2025年9月，科技界傳奇人物埃隆·馬斯克通過視頻連線亮相All-In峰會(huì)，圍繞特斯拉、SpaceX、XAI三大核心版圖，首次系統(tǒng)披露多項(xiàng)顛覆性技術(shù)的進(jìn)展與時(shí)間表，為全球觀眾勾勒出一幅涵蓋人工智能、太空探索、智能交通的未來全景圖。

在此次訪談中，馬斯克直面技術(shù)攻堅(jiān)難點(diǎn)，既揭曉了第三版擎天柱機(jī)器人的三大突破方向——復(fù)刻人類手部27個(gè)自由度的靈巧性、研發(fā)能理解現(xiàn)實(shí)的AI大腦、搭建全新供應(yīng)鏈實(shí)現(xiàn)百萬臺(tái)級(jí)量產(chǎn)，也透露其規(guī)?；蟪杀净虻椭?萬-2.5萬美元，有望成為“史上最具影響力的產(chǎn)品”。

馬斯克預(yù)判2026年AI或在單一領(lǐng)域超越人類，2030年有望突破全人類智能總和。而在更宏大的愿景里，他計(jì)劃10-15年內(nèi)推動(dòng)火星運(yùn)輸噸位指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，樂觀情況下30年內(nèi)建成火星自給自足城市，為人類多行星生存按下“啟動(dòng)鍵”。

這場(chǎng)訪談不僅是一次技術(shù)進(jìn)展通報(bào)，更展現(xiàn)了馬斯克對(duì)人類未來的深層思考——以技術(shù)突破打破邊界，在AI與星辰間尋找文明延續(xù)的新可能。以下，Enjoy：

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編輯 重點(diǎn)君

近日，馬斯克視頻連線All-In峰會(huì)，圍繞旗下多項(xiàng)核心業(yè)務(wù)與技術(shù)進(jìn)展，對(duì)人形機(jī)器人、AI、太空探索等話題進(jìn)行討論。

在此次連線中，馬斯克透露：

• 第三版擎天柱（Optimus）機(jī)器人需突破手部靈巧性、AI大腦、規(guī)?；a(chǎn)三大難題。

• 特斯拉AI5芯片的性能是AI4芯片的40倍，F(xiàn)SD v14軟件計(jì)劃于數(shù)月后推送，年底車輛將具備感知能力。

• 星鏈預(yù)計(jì)兩年后推出支持衛(wèi)星直連的手機(jī)，目標(biāo)成為全球獨(dú)立運(yùn)營(yíng)商，不排除收購其他運(yùn)營(yíng)商的計(jì)劃。

• 星艦明年有望實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用，解決隔熱罩關(guān)鍵技術(shù)阻礙；第三版星艦運(yùn)力將提升至100噸入軌。

• Grok正在通過大量推理計(jì)算優(yōu)化數(shù)據(jù)，考慮推出“Grok百科”；Colossus 2超級(jí)集群正在擴(kuò)展，粗略估計(jì)模型10倍算力增長(zhǎng)將帶來1倍智能提升。

• 有必要建立月球研究基地，并推動(dòng)火星自給自足城市建設(shè)，樂觀情況下30年內(nèi)可實(shí)現(xiàn)火星自給自足目標(biāo)。

01

馬斯克訪談內(nèi)容劃重點(diǎn)

1、擎天柱（Optimus）機(jī)器人的挑戰(zhàn)與前景

擎天柱機(jī)器人正在進(jìn)行第三版設(shè)計(jì)，核心需解決具備人類手部靈巧性，擁有能夠探索并理解現(xiàn)實(shí)的AI大腦，以及實(shí)現(xiàn)大規(guī)模生產(chǎn)三大難題。

馬斯克認(rèn)為，擎天柱機(jī)器人的手部設(shè)計(jì)至關(guān)重要。人類的手有27至28個(gè)自由度，功能極多，實(shí)現(xiàn)人手功能是設(shè)計(jì)通用人形機(jī)器人必須解決的問題。機(jī)器人每條手臂需約26個(gè)定制執(zhí)行器，現(xiàn)有供應(yīng)鏈無法提供，必須從物理第一性原理全新設(shè)計(jì)，這是硬件研發(fā)的主要瓶頸。規(guī)?；a(chǎn)后，當(dāng)年產(chǎn)量達(dá)100萬臺(tái)時(shí)，擎天柱機(jī)器人的邊際生產(chǎn)成本約2萬至2.5萬美元。若研發(fā)生產(chǎn)成功，擎天柱將成為有史以來最偉大的產(chǎn)品。

2、特斯拉AI芯片的顛覆性升級(jí)

下一代AI5推理芯片相比AI4將實(shí)現(xiàn)40倍綜合性能提升，能高效處理混合精度模型，大幅減少關(guān)鍵運(yùn)算（如Softmax函數(shù)）步驟。

