在進入“試著休息”這個話題之前，我與陳海賢對于“休息”的理解并不在同一個層面。作為一個當代年輕人，對于我來說，似乎只有工作之余是我唯一能想到需要休息的時候，但在陳海賢看來，“不得不做”的工作，并非痛苦的源泉。為了自洽，我只好暗自認領(lǐng)了自己的膚淺。
大多數(shù)年輕人是不太愛聽人講大道理的，除非“聽”和“講”的位置調(diào)換過來；他們也表示對于心靈雞湯早就脫敏，但其實這也取決于話是從誰的嘴里說出來的。只不過有的雞湯不咸不淡，而有的則經(jīng)過了審美的包裝，被調(diào)配得更合口味了。
最近一段時間，經(jīng)常聽到身邊越來越多的朋友提到自己“需要看心理醫(yī)生”。其實能夠想象，從少年到青年，從校園到社會，我們似乎被卷入了一個龐大的機器，成為其中的一枚齒輪，除了要面對煎熬的工作、總是輕易斷掉的關(guān)系、一成不變卻迷茫的生活以及那個始終不如意的自己以外，當外界環(huán)境的沖擊和變化與“我想要”并不匹配甚至矛盾的時候，我們該如何選擇？這恐怕是當下每一個年輕人都想知道的答案。
但是這一切真的有答案嗎？我問陳海賢，而他的回答是——答案不在你的頭腦里。輕描淡寫的一句話，像手術(shù)刀一樣割開了我眼前的迷霧，原來最簡單的道理并不需要高級的詞匯去包裝。后來整個采訪過程中，我把自己當成一個“病人”完全交給他。聊完之后，好像自己也完成了一次療愈。
今年3月，陳海賢的新書《走出黑森林：自我轉(zhuǎn)變的旅程》出版，“黑森林”隱喻著現(xiàn)代人的心理迷失。繼《了不起的我：自我發(fā)展的心理學(xué)》之后，他始終在關(guān)注個體的“真實困境”。

《走出黑森林：自我轉(zhuǎn)變的旅程》，陳海賢 新星出版社，2025-3

以下是《新周刊》與陳海賢的對談。

越過于強調(diào)自我，越可能使自己孤獨
《新周刊》：我們經(jīng)常能看到人們用“年輕人的選擇”來形容當下社會的體征。關(guān)于“年輕人”的定義其實范圍越來越寬泛了，在你看來，當代社會的年輕人的精神面貌是什么樣的？
陳海賢：用“迷失感”來形容應(yīng)該會比較準確。我們會有許多的不確定性，不知道該怎么預(yù)期。確定性連接了“努力”和“可能得到的成果”，它構(gòu)成了我們生活最基本的秩序，在這個基礎(chǔ)上，我們追求關(guān)于人生“該怎么活”的更多意義。
現(xiàn)在年輕人意義感的缺失，使得他們開始孤立自己，覺得所有事情的終極意義都不存在了——工作只是為了獲得報酬，而兩性關(guān)系里雙方都覺得委屈，這些都導(dǎo)致了年輕人將自己孤立起來，以及對待工作和感情不投入?！安煌度搿睅淼目仗摵兔悦８谐蔀槟贻p人很明顯的特征，所以現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上很流行“不婚不育”“不買房”等現(xiàn)象，甚至還有一些反常規(guī)的生活方式。其實那些新的生活方式都很“輕”，是另一種虛無主義。

