德瑞姆研究生院自成立以來(lái)，一直致力于為學(xué)生提供優(yōu)質(zhì)的學(xué)習(xí)平臺(tái)和全方位的支持。越來(lái)越多的來(lái)自全國(guó)和世界各地的優(yōu)秀人才加入我們，我們相信未來(lái)的世界需要多元化的人才，在這里，我們希望每位學(xué)生都能夠與來(lái)自不同領(lǐng)域的同學(xué)互相交流，拓寬自己的視野，提高自己的綜合素質(zhì)。

在德瑞姆20周年之際，我們專門成立了德瑞姆校友專欄，在這個(gè)欄目中，我們邀請(qǐng)了一些優(yōu)秀的校友來(lái)分享他們的故事和經(jīng)驗(yàn)。他們來(lái)自不同的領(lǐng)域，有的是企業(yè)高管、有的是創(chuàng)業(yè)者、有的是學(xué)者、有的是技術(shù)人才、還有的是全職媽媽......他們?cè)诟髯缘念I(lǐng)域中都獲得了豐富的經(jīng)驗(yàn)以及不同的成就，我們希望通過分享讓更多的人了解他們的成長(zhǎng)之路，鼓勵(lì)和激勵(lì)更多的同學(xué)。

至今為止，校友專欄已持續(xù)兩年多，累計(jì)采訪校友近70人，專訪對(duì)象也從研究生學(xué)員擴(kuò)展到所有的德瑞姆校友。我們相信，通過校友專訪，校友們能夠更好地互相認(rèn)識(shí)和了解，分享彼此的經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，為彼此提供支持和幫助。同時(shí)，我們也會(huì)為校友們提供更多的資源和機(jī)會(huì)，幫助他們實(shí)現(xiàn)職業(yè)發(fā)展和人生目標(biāo)。

這一期我們邀請(qǐng)了法國(guó)布雷斯特商學(xué)院博士7班的鐘蕓同學(xué)，同時(shí)也是我們的安心老師。在學(xué)習(xí)心理學(xué)到實(shí)踐心理學(xué)的路上，她有很多話想說(shuō)，在這里我們用視頻的形式與大家一起分享。

?簡(jiǎn)單的自我介紹：

大家好，我叫鐘蕓，是德瑞姆法國(guó)布雷斯特商學(xué)院應(yīng)用心理學(xué)與管理專業(yè)博士7班的學(xué)員。我自己本身是一名15歲青春期男孩的媽媽，在一家高中做心理老師，我自己也在書寫一些個(gè)人公眾號(hào)，也是一名心理學(xué)愛好的知識(shí)博主，同時(shí)我也是一名公益咨詢師。引以為傲的話，我是覺得讓我最有使命感和價(jià)值感的是，我在北京的幸福公益熱線青少年的專線上做公益咨詢。讓我覺得我在養(yǎng)育自己的孩子，包括我在幫助孩子們成長(zhǎng)過程當(dāng)中，在做這個(gè)公益咨詢的過程當(dāng)中，30分鐘到50分鐘時(shí)間內(nèi)就可以去影響一個(gè)年輕的生命，然后去幫助到他，讓我覺得這是一個(gè)特別有意義的事情，也是促動(dòng)我持續(xù)在心理學(xué)領(lǐng)域去學(xué)習(xí)去深造的一個(gè)動(dòng)力。

問答

以下是我們的采訪問答

1.您學(xué)習(xí)了心理學(xué)已經(jīng)挺長(zhǎng)一段時(shí)間了，您對(duì)心理學(xué)的理解是怎么樣的？

嗯，其實(shí)心理學(xué)對(duì)我來(lái)說(shuō)的話，可能是一把尋找自我的鑰匙。怎么講呢，就是有一句話叫做人人都要懂一點(diǎn)心理學(xué)，然后特別是在這個(gè)時(shí)代，節(jié)奏特別快的時(shí)候，人會(huì)經(jīng)常進(jìn)入到內(nèi)耗，那么你懂一點(diǎn)心理學(xué)，你至少在穩(wěn)定性上面，好像就能夠起到一定的療效作用，你可以把它當(dāng)成一個(gè)藥或者是一種尋找自我的鑰匙。是因?yàn)閷W(xué)了心理學(xué)之后，我在我不同的人生階段，我就知道在不同的階段的我，應(yīng)該以什么樣的姿態(tài)，或者什么樣的心理狀態(tài)去解決我在這個(gè)時(shí)代這個(gè)階段，可能會(huì)遇到的一些問題啊，包括心理問題、精神問題、情緒問題，甚至人和人之間的關(guān)系問題。