目前汽車使用的AI4芯片將使自動(dòng)駕駛安全性至少比人類高2-3倍，甚至可能達(dá)10倍，版本14將于未來幾個(gè)月OTA推送，它是自版本12以來最大升級(jí)，參數(shù)數(shù)量增加一個(gè)數(shù)量級(jí)，并采用了強(qiáng)化學(xué)習(xí)。團(tuán)隊(duì)正在有效解決AI對(duì)現(xiàn)實(shí)的有損壓縮問題，馬斯克預(yù)計(jì)，到今年年底，車輛將具備感知能力。

3、星鏈直連手機(jī)計(jì)劃

SpaceX將利用新頻譜實(shí)現(xiàn)衛(wèi)星直連手機(jī)的高帶寬通信，需手機(jī)硬件支持新頻段，預(yù)計(jì)2年后上市，并同步建造專用衛(wèi)星，實(shí)現(xiàn)在全球隨時(shí)隨地用手機(jī)看視頻的目標(biāo)。

馬斯克的愿景是將星鏈成為全球獨(dú)立運(yùn)營(yíng)商，提供“家庭天線+手機(jī)直連”綜合解決方案。他會(huì)考慮收購運(yùn)營(yíng)商以獲取頻譜資源，包括美國最大通信運(yùn)營(yíng)商Verizon，但強(qiáng)調(diào)不會(huì)擠垮現(xiàn)有運(yùn)營(yíng)商。

4、星艦進(jìn)展與復(fù)用技術(shù)攻堅(jiān)

明年實(shí)現(xiàn)星艦完全可復(fù)用，第三版星艦將搭載猛禽3（Raptor 3）引擎，運(yùn)力提升至100噸入軌，比現(xiàn)有最強(qiáng)商用火箭高2.5倍。

實(shí)現(xiàn)星艦完全可重復(fù)使用的關(guān)鍵技術(shù)阻礙是隔熱罩，需解決材料科學(xué)和工程問題，不僅要制造出耐高溫、輕便、不傳導(dǎo)熱量、瓦片穩(wěn)固且雨中不溶解的完全可重復(fù)使用軌道隔熱罩，還要確保數(shù)十萬隔熱瓦附著可靠免檢修。

馬斯克計(jì)劃建立月球研究基地，并希望去火星建造自給自足城市，關(guān)鍵指標(biāo)是，火星在斷絕對(duì)地球依賴后仍能繁榮運(yùn)轉(zhuǎn)。若Starship進(jìn)展順利，按每?jī)赡昊鹦莻鬏敶翱谥笖?shù)級(jí)增加運(yùn)量，大概率二十五至三十年可實(shí)現(xiàn)火星自給自足。

5、Grok AI與通用人工智能的發(fā)展

Grok正通過推理計(jì)算修正并增強(qiáng)訓(xùn)練數(shù)據(jù)，刪除虛假信息、補(bǔ)充背景。馬斯克會(huì)與團(tuán)隊(duì)討論推出“Grok百科”的可能性。

團(tuán)隊(duì)正在擴(kuò)展Colossus 2超級(jí)集群，馬斯克認(rèn)為，模型算力與智能呈自然對(duì)數(shù)關(guān)系，10倍算力或使智能翻1倍，預(yù)計(jì)明年可能會(huì)出現(xiàn)在單一事情上超越人類的AI，2030年左右AI或?qū)⒊祟愔悄芸偤汀?/p>

02

以下為訪談原文

主持人：你好。你在哪兒？

馬斯克：帕洛阿托（Palo Alto）

主持人：你在帕洛阿托。

馬斯克：是的。我在特斯拉全球工程總部，位于帕洛阿托。

主持人：你有多少研發(fā)周期是專門針對(duì)擎天柱（Optimus）機(jī)器人的？進(jìn)展如何？時(shí)間節(jié)奏怎么樣？我覺得你現(xiàn)在是第三版，可能是第四版。

馬斯克：不，一切都要花很長(zhǎng)時(shí)間。我們正在最終定型擎天柱（Optimus）第三版的設(shè)計(jì)，那會(huì)是一個(gè)非常了不起的機(jī)器人。它基本上會(huì)具有人類的手部靈巧性，也就是說，會(huì)有一只非常復(fù)雜的手，還有一個(gè)能夠探索并理解現(xiàn)實(shí)的AI大腦，而且能夠大規(guī)模生產(chǎn)，這就是擎天柱（Optimus）缺失的三樣?xùn)|西，是三件真正難的事情。我認(rèn)為這些要比擎天柱（Optimus）的其他單一事項(xiàng)都要花費(fèi)更多的周期，比如讓AI貼近真實(shí)世界，擎天柱（Optimus）的所有機(jī)電問題，以及它的供應(yīng)鏈和生產(chǎn)挑戰(zhàn)。因?yàn)槟壳安⒉淮嬖卺槍?duì)人形機(jī)器人的供應(yīng)鏈，所以我們得從頭創(chuàng)建它，這需要做大量的垂直整合。擎天柱（Optimus）的執(zhí)行器沒有一個(gè)能從現(xiàn)有的供應(yīng)鏈中獲得。不過我認(rèn)為可以準(zhǔn)確地說，如果成功的話擎天柱（Optimus）將成為有史以來影響力最大的產(chǎn)品。

