作者|小麥

在現(xiàn)代社會(huì)的洪流中，每個(gè)人似乎都被裹挾著前行。焦慮、抑郁、內(nèi)卷，心理問題層出不窮。而如何在困境中保持內(nèi)心的平和與積極，成為了社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。帶著這樣的疑問，時(shí)代面孔總編輯谷豐與國內(nèi)積極心理學(xué)的領(lǐng)軍人物、清華大學(xué)教授彭凱平展開了一場深度對(duì)話。從心理學(xué)的起源談到中國人的心理狀態(tài)，從阿Q精神的誤讀到積極心理學(xué)的現(xiàn)實(shí)價(jià)值，彭凱平以生動(dòng)的比喻和深刻的思考，為我們勾勒出一幅關(guān)于積極心態(tài)與自我成長的清晰圖景。

積極心理學(xué)的轉(zhuǎn)折在中國

谷豐：您能跟大家分享一下，什么是積極心理學(xué)嗎？

彭凱平：以前心理學(xué)家處理姑娘被渣男拋棄的情況，總是讓她回憶并分析痛苦的細(xì)節(jié)，試圖通過認(rèn)知療法或精神分析來治愈。然而，這種方式可能適得其反，讓痛苦更加深刻。而積極心理學(xué)的思路完全不同，我們不強(qiáng)調(diào)去遺忘渣男的傷害，而是鼓勵(lì)姑娘想想能否找到一個(gè)暖男。暖男一來，渣男不就忘得一干二凈了嗎？

積極心理學(xué)是上世紀(jì)90年代心理學(xué)界反思的產(chǎn)物。我們發(fā)現(xiàn)盡管應(yīng)用了各種心理療法，如精神分析、認(rèn)知療法等，心理問題不僅沒有減少，反而越來越多。抑郁癥、焦慮癥持續(xù)上升。

心理學(xué)界開始意識(shí)到：我們是不是搞錯(cuò)了？過度分析自己的消極心理反而讓問題更加突出。于是，從1999年開始，心理學(xué)界提倡改變方向，強(qiáng)調(diào)挖掘積極心理體驗(yàn)，以替代、轉(zhuǎn)移和升華消極體驗(yàn)。這和王陽明先生提倡的“致良知、知行合一”有異曲同工之妙。

谷豐：聽上去有點(diǎn)像阿Q精神？

彭凱平：不，積極心理和阿Q精神有三個(gè)根本性的區(qū)別。

第一，阿Q是否定現(xiàn)實(shí)，甚至美化和逃避現(xiàn)實(shí)。而我們提倡認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)后依然熱愛現(xiàn)實(shí)，這才是真正的英雄主義。

第二，阿Q有幻想，但我們不提倡幻想，而是主張現(xiàn)實(shí)的樂觀主義精神。

第三，阿Q什么都不做，只在那幻想陽光燦爛。而積極心理提倡行動(dòng)，強(qiáng)調(diào)通過行動(dòng)改變現(xiàn)狀。所以這是根本性的不同。

谷豐：確實(shí)像王陽明的心學(xué)，有“知行合一”的感覺。

彭凱平：是的，“致良知”“知行合一”“吾心光明”，都是強(qiáng)調(diào)通過良知的挖掘和行動(dòng)來達(dá)到內(nèi)心的光明。

谷豐：其實(shí)在過程當(dāng)中反思很重要，我覺得人的成長，反思是第一要素，第一性原理。

彭凱平：一定要有這種吾日三省吾身的習(xí)慣，總而言之就是不斷的去完善自己，我把它叫做超驗(yàn)主義，英文叫做Transcendentalism，什么意思？就是說人一定要有一種向上的追求，我們中國人講誠意正心，不光要誠意正心，還要格物致知，還要修齊治平，做不到怎么辦？起碼要有向往之心，追求之心。

谷豐：您對(duì)自己有沒有反思呢？

彭凱平：我經(jīng)常反思，甚至我有些反思都是非常及時(shí)的反思，因?yàn)檫@么多年不斷的從事心理學(xué)的工作，有時(shí)候我就觀察對(duì)方的反應(yīng)，這句話說完了，他好像有點(diǎn)茫然，那我立馬就改變。因?yàn)槭裁?？因?yàn)槲抑罌]說好。這就是一種不斷的修行，不斷的提醒，不斷超越的一種反思心態(tài)。所以人要反思，社會(huì)要反思。我覺得盲目的自信是無知的人干的事情，優(yōu)秀的人他的自信來自于反思之后的堅(jiān)信。

谷豐：您覺得國內(nèi)心理學(xué)和國外相比有什么差距？

彭凱平：差距是存在的。1952年到1978年間，心理學(xué)在中國曾被認(rèn)為是唯心主義的偽科學(xué)，因?yàn)椤靶摹弊肿屓苏`以為是唯心主義。但實(shí)際上心理學(xué)講究神經(jīng)機(jī)制、行為表現(xiàn)、客觀效果和數(shù)學(xué)驗(yàn)證，是徹頭徹尾的唯物主義。

