是痛苦的暫時(shí)戒除。

這倆人說話，其實(shí)是一個(gè)人的AB面，是一個(gè)人在天人交戰(zhàn)。

第八集：悲喜

陳其鋼是第七集圓桌派中，所有嘉賓中，最讓我著迷的一個(gè)（對金宇澄第二著迷），雖然被羸弱身體所禁錮，他身上有一種什么都不可改變的貴氣和強(qiáng)大，包括疾病和死亡。

陳其鋼帶著像毒氣面罩一樣的裝備出現(xiàn)，說話緩慢，行走小心，生命力薄弱，但是氣場磅礴不可輕慢。虛弱和強(qiáng)悍這兩個(gè)反義詞，在他身上精準(zhǔn)結(jié)合。我在最近的公號里，已經(jīng)從不同角度寫到陳其鋼很多次，現(xiàn)在想到陳其鋼那期節(jié)目，仍然覺得滿腔情緒。看完圓桌派，我把鏘鏘行天下探訪陳其鋼那期，也翻出來看了，因?yàn)殛惼滗撜f，以自己現(xiàn)在這樣的身體條件（出來一趟，回去必定大病一場），為什么還要堅(jiān)持做這期節(jié)目，因?yàn)楦]文濤，因?yàn)樾刑煜碌哪瞧谧龅锰昧恕Ｓ悬c(diǎn)俞伯牙重謝鐘子期懂得的誠摯。

陳其鋼說，作曲家藝術(shù)家在哪里生活不重要，重要的在哪里你找到自由獨(dú)立和可能性，那么這個(gè)地方就是你的靈魂家園，你的家，提到離開隱居的大山深處舟船勞頓來北京的另外的原因，他非常誠實(shí)地說，你固定待在一個(gè)地方，每天都一樣，會有一種呆傻癥的感覺，需要定期換下環(huán)境。

此刻我寫到這里，有察覺到自己精神上是有點(diǎn)癡呆狀的。我在紐村的生活看起來是得我所愿，徹底沒有了應(yīng)酬和周旋，所有的時(shí)間都可以做自己支配，唯一的壞處，就是性情有點(diǎn)被孤僻咔哧咔哧地吞噬，這是一點(diǎn)不擰巴極端慣著自己的下場，副作用漸顯，顯然每天只有一種生活方式被固定下來，都有不同的風(fēng)險(xiǎn)。

在行天下中，不可避免地提到08年奧運(yùn)會著名主題歌，讓陳其鋼在世俗意義上成為名人的那首“油和米”。陳其鋼說奧運(yùn)會一役，脫了那一層皮，手腳起大泡，出血。對身體造成了永久傷害。這樣的經(jīng)歷值得，但不能經(jīng)歷第二回?？上攵耜惼滗撨@樣奉行“藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)就是我的標(biāo)準(zhǔn)，用你的標(biāo)準(zhǔn)做我的事，我沒有靈魂。通過你的行為把你的思想實(shí)現(xiàn)，才算有思想。不然只是個(gè)想法而已。而我的標(biāo)準(zhǔn)，不需要你承認(rèn)”的人，進(jìn)入到奧運(yùn)會創(chuàng)作那種頭上有無數(shù)審核，無數(shù)標(biāo)準(zhǔn)中最大的標(biāo)準(zhǔn)就是領(lǐng)導(dǎo)任何那種盛會系統(tǒng)里的煎熬，手腳起大泡，就是情緒的物化。

我也是那種很典型的特別容易軀體化的人，就是情緒問題在身體上物化的體現(xiàn)，低落變成病情，焦慮轉(zhuǎn)神經(jīng)痛，動(dòng)輒無縫銜接。早在20年前就被北大醫(yī)院神內(nèi)主任下了診斷了的，曾經(jīng)一度很排斥這樣被定義，現(xiàn)在覺得不就是敏感嗎，先天下之冷暖而冷暖，可以有。

第九集：訓(xùn)誡

這一期談教育，嘉賓中有周軼君，因?yàn)檫@一期節(jié)目，我跑去看了她做的記錄片《他鄉(xiāng)的童年新西蘭篇》，也不重復(fù)了。

第十集 ：崔健

這是難得集中聽到崔健嘴巴里烏里烏涂講了那么多話的機(jī)會，感覺他的嘴巴趕不上大腦的運(yùn)轉(zhuǎn)，千軍萬馬的思緒，都記擠在嘴巴小小的門口要出來。