主持人：那規(guī)?；蟮某杀灸?？每臺(tái)機(jī)器人2萬、3萬、4萬美元？你認(rèn)為第一批它們的成本會(huì)是多少，并且我們什么時(shí)候能買到一個(gè)去牧場(chǎng)干活？

馬斯克：我認(rèn)為邊際生產(chǎn)成本一旦你達(dá)到每年一百萬臺(tái)時(shí)，大概在20,000 美元左右。這在很大程度上取決于你在機(jī)器人上的AI芯片花了多少錢。還需要在執(zhí)行器上實(shí)現(xiàn)大量效率提升。擎天柱（Optimus）每條手臂大約有 26 個(gè)執(zhí)行器，比如說，26 個(gè)電動(dòng)的電機(jī)、齒輪箱以及電力電子設(shè)備。那個(gè)AI芯片會(huì)相當(dāng)昂貴，每臺(tái)機(jī)器人在上面的采購金額可能是五千美元或者六千美元，也許更多。但我認(rèn)為在產(chǎn)量方面，在每年一百萬臺(tái)的情況下，生產(chǎn)成本大概在兩萬美元左右，也許是兩萬五千美元，差不多是這個(gè)范圍。而且，價(jià)格將取決于需求。

主持人：Elon，你能不能向大家解釋一下為什么把機(jī)器人的手做對(duì)這么重要？以及為什么執(zhí)行器設(shè)計(jì)如此獨(dú)特？為什么這如此困難？為什么沒人能做到？，以及為什么幾乎必須從那里開始，才能正確地構(gòu)建機(jī)器人的其余部分？

馬斯克：事實(shí)證明，人類的雙手令人難以置信。它們已經(jīng)進(jìn)化成這樣如此復(fù)雜的機(jī)器。就像你的手實(shí)際上是一個(gè)非常了不起的東西。仔細(xì)看你的手，想想你用手可以做的所有事情，有很多。你的手是一個(gè)非常多功能的工具。

主持人：是的。你可以擊掌。

馬斯克：非常多功能。你可以揮棒打棒球，你可以穿針引線，你可以把線穿進(jìn)針孔，你可以彈鋼琴、小提琴，你可以拆裝或組裝一輛車。手是極其多功能的工具。而且手的大多數(shù)肌肉實(shí)際上都在前臂里。所以你的手大部分有點(diǎn)像一個(gè)木偶，這些肌肉來自前臂，并拉動(dòng)肌腱，肌腱是……人類肌腱的設(shè)計(jì)，或者說人類肌腱的進(jìn)化，極其出色。所以你有這樣一張肌腱網(wǎng)絡(luò)。人的手大概有類似于，取決于你怎么計(jì)算，手上大概有27或28個(gè)自由度，太神奇了。所以，我為了創(chuàng)造一個(gè)通用的人形機(jī)器人，必須解決手的問題，手的難題。

主持人：那是不是有點(diǎn)像你最初建立特斯拉時(shí)的情形，供應(yīng)鏈還不存在，你得去外面找合作伙伴，然后你知道，要構(gòu)建所有這些垂直整合獲取支持？它真的就是完全找不到，你得從頭開始建造。

馬斯克：是的，我們實(shí)際上無論花多少錢都買不到那些執(zhí)行器。它們根本不存在。盡管市面上有成千上萬種不同尺寸和形狀的電動(dòng)機(jī)。我們不得不設(shè)計(jì)每一種電動(dòng)機(jī)的齒輪箱，還有從頭開始設(shè)計(jì)控制電子設(shè)備，基本上從物理的第一性原理（First Principle）出發(fā)。

主持人：然后好消息是這些年你在工廠方面有大量經(jīng)驗(yàn)。

馬斯克：是的。

主持人：這比Cybertruck、Model Y、Model X、特斯拉內(nèi)華達(dá)超級(jí)工廠（Gigafactory）難多少？

馬斯克：比任何那些東西都要難。

主持人：好的。難得多嗎？那和星艦比呢？

馬斯克：不，Starship更難。

主持人：那么大概介于Model X 和 Starship 之間？

馬斯克：是的。

主持人：哪方面更難，硬件還是軟件？

馬斯克：目前我們?cè)跒橛布淖罱K設(shè)計(jì)苦苦掙扎。就像我說的，確實(shí)主要是手部。并不是要完全否定機(jī)器人其它部分，其余部分也同樣很重要，不過連同前臂，構(gòu)成了整個(gè)機(jī)器人工程難度的主要部分。