心理學(xué)也是一個(gè)特別復(fù)雜的領(lǐng)域，有些心理學(xué)和國外可能差個(gè) 5 ~ 10 年，積極心理學(xué)我個(gè)人覺得跟世界同步。為什么？去年那個(gè)積極心理學(xué)之父?馬丁·塞利格曼，他就公開的說，他說積極心理學(xué)的偉大的轉(zhuǎn)折發(fā)生在中國，為什么？已經(jīng)崛起了，我們中國學(xué)習(xí)積極心理學(xué)的人數(shù)超過全世界，我在中國的粉絲比他們外國積極心理學(xué)家在本國的粉絲多很多。

即使風(fēng)調(diào)雨順時(shí)，情緒也是有起伏的

谷豐 ：那個(gè)年代怎么會(huì)選擇心理學(xué)這個(gè)專業(yè)呢？

彭凱平：我沒選擇學(xué)心理學(xué)，我選擇的是物理學(xué)。我是稀里糊涂的分到了心理學(xué)。我還去抗議，我說為什么把我分過去，他說因?yàn)槟銓懥艘痪湓敢夥膰曳峙?，就把我分配過去了。我說心理學(xué)我都沒聽說過，那個(gè)老師也不懂裝懂。他說這個(gè)心理學(xué)、物理學(xué)都是理學(xué)，差不多的。

谷豐：研究心理學(xué)這么多年了，有沒有覺得當(dāng)年的調(diào)劑對(duì)自己的人生產(chǎn)生影響？

彭凱平：讓我成為心理學(xué)家，這個(gè)影響是非常之大的，但是我沒有后悔。我覺得人這一輩子其實(shí)很多時(shí)候就是一種適應(yīng)，它在某種程度上就是要不斷的迎接變化，適應(yīng)變化，然后創(chuàng)造變化。這就是人生。

谷豐：您覺得從心理學(xué)的角度來看我們社會(huì)，有哪些心理不平的事情或者狀態(tài)？

彭凱平：我們從 2020 年開始有一個(gè)心理熱線，去幫助大家解決自己的心理問題。去年最大的其實(shí)是三個(gè)問題——一個(gè)問題就是情緒問題，焦慮、抑郁、恐懼、憤怒，各種焦躁的情緒表現(xiàn)的特別突出。第二是職場，生活壓力太大，內(nèi)卷太厲害，攀比太多，擺也擺不爛，躺也躺不平。第三個(gè)就是關(guān)系，這個(gè)關(guān)系主要是出現(xiàn)在夫妻、親子關(guān)系。

谷豐 ：跟以前比的話，問題更突出了，還是沒有發(fā)生變化呢？

彭凱平：人類的心理活動(dòng)其實(shí)有一個(gè)常態(tài)，它是起起伏伏的，跌跌宕宕的，它總體來講是一個(gè)平和的狀態(tài)，就是一個(gè)大眾原則。因?yàn)槟悴桓吲d別人就高興，你高興人家不高興，反正總而言之就是，這個(gè)社會(huì)有一個(gè)叫做動(dòng)態(tài)平衡。我們老以為能夠通過努力創(chuàng)造一個(gè)完美的世界，沒有，即使在你覺得風(fēng)調(diào)雨順的時(shí)候，人類的情緒也是起起伏伏，它是一個(gè)正常的心理現(xiàn)象。

谷豐：您研究心理學(xué)這么多年，有沒有感覺到這兩年的社會(huì)的情緒問題是越來越嚴(yán)重呢？

彭凱平：對(duì)，衣食溫飽的問題已經(jīng)解決了，人類最重要的事物就是讓自己活下來，已經(jīng)不是問題了，現(xiàn)在我們開始講愛、感覺、同情，那這也是一個(gè)社會(huì)文化環(huán)境變化，讓我們從一個(gè)剛性的斗爭文化，變成了一個(gè)柔性的關(guān)愛文化。

谷豐：是社會(huì)的進(jìn)步。

彭凱平：你想想，你飯都吃不飽，你還想怎么活得好。是因?yàn)槟愠院昧?，你才講這個(gè)吃的飯好不好。

心理問題和社會(huì)緊密相連

谷豐：您在研究的時(shí)候，我們的社會(huì)圈層，哪些圈層最容易出現(xiàn)心理上的問題呢？

彭凱平：這是很好的問題，我們很多人老覺得是職場的中產(chǎn)階級(jí)。中產(chǎn)階級(jí)是因?yàn)樗麄冋f的多、聊的多、講的多，所以他們掌握了話語權(quán)，表達(dá)的多。所以職場人士老說自己不開心，其實(shí)抑郁癥比例最高的還是中國的弱勢群體，特別是在農(nóng)村的，還有城鄉(xiāng)結(jié)合部的那些被社會(huì)遺忘的那一部分人，他們的心理問題是最多的。