而且我碰到一個(gè)很有意思的一個(gè)案例，是有一次跟李松蔚老師有過這么一次面對(duì)面的交流，當(dāng)時(shí)他就會(huì)開玩笑的說(shuō)了一句，說(shuō)學(xué)心理學(xué)都會(huì)有點(diǎn)病。他自己有一個(gè)粉絲想要去考取研究生，想去跟著他去讀書，他就問了那個(gè)人一個(gè)問題，他說(shuō)你有病嗎？然后那個(gè)人就愣了一下，他說(shuō)如果你沒病，你不需要那么執(zhí)著的來(lái)讀我的研究生。所以那一刻我就想到了學(xué)習(xí)心理咨詢師，學(xué)心理有一個(gè)很大的觸動(dòng)作用，就是你要內(nèi)觀，要知道它在解決你自身的什么問題，那么當(dāng)這把鑰匙打開了這道門了之后，我就能夠知道運(yùn)用我的心理學(xué)如何去解決別人的問題，所以給我的這個(gè)啟發(fā)是很大的，也會(huì)促動(dòng)我去好好的把自己的這個(gè)個(gè)體當(dāng)成一個(gè)系統(tǒng)好好的去研究，然后我自己就獲益了。

2.是什么讓您決定真正去學(xué)習(xí)心理學(xué)？

其實(shí)我本身就像我剛才說(shuō)的，確確實(shí)實(shí)是因?yàn)樽约阂灿龅搅艘恍├Щ?，畢竟一個(gè)女同志在職場(chǎng)上發(fā)展，的確是有一段時(shí)間是有一點(diǎn)迷失自我的一種狀態(tài)，有很多情緒上的內(nèi)在困擾，也有很多內(nèi)耗，甚至也有點(diǎn)迷茫，找不到方向，其實(shí)有點(diǎn)感覺就像尋找自我的過程當(dāng)中進(jìn)入到了一個(gè)新的階段。

然后在另一個(gè)階段的時(shí)候，我就開始去接觸一些心理學(xué)方面的文章，有了一次體驗(yàn)，關(guān)于薩提亞的一首詩(shī)，我覺得對(duì)我的促動(dòng)作用特別大，然后我就開始去了解薩提亞，然后第一開始是系統(tǒng)性地學(xué)習(xí)了薩提亞的系統(tǒng)課程，也因?yàn)榻佑|了薩提亞，我認(rèn)識(shí)李崇建老師，然后我就對(duì)他的書很著迷，我當(dāng)時(shí)就滿看了他所有的李崇建老師自己寫的一些書。然后因?yàn)楸旧砦业墓ぷ餍枰鷨T工，跟年輕朋友打交道，我發(fā)現(xiàn)我讀了他的書，對(duì)我的工作也有很大的幫助，在處理關(guān)系，包括對(duì)話，然后包括從關(guān)心事兒的視角轉(zhuǎn)變到關(guān)心人的視角了。關(guān)于心理學(xué)，我們大家都知道精分呀，會(huì)有一些那個(gè)認(rèn)知行為療法呀，還有包括很多很多流派都需要去接觸，所以我后來(lái)又去接觸李松蔚和劉丹老師的系統(tǒng)性家庭咨詢啊，然后也跟著李鳴老師去學(xué)的精神分析，還有張海音老師的一些關(guān)于咨詢技術(shù)，還有嚴(yán)正偉老師的關(guān)于一些熱線接聽的一些技術(shù)，像這些系統(tǒng)性的學(xué)習(xí)，對(duì)我現(xiàn)在去面對(duì)青春期的孩子，或者是我現(xiàn)在的工作中所需要的一些面對(duì)的咨詢對(duì)象都起到非常大的一個(gè)幫助。