主持人：然后讓我們假設(shè)你已經(jīng)克服了硬件方面的挑戰(zhàn)，基于目前大語言模型（LLMs）的所有進(jìn)展，大概能得到多少東西？你知道，消費(fèi)者會(huì)不會(huì)就能和它互動(dòng)，和機(jī)器人說話，讓它去做事情。

馬斯克：沒問題的。

主持人：你花了很多時(shí)間和Ani在一起。我在網(wǎng)上注意到了。

馬斯克：不算很久。也許我在宣傳Grok Imagine時(shí)有點(diǎn)過火了。你可能會(huì)得到Ani的具化身體

主持人：為什么要采用人形外形，Elon？你可以做出一種可能比人類更擅長(zhǎng)的東西，或者為了特定任務(wù)做得比人類更簡(jiǎn)單的東西，甚至可能在能做的事情上比人類更多更好。你怎么決定做成跟人類一模一樣的樣子？

馬斯克：如果你想讓它做所有人類能做的事情，事實(shí)證明你需要一個(gè)類人機(jī)器人。所以如果你想做一個(gè)子集，那容易得多。不過，事實(shí)證明人類進(jìn)化成了這種形態(tài)和能力，我們擁有這些是有充分理由的，像是擁有五根手指，這是有價(jià)值的。四根手指和一個(gè)拇指，甚至小指實(shí)際上也相當(dāng)有用。腳趾更多是一個(gè)問號(hào)。

主持人：人類也設(shè)計(jì)了這個(gè)世界，是我們?yōu)樽约涸O(shè)計(jì)的。如果你能造出一個(gè)類人機(jī)器人，它將立即與我們?yōu)橹畼?gòu)建的世界向后兼容。

馬斯克：的確如此。

主持人：Elon，還有機(jī)器人部分的其他東西。所以有大語言模型（LLMs），有手部的驅(qū)動(dòng)裝置，但也還有運(yùn)行它的硅芯片，還有就是，你知道，特斯拉超級(jí)計(jì)算機(jī)（Dojo），我記得你在X上發(fā)過關(guān)于AI5芯片和AI6芯片的帖子，看起來你對(duì)硅層的發(fā)展方向非常興奮。你能跟我們談?wù)勀鞘鞘裁磫幔约拔覀冊(cè)谶@里要建造什么？它是對(duì)世界上現(xiàn)有一切的補(bǔ)充嗎？它是否可能成為長(zhǎng)期的潛在競(jìng)爭(zhēng)者？

馬斯克：在特斯拉，我們基本上有兩個(gè)不同的芯片項(xiàng)目，一個(gè)是用于Dojo，Dojo用于訓(xùn)練方面，然后還有我們稱為你知道的AI4。這是我們的推理芯片（inference chip）。AI4正在所有車輛中交付，我們正在最終定型 AI5 的設(shè)計(jì)這將比AI4有巨大的飛躍。根據(jù)某些指標(biāo)，AI5相比AI4的提升將達(dá)到40倍。這個(gè)是因?yàn)槲覀冊(cè)贏I軟件和AI硬件上以非常細(xì)粒度的方式密切協(xié)作。所以我們確切地知道限制因素在哪里，并且因此，AI硬件和軟件團(tuán)隊(duì)實(shí)際上是在共同設(shè)計(jì)芯片。

主持人：所以硅芯片上有40倍的改進(jìn)，我認(rèn)為那時(shí)就像是，正如在座的每一位所體驗(yàn)到的那樣，這是否只是完全自動(dòng)駕駛（FSD）質(zhì)量和作為特斯拉司機(jī)所體驗(yàn)到的安全性的數(shù)量級(jí)提升？那機(jī)器人的質(zhì)量呢？這些提升最終會(huì)體現(xiàn)在哪里？

馬斯克：是的，準(zhǔn)確地說，40倍是，如果你說，比如相比于AI最糟糕的局限性，在運(yùn)行Softmax函數(shù)上，我們目前在仿真模式下大約需要在40步運(yùn)行 Softmax函數(shù)，而AI5將只需在幾步內(nèi)完成。AI5也應(yīng)該能夠輕松處理混合精度模型，它會(huì)動(dòng)態(tài)處理混合精度，有很多技術(shù)性的東西，AI5會(huì)做得好很多。就名義上的那種算力方面，原始計(jì)算上，是的，算力是之前的八倍。大約九倍的內(nèi)存，大約五倍的內(nèi)存帶寬。所以，不過因?yàn)槲覀冋诮鉀Q AI 中的一些核心限制，你把它乘以那個(gè)8倍的計(jì)算提升，又因?yàn)榱硪粋€(gè)5倍的提升，那就是你能獲得40倍改進(jìn)的地方。我有信心目前的AI4芯片，將實(shí)現(xiàn)至少比人類高出兩到三倍的自動(dòng)駕駛安全性，且甚至可能達(dá)到十倍。那個(gè)軟件將在接下來的幾個(gè)月推出。