陳海賢。（圖/受訪者供圖）

《新周刊》：關(guān)于生活的秩序感，會讓人想起20世紀八九十年代，那個時候的年輕人能夠獲得更多的正向反饋，只要敢拼敢干，基本上都能獲得成功，但是現(xiàn)在年輕人的心態(tài)變了。你怎么看待當代年輕人心理的異化？
陳海賢：這個問題需要結(jié)合社會學(xué)和歷史學(xué)來看?！爱惢蓖ǔＶ傅氖侨嗽谀撤N程度上被“工具化”了，比如說你的情感、自我、思想，統(tǒng)統(tǒng)都不重要了，重要的是你對社會所起的作用?！爱惢边€有另一種理解，那就是我們經(jīng)常聽到的“原子化”，現(xiàn)代生活讓我們意識到每個人都有權(quán)利強調(diào)自我，而強調(diào)自我反而讓大多數(shù)人越來越不知道以一種什么樣的方式維持某種長期關(guān)系，甚至不知道如何錨定自己在社會上的坐標。
至于你提到的過去那個年代，我覺得每個年代的年輕人都面臨“尋找意義”的任務(wù)——跟誰結(jié)婚？組建什么樣的家庭？怎么過一輩子？其實每個人都有自己的迷茫和不確定性。當代年輕人的難題在于，因為外界的不確定性增多，所以他們只能轉(zhuǎn)向內(nèi)心去強調(diào)自我，而過于強調(diào)自我，也讓大家開始覺得“我可以不用完成這些任務(wù)”，這也是當代年輕人比較主流的心理趨勢。
《新周刊》：年輕人強調(diào)自我的同時，如果在現(xiàn)實生活中遇到不順利，也很容易產(chǎn)生兩種情緒，一種是“抱怨”，一種是“自責(zé)”。怎么去調(diào)整這些心理？
陳海賢：先說自責(zé)。這種情緒的由來，通常是因為最開始的時候存在嚴厲對待我們的人或壓抑的環(huán)境，比如父母、老師或者周圍社會的評價標準。在我們很弱小的時候，他們會告訴我們，我們的行為要符合他們的期待。等到長大了以后，這些聲音逐漸變成了我們的聲音，甚至很難去掉。當我們遇到不順利的時候，一部分人會過于傾向從自己身上找原因，還有一部分人則過于容易將情緒轉(zhuǎn)移到外部環(huán)境，這兩種其實都是比較偏執(zhí)的。
你看，我并沒有給你怎么去調(diào)整這些心理的答案，但是找到這些情緒的由來至關(guān)重要。實際上心理學(xué)的作用就是告訴大家：其實不只你這樣。而社會學(xué)的作用就是：這不是你的問題。有時候我們需要綜合地看待那些不順利。

去努力，而不是假裝在努力
《新周刊》：現(xiàn)在大家普遍感受到了生活的壓力，可能因為社會結(jié)構(gòu)性造成的一些困境，比如全球經(jīng)濟下行、各種價值觀沖突等，都使得社會面臨變化。在你看來，年輕人怎樣重建個人的秩序感？
陳海賢：一個東西懸浮在空中，是因為沒有連接大地的根。什么東西可以成為我們的根基，哪怕外部世界變動再大，也能讓我們內(nèi)心保持相對的穩(wěn)定呢？
首先最重要的就是牢靠的親密關(guān)系。這種關(guān)系一般是由家庭提供的，如果沒有的話，可能還來自能夠信任和接納我們的朋友或戀人。很多年輕人因為很難得到，甚至害怕進入一段親密關(guān)系，所以就會產(chǎn)生懸浮感。其實傳統(tǒng)的、建立在長期主義之上的親密關(guān)系的價值，在我們這個時代是被低估的。

（圖/圖蟲創(chuàng)意）

第二種根基，就是“我會什么”。也許不是扮演某個角色，也不是迎合某個社會組織的要求，而是當我在做這件事的時候，我會覺得踏實，能夠?qū)ψ约旱哪芰o予肯定。如果再往外拓展，那就是“我能決定什么”，比如我能決定我在哪座城市，決定自己從事什么職業(yè)，這些都能成為我們根基的一部分。
《新周刊》：很多年輕人都不愛聽大道理，會覺得“道理我都懂，但是做不做是另外一回事”。關(guān)于“做不做”，是不是因為我們本能地會害怕失敗？對于許多具有不可抗力的事情，就算嘗試去做，是不是也會變成一種無效的自我安慰呢？
陳海賢：我們對很多事情都習(xí)慣性以為靠想就能有答案，但其實很多時候靠想是想不出來的。小時候?qū)W鋼琴，老師就已經(jīng)教了我們這個道理，所以“想”其實也是一種自我中心主義，想實踐又害怕失敗，那怎么辦呢？
我之前提出過一個原理叫作“小步子”，就是把自己的目標一步步地具體化到可以去行動為止。比如我不知道怎么找工作，那我至少先做份簡歷；如果不會做簡歷，那至少先打開電腦和Word。很多人會問：做了這些行動真的有用嗎？我就能找到工作嗎？這個時候我會回答他們，行動或許不一定有結(jié)果，但一定能創(chuàng)造某種可能性。
如果他們接著問，這樣會不會成為自我安慰，那我想說的是，從理論上來講，只要行動就會有反饋，而安慰是指尋找證據(jù)證明自己在做改變。這里有一件事情必須要弄清楚，那就是：你是想通過行動這個步驟，為了創(chuàng)造某種可能性而嘗試，還是為了制造“我在行動，我在努力改變”的幻覺？
如果是前者，那很好，你已經(jīng)在行動了；如果是后者，那你確實是在自我安慰。不過話又說回來，知道自己為了什么而努力，以及模仿很努力的樣子，這兩者的本質(zhì)區(qū)別其實在于，你是否明確了自己想要什么。如果說你真的不知道怎么找工作，那只能說明你還沒有非?？释环莨ぷ?。