3.您學(xué)了這么多的心理學(xué)課程，能不能與我們分享一下學(xué)下來(lái)的一個(gè)心得體會(huì)是怎么樣的？

嗯，其實(shí)我有一個(gè)特別大的體會(huì)就是，因?yàn)槲冶旧硎抢砉ぎ厴I(yè)的，其實(shí)我還是帶有一些系統(tǒng)性的數(shù)據(jù)思維的。我學(xué)完之后，我越來(lái)越發(fā)現(xiàn)，其實(shí)心理學(xué)是一個(gè)系統(tǒng)，不是說(shuō)我今天學(xué)了這門技術(shù)了，我拿這個(gè)技術(shù)就可以解決所有的問題，它不是的，它實(shí)際上是一個(gè)很完整的一個(gè)系統(tǒng)。那么對(duì)待一個(gè)人，因?yàn)閷W(xué)了心理學(xué)讓我有更多的視角，不再是問題和事情上，我就開始更多的好奇人了，那么我發(fā)現(xiàn)人也是個(gè)系統(tǒng)。這時(shí)候我就覺得原來(lái)心理學(xué)和人，它為什么能幫助人或轉(zhuǎn)變一個(gè)個(gè)體，它實(shí)際上是一個(gè)系統(tǒng)解決另一個(gè)系統(tǒng)的問題。我對(duì)這個(gè)事情特別的好奇，然后我也嘗試著說(shuō)我為什么接觸這么多的流派，或者是系統(tǒng)性的學(xué)習(xí)，是因?yàn)槲以诮鉀Q一個(gè)個(gè)體，也就是一個(gè)微小的微觀的一個(gè)系統(tǒng)，一種方式是不夠用的，甚至有可能在不同的場(chǎng)景下，就是要用到不同的方式的，甚至有可能我解決系統(tǒng)a上面這個(gè)呈現(xiàn)的問題，我可能要在系統(tǒng)里去找b或者c來(lái)去做干預(yù)或者是做一些探討，甚至是探索。我就發(fā)現(xiàn)原來(lái)所謂的頭痛醫(yī)腳是很有用的，而且頭痛醫(yī)腳的這個(gè)思路和這個(gè)思維模式非常適合當(dāng)下，就是這種快節(jié)奏的，這個(gè)所面臨的問題的一個(gè)解決視角。我覺得這個(gè)我自己是受益了的，包括我去面對(duì)一些家庭的時(shí)候，他們來(lái)提的問題，那他們可能陷在那個(gè)問題里，而我的視角已經(jīng)看到了12345旁邊周圍的，這個(gè)時(shí)候我們?cè)跍贤ǖ臅r(shí)候，我的面就打開了。這個(gè)時(shí)候我引導(dǎo)對(duì)方的啟發(fā)也會(huì)不一樣，你看當(dāng)我觀察問題是這個(gè)視角，那么我解決問題也就寬了，同時(shí)對(duì)方也就獲益了，我覺得這個(gè)是一個(gè)非常值得好好地去運(yùn)用、去思考的一個(gè)點(diǎn)。

4.為什么你會(huì)在眾多的學(xué)歷課程中，選擇了法國(guó)布雷斯特商學(xué)院的應(yīng)用心理學(xué)與管理專業(yè)博士課程？

其實(shí)因?yàn)槲冶旧碓谄髽I(yè)里做培訓(xùn)也好，去做管理員工也好，特別是我還曾經(jīng)專門去在企業(yè)里組建過一個(gè)跨專業(yè)的這么一個(gè)創(chuàng)新業(yè)務(wù)團(tuán)隊(duì)，我就發(fā)現(xiàn)跟人打交道，特別是把不同文化、不同思維模式的人，把他捏在一個(gè)團(tuán)隊(duì)里，這個(gè)事情實(shí)際上是一個(gè)很有挑戰(zhàn)，難度很大的一個(gè)事情。然后我們傳統(tǒng)所接受的一些比如領(lǐng)導(dǎo)力的培訓(xùn)，包括有一些所謂的職場(chǎng)里的解決問題的方法論，這些東西可能在一個(gè)極度跨文化領(lǐng)域的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，你要去真正讓他發(fā)揮運(yùn)用效果，其實(shí)還是要有些創(chuàng)新和調(diào)整的。特別是我現(xiàn)在覺得自己從企業(yè)里出來(lái)，我哪怕再回到企業(yè)里去給他們講課，我有很多課程底層邏輯是會(huì)解決他們內(nèi)在的一些，比如說(shuō)情緒問題、觀念問題或者系統(tǒng)性底線問題，其實(shí)已經(jīng)跳出了傳統(tǒng)的管理的那個(gè)模式的一些教練方法了。那在這樣的一個(gè)情況下我就覺得我應(yīng)該再提升，然后再加上現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代很多AI技術(shù)的進(jìn)步，而且包括很多大數(shù)據(jù)在AI技術(shù)的情況下可以做到大模型，大的調(diào)研，很大的整合，甚至標(biāo)準(zhǔn)化的一些呈現(xiàn)，那我想踏這個(gè)東風(fēng)，我就需要去接觸到這樣的一個(gè)領(lǐng)域。德瑞姆的這個(gè)心理學(xué)應(yīng)用和管理學(xué)，它能把我過去的在職場(chǎng)上的管理經(jīng)驗(yàn)，和我在心理學(xué)上所學(xué)的系統(tǒng)性的知識(shí)理論兩者結(jié)合起來(lái)，讓我在新的我思考的角度上面去嘗試，甚至有機(jī)會(huì)去接觸借助AI發(fā)展心理學(xué)的這么一個(gè)步伐上，或者這個(gè)發(fā)展的脈絡(luò)上，那我覺得是很有幸的一件事情。

5.我們德瑞姆也有非常多的學(xué)員也是學(xué)了很多課程，但是他們非?？鄲烙趹?yīng)該如何將所學(xué)運(yùn)用到實(shí)踐當(dāng)中，那在這方面您有什么可以和同學(xué)們分享的經(jīng)驗(yàn)嗎?