幾個(gè)月。所以version14（FSD v14）將是特斯拉軟件從version12（FSD v12）以來的最大升級(jí)。我們把參數(shù)數(shù)量增加了一個(gè)數(shù)量級(jí)，使用了強(qiáng)化學(xué)習(xí)。你可以把AI 想成一種壓縮現(xiàn)實(shí)的方式，以及還有其中一些壓縮步驟，我們?cè)趬嚎s步驟中解決了這種有損性。所以這些都是軟件更新，只是OTA更新。到今年年底，你的車會(huì)感覺像有了感知能力。

主持人：說實(shí)話，現(xiàn)在已經(jīng)感覺是那樣了。我在行業(yè)報(bào)道里看到你們?cè)谀承╊l譜上花了大約170億美元，所以是一筆資金變動(dòng)，用來讓你們的衛(wèi)星和星鏈網(wǎng)絡(luò)能夠直接與手機(jī)連接。那在一兩年內(nèi)會(huì)是什么樣子？我們會(huì)取消Verizon的賬目，直接擴(kuò)展我們的星鏈賬目嗎？我們有點(diǎn)在抱希望，因?yàn)閂erizon有點(diǎn)糟糕。這技術(shù)上可行嗎？

馬斯克：這是一個(gè)長(zhǎng)期的事情。它將允許SpaceX去直接從衛(wèi)星向手機(jī)傳輸高帶寬連接。不過，手機(jī)需要進(jìn)行硬件更改，而且由于這些頻段在當(dāng)前手機(jī)中不被支持，這些芯片組必須被修改以加入這些頻段。那可能是一個(gè)兩年的時(shí)間框架，所以那些能夠使用已獲得頻譜的手機(jī)，大概會(huì)在大約兩年后開始出貨。然后，還要建造那些將在這些頻段上通信的衛(wèi)星。所以我們?cè)诓⑿羞M(jìn)行，既在建造衛(wèi)星，也與手機(jī)制造商合作，把這些頻段添加到手機(jī)中。然后，衛(wèi)星和手機(jī)會(huì)很好地進(jìn)行握手，從而實(shí)現(xiàn)高帶寬連接。但實(shí)際上，最終效果是你應(yīng)該能夠隨時(shí)隨地在你的手機(jī)上觀看視頻。

主持人：做這些頻率它們能在室內(nèi)、在建筑物內(nèi)部工作嗎？

馬斯克：可以的。如果你在一棟有個(gè)像厚厚的金屬屋頂，或者普通房屋。

主持人：Elon，我們本可以與星鏈達(dá)成一項(xiàng)直接協(xié)議，它最終可以在全球范圍內(nèi)工作，在某個(gè)時(shí)候，那是最終目標(biāo)嗎？我們將有一個(gè)全球運(yùn)營(yíng)商。

馬斯克：那會(huì)是其中一個(gè)選項(xiàng)。明確一點(diǎn)，我們不會(huì)把其他運(yùn)營(yíng)商逼到破產(chǎn)。他們?nèi)詴?huì)存在，因?yàn)樗麄儞碛写罅款l譜。但是是的，你應(yīng)該能夠擁有一個(gè)星鏈，就像你有AT&T或T-Mobile那樣，Verizon或者什么的。你可以有一個(gè)星鏈的賬戶，可以配合家里的天線，以及你手機(jī)上的wi-fi。是的，這將是一個(gè)在家中提供高帶寬以及直接到手機(jī)的高帶寬的綜合解決方案。

主持人：你能買一些運(yùn)營(yíng)商以便獲得更多頻譜？也許甚至買下Verizon？

馬斯克：不是不可能。那有可能發(fā)生。

主持人：我們來談?wù)凷tarship，發(fā)射的表現(xiàn)看起來真是太棒了。距離在商業(yè)環(huán)境中能做到可預(yù)測(cè)并隨時(shí)投入使用還有多遠(yuǎn)？

馬斯克：我認(rèn)為我們明年可以實(shí)現(xiàn)可重復(fù)使用，我們還有一次發(fā)射的機(jī)會(huì)，然后之后是第三版，這是一次巨大的升級(jí)，因?yàn)樗b有猛禽3（Raptor 3），幾乎火箭上的所有東西在第三版都會(huì)改變。所以第三版，可能會(huì)有一些初期的問題，因?yàn)樗侨绱思みM(jìn)的重新設(shè)計(jì)，它能夠載重100噸進(jìn)入軌道，完全可重復(fù)使用。我覺得除非我們遇到一些非常重大的挫折，SpaceX明年會(huì)展示完全可重復(fù)使用性，會(huì)回收助推器和飛船，并且能夠把超過100噸運(yùn)送到一個(gè)有用的軌道上。

主持人：現(xiàn)在世界上最好的火箭在噸位運(yùn)送到太空方面能做到什么程度？

馬斯克：有點(diǎn)像商用火箭，那個(gè)Falcon Heavy、帶有側(cè)助推器重復(fù)使用，大約能處理40噸，足足大兩倍半，但是 Starship 將實(shí)現(xiàn)全回收利用，所以一切都會(huì)回來。