別把努力和休息當“應(yīng)該
《新周刊》：“卷又卷不動，躺又躺不下”，該怎么選呢？
陳海賢：其實可以換個角度來看“休息”和“內(nèi)卷”，卷不動又躺不下，所以就成了“仰臥起坐”，但仰臥起坐好歹也是一種對身體強度的鍛煉。我覺得最好的辦法就是告訴自己：我有資格休息，如果我要為自己重要的目標而努力，那就去卷一下。所以“休息”和“內(nèi)卷”也有好壞之分。
那些“不得不做”的工作，的確會成為我們內(nèi)心當中巨大的矛盾，但是那又怎么樣呢？送外賣很辛苦，可是如果不做這份工作就沒有飯吃，那還談什么想與不想？所以“你要怎么辦？”不是我能回答的問題，也不是《新周刊》能回答的問題。人要面對自己的人生，要自己去解答。這個不是考試答案，而是我們對人生負責(zé)的一種態(tài)度。
《新周刊》：你覺得最好的休息是什么？
陳海賢：很多人覺得沒有精力，是因為他們把大部分的精力放在了克服對“不得不做”的事情的厭倦上，如此才會覺得消耗，就算躺一會兒，讓身體休息了一下，但精神上還是焦慮的。

（圖/圖蟲創(chuàng)意）

我覺得做自己想做的事，就是最好的休息。除了那些“不得不做”，我們還可以找到一些讓自己放松的事情。我的休息就比較大眾，比如做一些簡單的冥想、睡一個20分鐘的午覺、抽出一段時間獨處讀書，或者喂喂魚。只要去做讓自己放松的事情，就能起到讓你意想不到的效果。
《新周刊》：也就是說，以前我們怎么思考都覺得很難找到答案的事情，其實關(guān)鍵在于去做一做。休息也是一樣，去試試，說不定真的有用。
陳海賢：以前勵志文化盛行的時候，大家喜歡說“我要改變”“變成更好的自己”，其實那個時候我就說過，不要把轉(zhuǎn)變和努力當成一種“應(yīng)該”，好像沒有努力就是不對的。
同樣地，我們也不要把休息當作一種“應(yīng)該”，好像沒有休息的生活就是壞生活，我覺得不是。我們會用自己的方式審視它，并且做出選擇，所以無論是休息還是奮斗，只要是在做自己，那就是自洽的，沒必要拿外界的標準來界定好壞。
另外我還想補充的一點是，一定會有很多外在的現(xiàn)實告訴你，你要這樣，或者你要那樣，年輕人對此會有兩種態(tài)度，要么順從，要么反抗。但是我們可以想象，是不是也存在第三種態(tài)度？那就是在做選擇的時候，把自己的自主權(quán)找回來，告訴自己：我既不是順從別人，也不是別人要求我要反抗，而是我自己內(nèi)心真的想要。
《新周刊》：在《走出黑森林》的后記中，你提到“穿越黑森林是生命最珍貴的禮物”。若要對正在掙扎的年輕人說一句話，你會想說什么？
陳海賢：你不是你遇到的事，你是你選擇成為的人。
編輯 宋爽運營 鹽浴鹽