谷豐：這是不是跟經(jīng)濟(jì)下行也有很大的關(guān)系呢？

彭凱平：生活不好，其實(shí)就造成心理不好。很大程度上，心理問題也是跟社會(huì)緊密相連，跟人際關(guān)系緊密相連。

谷豐：您跟這些群體有沒有做過深入的交流呢？

彭凱平：肯定要做交流，我現(xiàn)在在中國有些地方開始提倡社會(huì)心理服務(wù)小站。比如說在黃巖（區(qū)），在浙江臺(tái)州，我們建了一個(gè)積極心理學(xué)體驗(yàn)中心，就是一個(gè)公共服務(wù)設(shè)施，大家都可以來學(xué)習(xí)心理學(xué)，了解心理學(xué)，甚至可以帶人過來進(jìn)行心理咨詢。因?yàn)楝F(xiàn)在的生活方式完全沒有傳統(tǒng)中國社會(huì)那個(gè)家族、部落、村莊，大槐樹下面的朋友聚會(huì)聊天，沒有了，那我們打造心理上的“大槐樹”。

谷豐：剛才您提到一個(gè)詞叫心理建設(shè)能力，其實(shí)也挺困難的一件事情，有什么好的方法沒有呢？

彭凱平：我們?nèi)祟愑幸粋€(gè)特點(diǎn)叫做負(fù)性偏差，什么意思呢？不好的事情、不愉快的事情，是容易讓我們記得住，容易受到影響，你丟了 50 塊錢，你想半天在哪丟的？但是你撿了 50 塊錢，你一會(huì)兒就忘掉了，這就為什么我們?nèi)擞幸环N毛病，叫做端起碗來吃肉，放下碗來罵娘，因?yàn)槌匀獾暮锰幦菀淄?，沒吃到的壞處記恨一輩子。

那么要積極不容易，因?yàn)樗衅睿愕门?。積極才是理性，才是智慧，才是修行。積極，是一種理性的選擇。

谷豐：我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，無論職業(yè)群體也好，無論創(chuàng)業(yè)群體也好，都有很焦慮的情緒，這種焦慮的情緒怎么樣積極的心態(tài)把它擺脫掉呢？

彭凱平：第一條就是要學(xué)會(huì)管理負(fù)面情緒，負(fù)面情緒產(chǎn)生是很自然的事情。不光是接受，要學(xué)會(huì)調(diào)整。怎么去調(diào)整？我這么多年也發(fā)明一些方法，比如說深呼吸、練氣功。但是不能老是只調(diào)整負(fù)面情緒，還得產(chǎn)生積極的情緒體驗(yàn)。那我也發(fā)明一套方法，叫做“五施”，就是多笑、多動(dòng)、多說，跟人聊天，沉浸其中，保持積極心態(tài)。積極是個(gè)動(dòng)詞，不是個(gè)形容詞。

經(jīng)濟(jì)困境下的心理問題，我們?cè)撊绾蚊鎸?duì)？

谷豐：有些人是不是就先天的不積極？

彭凱平：對(duì)，我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是積極不積極有遺傳因素的影響，有人說的多一點(diǎn)是達(dá)到了 40% 是遺傳的，是先天的，有人認(rèn)為只有15%，其他全是靠環(huán)境，自己后來的有意識(shí)的行動(dòng)，包括一些知識(shí)的學(xué)習(xí)，都對(duì)人的抑郁狀態(tài)有很大的影響。所以說有人是天生消極的。

谷豐：積極的跟消極的，我覺得有的時(shí)候天生還很重要的。

彭凱平：這就是仁者見仁，智者見智，你認(rèn)為重要也就40%，你認(rèn)為不重要，就15%。

谷豐：這兩年大家都在說原生家庭的問題，這個(gè)問題影響到底大不大？

彭凱平：我個(gè)人認(rèn)為也就是 20% ~ 30%，不小，為什么呢？因?yàn)楫吘刮覀兊谝粋€(gè)老師，第一個(gè)情緒的刺激，都來自父母親，這樣的話他們?nèi)绾稳?duì)待自己的情緒，對(duì)待自己的家人，甚至對(duì)待你，或多或少對(duì)我們的影響是非常之大的。

但是我們也不要宿命，宿命就是說因?yàn)橛羞@樣家庭，我就永遠(yuǎn)是這樣的樣子，其實(shí)不是的，是可以改變的，人類有一種神經(jīng)可塑性，通過有意識(shí)的行動(dòng)，是可以改變的，這個(gè)改變就是來自于我們可以從消極變成積極。所以這個(gè)也是社會(huì)，也是心理學(xué)的一個(gè)常識(shí)，所以我們?cè)彝ビ绊懞艽?，但是也不要相信我們就永遠(yuǎn)受原生家庭影響。

谷豐 ：我覺得積極心理學(xué)可以克服所有的問題。

彭凱平：我覺得是可以幫助你克服所有的問題，這就是我們的價(jià)值和作用。