主持人：Elon，在那次爆炸之后，最近那次，有很多公告說會(huì)有環(huán)境問題、FAA（聯(lián)邦航空管理局）以及其他各種各樣的問題，但是你們恢復(fù)速度非?？臁Ｄ闶侨绾窝杆倩謴?fù)的？不僅僅是在技術(shù)和工作層面上，還有比如，監(jiān)管許可方面，因?yàn)樗麄冋f會(huì)有各種問題、審查等等。你們是怎么處理的？

馬斯克：有很多問題和審查。我們都處理完了。要感謝SpaceX 團(tuán)隊(duì)。他們非常努力，而且他們把下一艘飛船和助推器完成測(cè)試并送上了發(fā)射臺(tái)，并且發(fā)射了，是的，要把巨大的功勞歸功于SpaceX 團(tuán)隊(duì)，為他們做出、做出這樣的工作我感到非常自豪。我的意思是，制造一個(gè)完全可重復(fù)使用的軌道火箭是有史以來最困難的工程問題之一。當(dāng)然，你知道，這可以說是有史以來最難的工程項(xiàng)目的有力候選，至少也是位居前三的項(xiàng)目，所以它是一個(gè)SpaceX從一開始的目標(biāo)，自 2002 年以來。然后現(xiàn)在已經(jīng)過去23年了，這是一個(gè)漫長(zhǎng)的旅程。我認(rèn)為這是有史以來匯集的最有才華的一群火箭工程師。你知道，明年我認(rèn)為我們將能夠?qū)崿F(xiàn)完全可重復(fù)使用。

主持人：Elon，從現(xiàn)在到實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用之間，你主要關(guān)注的那些重大的技術(shù)阻礙是什么？有沒有一些關(guān)鍵障礙是你至今還在近乎癡迷地努力想要弄明白的？還是更像是把你學(xué)到的一堆清單過一遍，然后把這些東西整合到下一次發(fā)射中去？

馬斯克：為了火箭的復(fù)用，隔熱罩方面仍有大量工作要做。所以還沒有人制造出真正可完全重復(fù)使用的軌道隔熱罩。比如，航天飛機(jī)的隔熱罩在每次飛行后都要進(jìn)行九個(gè)月的修復(fù)。所以沒有人曾經(jīng)制造出完全可重復(fù)使用的軌道熱防護(hù)罩。

主持人：那是材料科學(xué)問題，還是工程問題，或者兩者兼有？

馬斯克：是的，我的意思是，這是材料科學(xué)和工程問題。但我們確實(shí)是在，從根本物理層面來審視這個(gè)問題。再次強(qiáng)調(diào)，基于物理的第一性原理，試圖弄清我們?nèi)绾沃圃斐瞿撤N東西，它能耐高溫，而且非常輕，不會(huì)把熱傳導(dǎo)到主要結(jié)構(gòu)。所有隔熱瓦片都保持在上面且不會(huì)破裂。然后當(dāng)你上升時(shí)，如果你遇到一些雨，這些隔熱瓦片在雨中不會(huì)溶解。有很多不同的問題。而且你真的需要確認(rèn)這些隔熱瓦片是可用的。你不能跳過這種繁瑣的檢驗(yàn)過程。這些成千上萬的瓦片全部能正常工作，不需要一個(gè)一個(gè)地翻新或檢查。航天飛機(jī)就是這樣子的情況。

主持人：我們現(xiàn)在可以，換一下話題嗎？現(xiàn)在，我想問你一些關(guān)于Grok的問題。我覺得你有點(diǎn)談到下一代模型的進(jìn)展在哪里了，你剛才說了一句令人難以置信的話，我仍然認(rèn)為人們并沒有真正理解，那就是會(huì)有下一輪訓(xùn)練，你會(huì)期望不是從頭開始訓(xùn)練，在Common Crawl那里你預(yù)計(jì)會(huì)有大量的合成數(shù)據(jù)。說說Grok的演進(jìn)是如何進(jìn)行的，這項(xiàng)創(chuàng)新以及為什么它如此重要。

馬斯克：所以我們?cè)谶\(yùn)行大量的推理計(jì)算和推斷去查看所有的源數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)實(shí)際上就像人類知識(shí)的語料庫，思考每一條信息，然后補(bǔ)充缺失的部分，糾正錯(cuò)誤并從那些訓(xùn)練數(shù)據(jù)中刪除虛假信息。比如說如果你以維基百科為例，但這實(shí)際上適用于書籍、PDF、網(wǎng)站，各種形式的信息。Grok正在使用大量的推理計(jì)算，比如說，舉個(gè)例子，去查看一頁維基百科，然后說，這頁內(nèi)容哪些是真實(shí)的、部分真實(shí)、部分錯(cuò)誤或缺失的，現(xiàn)在重寫頁面以糾正其中的錯(cuò)誤，刪除那些虛假陳述，糾正那些半真半假的說法并補(bǔ)充缺失的背景信息。