因?yàn)槲易约菏莻€(gè)寶媽，所以我身邊有的時(shí)候也會(huì)有一些媽媽來(lái)詢問類似于這樣的問題，學(xué)了很多他們也想說(shuō)能不能像我一樣去幫助別人。然后我有深刻體會(huì)就是如果想讓心理學(xué)能夠變成助人的工具，那一定是自己先體驗(yàn)到了，就是你助人這件事情，一定是這個(gè)事情是在你自己身上有應(yīng)驗(yàn)有體驗(yàn)，你在運(yùn)用自己，你才能夠去真正的讓對(duì)方感覺到你能幫到他，否則的話我們只是在術(shù)的層面，就是只是在教方法，那這個(gè)就感覺好像有點(diǎn)不平等，這種助人會(huì)給人一種感覺，就是我知道了，但是你沒有辦法幫我解決我如何做到。但是如果說(shuō)我自己是個(gè)受益者，那么在咨詢的這個(gè)過程當(dāng)中，我們有學(xué)到很多咨詢技巧，共情還有移情等等，其實(shí)你看很多東西是在運(yùn)用自己，甚至還要運(yùn)用自己的情緒張力，可能還要運(yùn)用自己的經(jīng)歷和我自己的轉(zhuǎn)變的過程，那這部分如果說(shuō)你自己沒有體驗(yàn)，你是沒有辦法給到別人，甚至沒有辦法讓人感受到原來(lái)你所承載、呈現(xiàn)的這種生活狀態(tài)就是我想要的，那么既然你成功了，那我相信我也有能力，那這不就是我們心理咨詢師希望給對(duì)方傳遞的嘛。當(dāng)他覺得他有能力的時(shí)候，其實(shí)他的問題就已經(jīng)有解決答案了。

所以我覺得這個(gè)部分是我特別想要告訴非常多人，就是想要通過心理學(xué)學(xué)習(xí)，然后去幫助別人的話，先要過這個(gè)坎，先總結(jié)在自己身上，自己收獲了哪些，心理學(xué)有沒有幫助到自己成長(zhǎng)。我自己我是感覺到我是有過一次二次成長(zhǎng)的，我自己起了個(gè)名字叫自我養(yǎng)育，我還把自己的這個(gè)自我養(yǎng)育的過程，應(yīng)該說(shuō)是領(lǐng)域也好，或者是認(rèn)知上也好，我都做了一個(gè)系統(tǒng)性的梳理，然后成了我自己的一個(gè)課程體系，叫自我養(yǎng)育理。然后我也很希望在分享我自己如何去實(shí)現(xiàn)二次成長(zhǎng)二次養(yǎng)育的過程當(dāng)中，去幫助到別人也能找到讓自己有一次二次養(yǎng)育的這個(gè)體驗(yàn)。

6.您是通過哪些渠道去得到一些實(shí)踐機(jī)會(huì)的呢?

其實(shí)這個(gè)還要感謝德瑞姆，德瑞姆有一些合作的機(jī)構(gòu)，比如說(shuō)我現(xiàn)在跟靜安區(qū)的那個(gè)培熠幸福調(diào)解事務(wù)所，我跟他們有一個(gè)很深度的一個(gè)合作，而且我覺得是給我打開了一個(gè)新的一個(gè)視角。因?yàn)榕囔诜?wù)的一些人群，可能是我們平常生活當(dāng)中比較少見的，比如說(shuō)社會(huì)救助的或者是一些陽(yáng)光寶寶，還有一些特殊孩童，甚至還有一些特殊的從事比如社區(qū)工作者，屬于一線跟一些比較困難群體打交道的這樣的工作人員。其實(shí)有這樣的機(jī)會(huì)去接觸他們之后，我才發(fā)現(xiàn)其實(shí)心理學(xué)助人，不是說(shuō)我只是幫你解決情緒問題或解決你的育兒，或者是那個(gè)你的自我成長(zhǎng)的問題，我們還應(yīng)該將很多心理去運(yùn)用到如何去幫助這部分社會(huì)上可能過去被忽視，有可能他們所能夠去求助渠道很少的這么一幫弱勢(shì)群體，我覺得這部分給我打開了一個(gè)更大的一個(gè)視角。包括比如說(shuō)我們5.25那一天，應(yīng)該是愛自己的日子，然后我去參加了關(guān)于自閉癥兒童的一個(gè)活動(dòng)，給我的啟發(fā)就很大，我就重新去理解了一個(gè)家庭的幸福，我甚至也看到了另外一種青少年的生命狀態(tài)，他是哪一種渴望，那么我在運(yùn)用我所學(xué)的東西，我可以怎么樣去幫助他指導(dǎo)他，甚至讓他掌握一點(diǎn)點(diǎn)在他這個(gè)能力上可以進(jìn)一步的技能，小小的一個(gè)鍛煉或者什么的，我覺得這個(gè)得到的反饋是不一樣的。而且很巧就是因?yàn)槲医佑|了自閉癥的孩童，然后我就遇到了一個(gè)16歲自閉癥孩童的媽媽來(lái)跟我求助，你看這就是我在工作過程當(dāng)中打開了這個(gè)視角，一下子我就能夠去幫助這樣的媽媽。我覺得這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)打開我的視角，甚至讓我的觸角會(huì)變得更大，包括社會(huì)救助，比如說(shuō)去對(duì)失獨(dú)老人做心理疏導(dǎo)，其實(shí)不光是在運(yùn)用心理學(xué)所學(xué)到的技術(shù)，然后可能你自己的過去也會(huì)有一些失去，或者有些不幸，那么你在看待另外一個(gè)有失去經(jīng)歷的老人的時(shí)候，你該如何去共情這部分，其實(shí)我是更希望去把我所學(xué)的東西去更好的去回饋去利用。