彈幕中很多人表示聽不懂，發(fā)彈幕肯定是年輕觀眾居多，他們不是很習(xí)慣崔健這種抽象的思索和表達(dá)。

崔健說，我有三個(gè)自己，物質(zhì)的自己，講利益和規(guī)則。能量的自己，是自由流動(dòng)不可控的。信息的自己，追求準(zhǔn)確廣度和速度。自己的身體里，就是一個(gè)小社會，你不高興的時(shí)候，一定是發(fā)生了屬性的紊亂。我的第一動(dòng)力，一定是我自己的興趣。藝術(shù)家是被老百姓養(yǎng)著的，為什么愿意養(yǎng)著你，就是要代替他們建立一種生活方式、思考方式，讓人覺得生活是有尊嚴(yán)的。所以藝術(shù)家一定要有社會結(jié)構(gòu)化的思考，而非僅僅為職業(yè)化的當(dāng)擔(dān)。

當(dāng)信息壟斷物質(zhì)或者物質(zhì)壟斷信息的時(shí)候，一定是在扼殺能量。物質(zhì)的人不夠自信，需要大眾的任何和品牌的加持。作為一個(gè)社會結(jié)構(gòu)性思考者，通過音樂的形式表現(xiàn)時(shí)代的變化，我以此為榮，你不聽我的音樂是我們共同的遺憾。

所以崔健的歌詞，是要當(dāng)成文學(xué)和能量咀嚼和和吸收的，我們的社會中，所幸還有他們，在獨(dú)立思索，在持續(xù)表達(dá)，在不吝輸出。

我們誰可以說，以自己為榮呢，崔健響當(dāng)當(dāng)?shù)乜梢?，即便你覺得他的表達(dá)晦澀難懂。

第十一集 父母

這集說的是全職子女這個(gè)話題，就是小孩畢業(yè)找不到像樣工作，回家當(dāng)全職子女，照顧父母還可能包括再上一代人的生活，一兩代被照顧的家長們聯(lián)合給他們發(fā)工資。首先我個(gè)人倒是覺得這個(gè)組合挺好的，如果彼此都覺得舒服的話，即解決了父母養(yǎng)老問題，也為就業(yè)提供一個(gè)思路，既然現(xiàn)階段年輕人面臨著那么殘酷的就業(yè)基本盤。

就像竇文濤說的，每個(gè)人的選擇都值得尊重，每個(gè)家庭都有他們的適配的安排，沒有一個(gè)人是全靠自己走到今天的，但不管怎么樣，我們終將孤獨(dú)。

竹幼婷辭職前也是鳳凰佳麗之一，是鏘鏘三人行的?？?，是那種小身體，大能量的臺灣女子。竹幼婷后來結(jié)婚生子辭職去了芬蘭，她的觀點(diǎn)，比較多的來自在芬蘭的生活體驗(yàn)。

竹幼婷說，在育兒過程中為了不希望在沒準(zhǔn)備好的時(shí)候，就被考驗(yàn)到，專門去學(xué)了心理學(xué)。我感覺，除了科班出身，成年后又去學(xué)心理學(xué)的，多數(shù)是自己心理出了問題，或者感覺即將出問題，出于自幫自救的考慮。當(dāng)然，有的人承認(rèn)這點(diǎn)，像竹幼婷，有的人不承認(rèn)或者并沒意識到。

在教育觀獨(dú)立為本芬蘭，被子女18歲以后多數(shù)放單飛的文化的耳濡墨染被熏陶著，竹幼婷的孩子雖然還小，她肯定是不會希望兩個(gè)兒子將來只承歡膝下，不展翅高飛的。所以她要去學(xué)習(xí)分離和再次獨(dú)立人格的建立。她說我要把自己獨(dú)立好，讓孩子飛得很舒服，飛得安心。她說我不會對小孩有任何要求，不然他們飛不高飛不遠(yuǎn)。在他們需要的時(shí)候的提供幫助沒問題，但是一定放他們遠(yuǎn)走高飛，建立沒有后顧之憂的自己的生活，無論遇到什么挫折，都知道自己的價(jià)值觀所在。獨(dú)立精神，是最重要的精神。

許子?xùn)|引用了阿城在《棋王》中的一段話，為棋不為生，為棋是養(yǎng)性，生會壞性，所以生不可以太盛。所以物質(zhì)生活太高的話，很難堅(jiān)持精神獨(dú)立。

那么精神獨(dú)立更重要，還是物質(zhì)獨(dú)立更重要呢？

竹幼婷說，精神一獨(dú)立，價(jià)值觀就多元了。孩子可以追求自己的價(jià)值觀，而不是父母的價(jià)值觀，社會的價(jià)值觀。我生為人母的目標(biāo)就是要感受一次無條件付出的愛。