主持人：Elon，順便問一下，你能把那個(gè)發(fā)布出來嗎？我們能創(chuàng)建一個(gè)類似Grok百科的東西嗎？因?yàn)榫S基百科非常有偏見，而且這是一場(chǎng)持續(xù)不斷的戰(zhàn)爭(zhēng)。你知道，如果某處被糾正了，五分鐘后就會(huì)有一大群人試圖再改回去。

馬斯克：我會(huì)和團(tuán)隊(duì)討論那個(gè)，像是Grok百科之類的東西。

主持人：關(guān)于訓(xùn)練Grok 5，你正在將位于孟菲斯的Colossus超級(jí)集群擴(kuò)展。

馬斯克：現(xiàn)在是Colossus 2，他們有第二個(gè)。

主持人：你能不能給我們一個(gè)最新進(jìn)展？然后作為其中的一部分，我們?cè)谝?guī)模定律上處于什么階段？如果你擴(kuò)展到更大的集群，你們會(huì)得到更強(qiáng)大的AI模型嗎？會(huì)不會(huì)存在收益遞減的點(diǎn)，或者說，投入兩倍的算力會(huì)帶來多少額外收益？你能得到一個(gè)好10%的模型嗎？你能得到一個(gè)好100%的模型嗎？比如說它是對(duì)數(shù)線性的嗎？我想還有多少提升空間可以通過擴(kuò)展硬件來實(shí)現(xiàn)，你覺得？

馬斯克：我想算力多少與之相關(guān)存在一個(gè)自然對(duì)數(shù)函數(shù)。比如說，假設(shè)多出10倍的計(jì)算量，模型智能可以翻一倍。也許那可能是一個(gè)粗略的經(jīng)驗(yàn)法則。不過，你知道，那仍然意味著智商從100飆到200，仍然是相當(dāng)了不起的事。所以我認(rèn)為我們將會(huì)看到智能持續(xù)擴(kuò)展，直到大部分太陽能被用來進(jìn)行計(jì)算，最終，乃至銀河系的大部分能量。你知道，某種程度上，達(dá)到卡爾達(dá)肖夫Ⅱ型、卡爾達(dá)肖夫Ⅲ型規(guī)模。所以我想，一旦你不再把人工智能看作某種你的終點(diǎn)，而作為整體智能升級(jí)的一部分，人類智能也隨著人口的增加而擴(kuò)展，而且我們已經(jīng)能夠存儲(chǔ)越來越多的信息，人類智能已經(jīng)擴(kuò)展。由于人口下降和低出生率，人類智能在有點(diǎn)趨于平穩(wěn)，實(shí)際上還會(huì)下降。我的猜測(cè)是，我認(rèn)為我們可能在明年就會(huì)有在任何單一事情上比任何人類都更聰明的AI，然后，大概在五年內(nèi)，比如說到2030年，AI可能比所有人類加起來都更聰明。

主持人：你認(rèn)為，人類正在衰落嗎，因?yàn)锳I在進(jìn)化？你認(rèn)為地球上的生態(tài)系統(tǒng)正在發(fā)生某種演化，我們并不真正理解其結(jié)構(gòu)和正在發(fā)生的事情嗎？

馬斯克：也許我們隱約知道它正在到來。我對(duì)宇宙的本質(zhì)很好奇，我想出去，我想讓人類到外面去探索星辰，或許還能遇見外星文明。也許在某些情況下我們會(huì)看到一個(gè)早已消亡的外星文明的遺跡，但它們?cè)谝磺f年里都非常強(qiáng)大。像你在《星際迷航》中看到的那種東西。我只是想知道到底發(fā)生了什么。而且為了知道發(fā)生了什么，我們必須在意識(shí)的范疇和規(guī)模上有所擴(kuò)大。我們必須作為一種意識(shí)擴(kuò)展，我們必須讓人類成長(zhǎng)，我們必須擴(kuò)展人類自身，以便去理解宇宙，甚至是應(yīng)該向宇宙提出哪些問題，以及這些問題的答案是什么。你知道，道格拉斯·亞當(dāng)斯的書《銀河系漫游指南》實(shí)際上是一部以幽默偽裝的深刻哲學(xué)著作，他在那本書里想表達(dá)的觀點(diǎn)是，問題才是真正的最難的部分，答案就是宇宙，或者說答案就是你周圍看到的一切。但有些問題我們甚至不知道該問。我想知道的是，標(biāo)準(zhǔn)物理模型關(guān)于宇宙起源的說法是否正確？宇宙實(shí)際上是 13 8億年了？宇宙會(huì)如何終結(jié)？它會(huì)以熱寂終結(jié)，或以其他方式結(jié)束？