7.開頭的時(shí)候有聽到您說(shuō)在做一些公益性的項(xiàng)目，那這一部分能不能請(qǐng)您給我們介紹一下？

答：其實(shí)接觸公益這個(gè)事情也是個(gè)機(jī)緣巧合，是我上課的過程中得知的。疫情期間有一個(gè)叫北京幸福公益熱線，是因?yàn)橐咔槎囊粋€(gè)接聽大眾或者青少年來(lái)電的熱線，這兩年呢可能青少年熱線就更多一些了。然后我就有這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)參加了培訓(xùn)，非常嚴(yán)謹(jǐn)和專業(yè)的培訓(xùn)，對(duì)我?guī)椭貏e大。我就開始從事這樣一個(gè)公益青春熱線，應(yīng)該說(shuō)是一種使命吧，也是因?yàn)槲医恿诉@個(gè)熱線，尤其是青少年熱線，我就有機(jī)會(huì)去接觸更多的孩子，而不僅僅是我們家的孩子和我在學(xué)校里的這些孩子。我在傾聽熱線過程當(dāng)中，接觸了那么多的孩子的時(shí)候，我就能夠發(fā)現(xiàn)看待一個(gè)年輕生命體，雖然他的癥狀或者訴求都是很類似的，但是每一個(gè)生命背后都有完全不一樣的需要被看見的東西。

我自己現(xiàn)在都還有一個(gè)這樣萌生的概念，就是我特別想去寫100篇需要被看見的孩子的故事，我就想結(jié)合我最近在做的積累了這么多的孩子的故事，我覺得應(yīng)該很好地去把它做一個(gè)整理。包括熱線的過程當(dāng)中，我有過危機(jī)干預(yù)，也有過處理備考高考前的異常焦慮，而且焦慮癥狀不同的孩子，所呈現(xiàn)的狀況也是天壤之差的。同時(shí)呢也聽到了很多父母的求助，父母面對(duì)一個(gè)出現(xiàn)問題的孩子的那種無(wú)助感。在這樣的熱線上遇到的這些，就會(huì)幫助我去更全面的看待大家到底需要的是什么，然后這么多的案例的接觸，實(shí)際上對(duì)我而言的話，也是在豐富我的閱歷吧。

8. 您主業(yè)是從事哪方面工作的呢，能不能也說(shuō)一說(shuō)心理學(xué)在您的工作當(dāng)中是如何發(fā)揮作用的？

答：其實(shí)我現(xiàn)在已經(jīng)離開職場(chǎng)了，我是一個(gè)自由狀態(tài)，雖然我在高中也負(fù)責(zé)些心理課程，但是其實(shí)高中的心理課程相對(duì)還是比較少的。所以我剩下的大量的時(shí)間呢，一部分是給家長(zhǎng)上課，因?yàn)閷W(xué)校也能感覺到家長(zhǎng)也有迫切地想要去學(xué)習(xí)的欲望，所以我會(huì)有一些給家長(zhǎng)上課的課程；同時(shí)，我做公益這一部分一直都沒有停，因?yàn)檫@么多年我是覺得我是在做公益，雖然說(shuō)我在處理很多情緒，特別是有的危機(jī)干預(yù)，可能是情緒比較激烈的場(chǎng)景，但是當(dāng)我把這件事情處理完，我賦能了一個(gè)孩子，我挽救了一個(gè)生命的時(shí)候，其實(shí)我自己內(nèi)在是獲得滋養(yǎng)的，我是會(huì)有很強(qiáng)的向往感，所以我是保留了一部分時(shí)間是專注投入在這個(gè)上面。還有一部分就是確確實(shí)實(shí)還在持續(xù)學(xué)習(xí)，因?yàn)槲乙鼙３殖掷m(xù)地輸出，包括我要書寫的這些博客的內(nèi)容，我必須要有一個(gè)持續(xù)充電持續(xù)學(xué)習(xí)的這么一個(gè)過程。