當(dāng)然，竹幼婷說這個(gè)話，背后是有芬蘭強(qiáng)大的社會福利和社會養(yǎng)老機(jī)制，人們出了任何問題，失業(yè)了，生病了，需要支持都是找政府要，可以不把孩子叫回來圍著轉(zhuǎn)，北歐是一個(gè)很接近理想社會的地方。

在中國雖然養(yǎng)兒越來越防不了老，但是做父母的擲地有聲發(fā)出這樣的獨(dú)立宣言，還是底氣不足。

我看這段，有個(gè)雙重身份的感慨，首先，我對我父母是沒盡什么責(zé)任的，從小到現(xiàn)在他們給了我最大的自由空間。這些我都是近些年才感受到的， 會同時(shí)有感恩和愧疚，感謝父母的放手，讓我自由生長自由移動(dòng)，也愧疚沒有在他們需要的時(shí)候多陪伴和支持。

然后我自己又是媽媽，我應(yīng)該也是秉承了家族不過多干涉小孩成長，讓他們自由生長的原則帶大鴨子的。我用不著像竹幼婷那樣修個(gè)心理學(xué)解決這個(gè)情緒上的供求矛盾，我看了這期節(jié)目，心里更加篤定了一些，啥也別說了，全力以赴，做好準(zhǔn)備，做個(gè)獨(dú)立老年，既然人終將孤獨(dú)，就準(zhǔn)備擁抱孤獨(dú)吧。

第十二集：團(tuán)圓

這期陳曉卿來了，吃當(dāng)然成了主要話題。陳曉卿雖然長得像個(gè)大黑鐵塔，但感覺心有千千結(jié)，人很細(xì)膩敏感，在食物這個(gè)話題上，也相當(dāng)文武雙全。他說中國人說“菜肴”，在《周易》里肴是變化。菜是出發(fā)點(diǎn)，肴是目的地，廚師是這條河的擺渡人。

中國人食不厭精膾不厭細(xì)，百轉(zhuǎn)千回的味覺要求，可以說是進(jìn)化，也可以說是定義。

嘉賓講了兩個(gè)彼邦人的味覺例子。

陳曉卿說了在中國的法國廚師羅朗（羅朗上過圓桌派和行天下），有次請他專吃一種餅干，青稞做的，表面繪有壇城，非常美麗，但吃在嘴里，青稞的質(zhì)地很粗礪，肯定沒有藍(lán)罐曲奇的細(xì)密酥脆口感。羅朗說了句，為什么粗礪不是美。

陸幼婷講的還是兒子，她說芬蘭人特別以自己的草莓為自豪，一到草莓季，人們見面都要互相問候，吃草莓了嗎？其實(shí)芬蘭的草莓不是甜的，很酸，但她兒子一次可以吃五百克。以甜草莓為上品的中國媽媽疑疑惑惑地問兒子草莓好吃嗎？兒子會像芬蘭人那樣自豪地說，好吃！

陸幼婷得出結(jié)論，味覺是被定義的。也就是說甜是美的，酸也是美的，酥脆是美的，苦是美的，辣是美的，粗礪也是美的。

這是一個(gè)非常有意思的觀點(diǎn)，被定義的美味。同時(shí)我還覺得味覺是被馴化的。我們的舌頭已經(jīng)被馴化得非常挑剔，洋人應(yīng)該還離人類祖先的口味不遠(yuǎn)，簡單一烤，原汁原味就可以嘎嘎嚼了，不用大肆煎炒焙炸腌蒸煲煮。

比如海外華人有共識，因?yàn)椴婚幐?，洋人超市的豬肉極騷，我?guī)缀醪荒苈劊劻司鸵獝盒姆次?。西柚代表的西人從來沒意識到豬肉有任何問題，他們從小吃的都是這個(gè)味道，他們口中的豬肉味道是被定義為這樣的，正常而美味。

這也是為什么，華人收服洋人的胃很容易，洋人收服華人的胃很難，由簡到奢易由奢入儉難的道理。當(dāng)然，收服一下可以，也很難談?wù)鞣?，比如我做中餐可以讓西柚常常驚喜，但是歸根結(jié)底，他還是要吃他從小吃慣的東西，只有我做對了西餐，才能讓他吃得搖頭擺尾，一副死復(fù)何求的滿足樣子，大概是和記憶里的味道對上了暗號。

后面的私貨：

看個(gè)節(jié)目，做這么詳細(xì)的筆記和發(fā)揮，病不輕吧。