主持人：你認(rèn)為我們首先在哪里找到答案？是在AI中，還是在星辰之間？因?yàn)槟泔@然是在同時(shí)追求兩者。

馬斯克：我希望更多人能支持一種好奇心的理念，因?yàn)槲艺J(rèn)為這非常令人激動(dòng)，且本質(zhì)上是樂觀的。因?yàn)閷?duì)宇宙本質(zhì)有一種驚人的驚奇感，當(dāng)你剛好發(fā)現(xiàn)宇宙的某個(gè)秘密時(shí)，那真的很驚人，你會(huì)覺得一整個(gè)理解的世界向你敞開。我的意思是，我們之前甚至不知道所有大陸的位置，然后我們唯一知道的就是當(dāng)他們朝那個(gè)方向航行時(shí)，他們沒有回來，那就是他們所知道的一切。

主持人：我有點(diǎn)覺得，這次真正建月球基地或者去月球，會(huì)是朝正確方向邁出的重要一步。你們還是把月球列入計(jì)劃了嗎？進(jìn)展如何？那仍在議程上嗎？

馬斯克：是的，我覺得有必要。我認(rèn)為我們作為一個(gè)文明應(yīng)該努力攀登新的高度。所以，我覺得上月球是可以的，我們應(yīng)該去月球是為了建立一個(gè)月球基地，比如說一個(gè)月球研究基地。我的意思是，月球的某些部分可能比地球的某些部分更古老。如果我們?cè)谠虑蛏辖⒘艘粋€(gè)科學(xué)基地，可能會(huì)更好地理解宇宙的本質(zhì)。然后顯然我們還想更進(jìn)一步，去火星，在火星上建造一個(gè)自給自足的城市。人類命運(yùn)的道路上有一個(gè)分叉，那個(gè)分叉是如果我們能夠在火星上建立一個(gè)自給自足的城市，關(guān)鍵的考驗(yàn)是，如果地球的補(bǔ)給船因?yàn)槿魏卧蛲Ｖ箒硗鹦鞘欠襁€能繼續(xù)繁榮，還是會(huì)衰亡？在火星能夠自主繁榮和發(fā)展的那一刻，意識(shí)存在的可能壽命大大延長(zhǎng)了，因?yàn)槲覀儾辉僖蕾嚨厍蛏弦磺卸柬樌M(jìn)行。所以，我有點(diǎn)想知道的問題是文明能夠做到嗎。因?yàn)楝F(xiàn)在在地球四十五億年的歷史中，首次出現(xiàn)了將生命實(shí)現(xiàn)多行星化的機(jī)會(huì)窗口。

主持人：Elon，假設(shè)我們能做到那一步，而你也在那里，你知道，你會(huì)成為那位元老級(jí)人物，你會(huì)擁有火星的道德權(quán)威，你會(huì)如何治理火星？

馬斯克：我想再強(qiáng)調(diào)一次，那比火星上的治理形式或早期誰在那里更重要。真正重要的是火星是能自我維持的。我們真正成為一個(gè)多行星物種，達(dá)到那種行星冗余的程度。如果有什么事情發(fā)生顯然我們應(yīng)該盡一切可能確保地球上的生活美好。一旦我們成為一個(gè)多行星物種，關(guān)鍵的考驗(yàn)是，如果補(bǔ)給船停止抵達(dá)，火星能否自給自足？所以并不是的，所以要做到，比如說，首次前往火星的任務(wù)并不是那么重要，重要的是你是否能運(yùn)送足夠的噸位，將足夠的噸位運(yùn)到火星，以便火星能夠自行繁榮發(fā)展，這意味著它必須具備文明的所有要素，不僅僅是你需要去構(gòu)建，例如，在火星上的芯片工廠或火星上的船舶工廠，但你需要有能力自己在火星上去建造船舶工廠。

主持人：你對(duì)時(shí)間尺度有感知嗎？比如，假設(shè)Starship在2026年開始進(jìn)入某個(gè)階段，那么顯然會(huì)有一系列早期測(cè)試。我們只有特定的發(fā)射窗口，因此有很多時(shí)間上的限制。在你看來，這是一個(gè) 50 年的事情嗎？這是一個(gè) 150 年的事嗎？這是屬于我們這一代的事情，還是屬于我們孩子們這一代的事情？如果在最理想的情況下，你認(rèn)為那個(gè)節(jié)點(diǎn)會(huì)在哪里？你知道，如果事情順利，對(duì)我們有利的話？

馬斯克：我認(rèn)為可以在三十年內(nèi)做到。如果在……前提是發(fā)生指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，在每一次連續(xù)的火星傳輸窗口中運(yùn)往火星的噸位逐步增加，每?jī)赡暌淮?。所以每?jī)赡晷行蔷蜁?huì)排列好，你就可以轉(zhuǎn)移去火星。所以，我想大約在 15 年左右，但也許最少可能是 10 年，但大概是 10 到 15 年左右，如果你看到每個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口運(yùn)往火星的噸位呈指數(shù)增長(zhǎng)，那么就應(yīng)該有可能讓火星實(shí)現(xiàn)自給自足，大約在 25 年左右。

主持人：這太不可思議了。