同時(shí)，其實(shí)接觸過心理咨詢也知道我們是有必要的督導(dǎo)時(shí)長(zhǎng)的，所以我也很認(rèn)真的去接受督導(dǎo)。那在這樣的過程當(dāng)中，我是希望自己在不斷精進(jìn)，包括我選擇去讀博士，也是想通過這樣的學(xué)習(xí)能有更好的一些應(yīng)用。你看我現(xiàn)在也有機(jī)會(huì)去接觸到一些社會(huì)特殊人群，去給他們上課，然后接觸到更多的孩子，然后當(dāng)我再回到企業(yè)的時(shí)候，我會(huì)把更多心理學(xué)的東西運(yùn)用到企業(yè)管理的課程。其實(shí)我把我以前給企業(yè)上課培訓(xùn)的課案，全部都做了一次二次升級(jí)，里面有大量的團(tuán)隊(duì)活動(dòng)和團(tuán)輔的技術(shù)，甚至有一些邏輯上的從認(rèn)知上重新梳理，我都站在心理學(xué)的角度做了一次有點(diǎn)顛覆式的一個(gè)升級(jí)，因?yàn)槲蚁Ｍ酉聛?lái)我再去服務(wù)企業(yè)的課程，能夠更好地讓他們運(yùn)用起來(lái)，而不是只是站在道理上告訴他，你看你需要這么做。

9. 您能不能和我們分享一個(gè)生活當(dāng)中您個(gè)人認(rèn)為比較重要的一段經(jīng)歷或者說(shuō)一個(gè)很重要的決定？

答：其實(shí)這個(gè)要說(shuō)起來(lái)的確會(huì)有，因?yàn)槲覄偛乓蔡徇^，我覺得我自己是經(jīng)歷了一次二次成長(zhǎng)，是因?yàn)槲胰松?dāng)中，我的的確確也有過低谷，而且低谷還不止一次?？赡軐?duì)于一個(gè)媽媽來(lái)講，人生的低谷階段無(wú)外乎就是家庭、事業(yè)、孩子，幾層壓力疊在一起。我的那段時(shí)間的經(jīng)歷呢，實(shí)際上就是在面對(duì)一個(gè)人生重大的失去的課題，就是我在連續(xù)幾年的時(shí)間里，一直在失去身邊重要的親人，然后這個(gè)打擊對(duì)我來(lái)講是一個(gè)持續(xù)耗能。然后我會(huì)覺得周邊的支持系統(tǒng)變得越來(lái)越少，越來(lái)越少，然后這種工作上的壓力、養(yǎng)育孩子的壓力，還有就是處理這份遺憾，因?yàn)橛泻芏嗟倪z憾是沒辦法彌補(bǔ)的，這份遺憾壓得很重，所以就很精神內(nèi)耗，對(duì)一個(gè)人的生命狀態(tài)影響是非常非常大的。我就覺得好像停滯了，就像是一個(gè)空洞的方形泥潭，就好像這個(gè)泥潭里應(yīng)該是個(gè)圓形的輪子能出來(lái)，但我好像是個(gè)方形的，就卡在那，就是那種感覺。然后身上也會(huì)長(zhǎng)刺，因?yàn)楫?dāng)有壓力來(lái)的時(shí)候，我只有通過情緒，我才能夠隔絕一下這個(gè)壓力，對(duì)身邊的人也會(huì)越來(lái)越不友好，沒有人喜歡這樣的自己。其實(shí)現(xiàn)在有的媽媽來(lái)跟我傾訴的時(shí)候，也會(huì)有這樣自我責(zé)備或者有一點(diǎn)不滿意，我特別能理解，因?yàn)槲以?jīng)就是這樣，然后周邊的人呢，好的關(guān)系啊，閨蜜啊或者是陪伴自己成長(zhǎng)的人，他們可能會(huì)說(shuō)理解，但是也會(huì)有無(wú)奈，其實(shí)就是自己刺太大。一直到自己慢慢覺得太累了，然后覺得周圍因?yàn)樽约耗哪亩疾缓?，可能那一刻才?huì)想到，可能要改變，不痛則不通嘛。但這個(gè)改變不是說(shuō)我指望別人都來(lái)改變遷就我，可能真的是我要做改變。

這個(gè)起因可能真的是因?yàn)槲覂鹤拥囊环?，我兒子有一天在家里的黑板上畫了一幅畫，畫分上下兩部分，上面是媽媽跟孩子手拉手，旁邊畫了一個(gè)心，下面是媽媽跟兒子手?jǐn)嚅_，那個(gè)心上面畫了一個(gè)裂痕，然后當(dāng)時(shí)非常感觸，我就看著那幅畫，我看了很久，然后我兒子就跟我說(shuō)：媽媽，這是以前的我們，可是現(xiàn)在是這個(gè)樣子，然后一下子我就默默地流淚了，那一刻我不知道該怎么回答他。后來(lái)我就下定決心，面對(duì)這么重要的關(guān)系，我都在用我錯(cuò)誤的對(duì)待方式在破壞，我覺得是需要去做調(diào)整的。然后我之前也說(shuō)過因?yàn)樗_提亞的一首詩(shī)，那首詩(shī)觸動(dòng)我了以后，我開始系統(tǒng)性地學(xué)習(xí)，開始去向內(nèi)觀，去找我自己有哪些信念要做調(diào)整，我可以如何去調(diào)整自己的情緒，比如接受正念、比如接觸了冥想，包括運(yùn)動(dòng)，重新?lián)炱疬^去的運(yùn)動(dòng)，然后各種各樣的方法，讓自己開始調(diào)整，之后很快，大概3個(gè)月，我兒子有一天突然間跟我說(shuō)了一句話：媽媽，你進(jìn)步太大。然后我那天晚上失眠了，我那天晚上真失眠了，我躺在床上我一直在想，我哪里進(jìn)步了，為什么我的孩子覺得我進(jìn)步了，我在想我才學(xué)習(xí)沒多長(zhǎng)時(shí)間，這是一個(gè)很強(qiáng)大的正反饋，然后我就一下子覺得我現(xiàn)在所做的所有的改變和覺察都是對(duì)的，然后也是從那時(shí)候開始，我就重新養(yǎng)育了自己。

10. 您一路成長(zhǎng)有沒有秉承的座右銘呢？

答：我比較欣賞有一句話就是“慢一點(diǎn)”，我們可以放在很多地方，慢養(yǎng)也是一種，慢慢來(lái)，有一句話叫慢慢來(lái)才比較快。為什么呢？就是因?yàn)槲易约涸趶?fù)盤我自己的時(shí)候，我是覺得為什么我會(huì)覺得特別累，工作或者孩子的成長(zhǎng)需求push著我特別快地在做應(yīng)對(duì)，我一直疲于應(yīng)對(duì)的時(shí)候，我的人是靜不下來(lái)的，但我真的需要這么快嗎？其實(shí)沒有人要求我這么快，是我自己在這么快，所以我后來(lái)發(fā)現(xiàn)，我可以慢一點(diǎn)，這個(gè)慢的節(jié)奏是取決于我自己的，所以我那一刻就告訴我自己，我允許我自己慢一點(diǎn)，然后去體驗(yàn)慢帶給自己的收獲。

其實(shí)學(xué)習(xí)心理學(xué)到一定程度，我要養(yǎng)自己，它是需要時(shí)間的，那這個(gè)積累欲速則不達(dá)，我需要沉下心來(lái)，我一點(diǎn)一點(diǎn)一步一步。我今天在練習(xí)正念的時(shí)候，我可能第一次沒有效果或者是進(jìn)入不了，不要緊我慢一點(diǎn)，我第二年第三年我就可以了或者找到了更適合自己進(jìn)入狀態(tài)的方式，那你看我就有了經(jīng)驗(yàn)的積累。當(dāng)我在輸出告訴別人如何讓正念幫助到自己的時(shí)候，我這么多年的慢慢積累就變成了我的資源，所以我會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)慢比快要更有效。

另外我為什么說(shuō)心理學(xué)是尋找自我的一把鑰匙，就是原來(lái)很多人認(rèn)為尋找自我這個(gè)課題是青春期該完成的，就是在過去這個(gè)時(shí)代，18歲基本上人就知道了我將來(lái)會(huì)成為什么人，他可能就已經(jīng)完成了尋找自我的這么一個(gè)階段。但是現(xiàn)在不是這樣的，現(xiàn)在節(jié)奏太快了，就像你看周國(guó)平老師，他47歲才下的講臺(tái)開始寫哲學(xué)書，然后他現(xiàn)在才開始直播講他的課，講他的哲學(xué)理念，那一樣影響那么多人。你如果把他的人生階段化，我相信他在20歲的時(shí)候，他預(yù)判不到他今年70歲的樣子，所以說(shuō)其實(shí)周國(guó)平老師他的一生在不同階段也都在尋找自我。所以其實(shí)尋找自我這個(gè)課題已經(jīng)很慢了，不像在過去是18歲要完成的，它很有可能就是在持續(xù)進(jìn)行，30，40，50你都在很慢的一個(gè)過程當(dāng)中，慢慢去找到自我，那既然尋找自我這個(gè)事情都變得這么慢了，那我干嘛要那么快。

11. 最后，能不能請(qǐng)您說(shuō)說(shuō)對(duì)德瑞姆的祝福和期許呢？

答：其實(shí)接觸德瑞姆還是有段時(shí)間了，因?yàn)槲覀冎霸谧銎髽I(yè)的時(shí)候已經(jīng)有過聯(lián)系，德瑞姆給我的感覺，我覺得她是有一個(gè)良好的或者說(shuō)很深厚的，這么一個(gè)心理學(xué)教學(xué)培養(yǎng)人才的教育基礎(chǔ)在這里的。而且現(xiàn)在又正好乘上這個(gè)時(shí)代，一個(gè)心理學(xué)快速發(fā)展，然后同時(shí)可能還需要有規(guī)范的建章建制這么一個(gè)階段，的的確確，現(xiàn)在國(guó)家討論這個(gè)心理的規(guī)范討論得比較熱，那么兩個(gè)事情都需要去做的時(shí)候，我覺得好像天然給德瑞姆增加了一個(gè)使命，就是說(shuō)德瑞姆能不能夠在基于她已經(jīng)有良好的這樣的一個(gè)基礎(chǔ)的情況下能夠引領(lǐng)到更規(guī)范，這是一個(gè)；

第二在應(yīng)用的場(chǎng)景上能夠攝入到更前瞻性或者跟這個(gè)節(jié)奏更接近的，就像我剛才說(shuō)的，如果有機(jī)會(huì)去接觸到運(yùn)用AI，我是非常希望有這樣的接觸或者這樣貢獻(xiàn)的機(jī)會(huì)的，甚至可以參與到這樣的研究過程當(dāng)中。因?yàn)檫@個(gè)體會(huì)來(lái)源于我做公益，就是我做這么多公益，我可能一次值班兩個(gè)小時(shí)，我最多最多處理4個(gè)青少期的孩子，但是如果真的后臺(tái)有一架類似于我這樣的AI它能夠用總結(jié)我話術(shù)的前25%的基礎(chǔ)動(dòng)畫，那我是不是可以同時(shí)幫助到更多的孩子。因?yàn)槲抑肋@個(gè)熱線是打不進(jìn)來(lái)的，忙音的狀態(tài)非常非常多，很多時(shí)候我一接通電話都是孩子說(shuō)我終于撥通了。所以我有一種感覺就是，如果技術(shù)能夠讓我們?nèi)ネ粫r(shí)間服務(wù)到更多的這樣年輕的生命，我是覺得特別好的。而且我也很希望德瑞姆能夠把更多的心理幫扶的視角再向下一點(diǎn)，進(jìn)入到更多年輕人的學(xué)?；蛏鐓^(qū)，因?yàn)槿绻覀內(nèi)ブ鲃?dòng)幫助更多的年輕的生命，肯定他們的發(fā)展會(huì)更大。

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特別感謝鐘蕓同學(xué)參與本次校友專訪。在這場(chǎng)視頻采訪中，她與我們分享了她學(xué)習(xí)心理學(xué)以及實(shí)踐過程中的一些收獲和體驗(yàn)，也與我們分享了她曾如何覺察、改變，一步步走出人生的低谷，對(duì)自己進(jìn)行二次養(yǎng)育。在這場(chǎng)交談中，鐘蕓同學(xué)提到的這個(gè)“慢”字，在她身上得以體現(xiàn)，這場(chǎng)娓娓道來(lái)的談話，讓彼此雙方心都靜了下來(lái)，這是一場(chǎng)滋養(yǎng)身心的交流。

校友專欄將會(huì)持續(xù)采訪更多優(yōu)秀的校友，讓大家彼此有更多的認(rèn)識(shí)和了解。我們相信每個(gè)人都有自己的故事和價(jià)值，通過分享和傾聽，我們可以在彼此的經(jīng)歷中獲得啟發(fā)和成長(zhǎng)。在這個(gè)專欄中，我們不僅僅會(huì)分享成功和榮耀，也會(huì)關(guān)注挫折和失敗背后的故事。我們相信每個(gè)人都是獨(dú)特而珍貴的，每個(gè)故事都值得被認(rèn)真傾聽。請(qǐng)大家持續(xù)關(guān)注校友專欄哦！