2023年的夏天，投中在成都曾經(jīng)辦過(guò)一場(chǎng)關(guān)于“商業(yè)航天”的閉門(mén)研討會(huì)。

那個(gè)時(shí)候，創(chuàng)投圈里最熱的詞就是“硬科技”，人們的共識(shí)是“模式創(chuàng)新”帶來(lái)都是“炒作”、是“偽需求”，只有由技術(shù)進(jìn)步帶動(dòng)的產(chǎn)業(yè)革新才是真正的機(jī)會(huì)。而所有關(guān)于“硬科技”的討論中，“商業(yè)航天”頗受人們的推崇，因?yàn)樗环矫娲_實(shí)很科技——人們一提到就想起《星球大戰(zhàn)》《星際穿越》，擁有非常具體的未來(lái)感；另一方面它有現(xiàn)成的案例——商業(yè)航天最著名的獨(dú)角獸SpaceX，自成立以來(lái)到2023年先后完成過(guò)29輪融資，累計(jì)融資總額高達(dá)98億美元，推動(dòng)整體市值接近1500億美元。

氛圍之下，“商業(yè)航天”成為了一個(gè)公認(rèn)的萬(wàn)億級(jí)賽道。與此同時(shí)，“商業(yè)航天”也確實(shí)作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，被寫(xiě)進(jìn)了大量的發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中。例如成都市政府就把“商業(yè)航天”看做建圈強(qiáng)鏈行動(dòng)的“關(guān)鍵一環(huán)”，先后編制完成過(guò)《成都市航空航天產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈建設(shè)規(guī)劃（2019-2025年）》《成都航空航天產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈探索與實(shí)踐研究》等5個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃。

這是我們決定辦一場(chǎng)“商業(yè)航天”閉門(mén)會(huì)的最直接原因，也決定了那場(chǎng)閉門(mén)會(huì)的主要話題：這么一個(gè)備受期待的賽道，到底發(fā)展到了一個(gè)什么樣的狀態(tài)？商業(yè)航天距離成為一門(mén)可以穩(wěn)定賺錢(qián)的“好生意”，還差多遠(yuǎn)？

到今天，兩年時(shí)間過(guò)去了?，F(xiàn)在回看，當(dāng)時(shí)的那些預(yù)測(cè)很多都已經(jīng)開(kāi)始兌現(xiàn)。例如，商業(yè)航天賽道已經(jīng)有創(chuàng)業(yè)公司在沖擊“第一股”。例如，隨著運(yùn)力的提高、運(yùn)力成本的降低，“星網(wǎng)”組網(wǎng)的進(jìn)度也大大加快，2025年7月27日到8月17日，“星網(wǎng)”在21天內(nèi)連續(xù)完成了5次發(fā)射任務(wù)，共發(fā)射38顆衛(wèi)星。例如，衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)牌照將正式發(fā)放，衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)運(yùn)營(yíng)時(shí)代即將開(kāi)始。

前不久，國(guó)內(nèi)火箭發(fā)射次數(shù)最多、成功率表現(xiàn)最佳的民營(yíng)火箭企業(yè)星河動(dòng)力，還完成了總規(guī)模24億的D輪融資，創(chuàng)造了國(guó)內(nèi)民營(yíng)火箭企業(yè)的融資新紀(jì)錄，背后的股東囊括了北京、南京、四川多地的地方國(guó)資，以及梅花創(chuàng)投、元航資本、普華資本等市場(chǎng)化基金。

但兩年過(guò)去了，人們的注意力似乎也早就不在“商業(yè)航天”上了。無(wú)論是資本還是輿論，智能駕駛、具身智能成為了最新的主角——人們總提到一個(gè)詞叫“用腳投票”，資本和輿論的注意力必然有它的“局限性”，但這似乎一定程度意味著商業(yè)航天這兩年缺乏讓人驚喜的發(fā)展、距離“真正讓人賺到錢(qián)”這個(gè)小目標(biāo)仍然有一段不小的距離？

我不知道答案，也因此邀請(qǐng)一位兩年前參與研討會(huì)的嘉賓，一起來(lái)聊聊商業(yè)航天的現(xiàn)狀和未來(lái)。

對(duì)話嘉賓：扎在商業(yè)航天江湖十多年的付云浩

“年年是元年，年年不賺錢(qián)”

小野醬：浩哥是怎么走上商業(yè)航天這條路的？

付云浩：我是北航航空學(xué)院畢業(yè)的，本科、研究生學(xué)的都是航空，說(shuō)白了就是研究飛機(jī)的。畢業(yè)之后我想留在北京工作，但北京航空領(lǐng)域沒(méi)什么特別好的單位，就去了航天一院——也就是火箭院，學(xué)航空的我，就這么去做了火箭。

在火箭院，我先做了幾年技術(shù)，后來(lái)轉(zhuǎn)到機(jī)關(guān)管科研項(xiàng)目，那時(shí)候接觸到了很多咱們國(guó)家的先進(jìn)技術(shù)。一直到大概2016、2017年，中國(guó)商業(yè)航天開(kāi)始冒頭，我當(dāng)時(shí)就動(dòng)了些心思?！傲阋伎臻g”（中國(guó)的一家商業(yè)火箭公司）的一個(gè)早期合伙人還找過(guò)我，但我那時(shí)候沒(méi)下定決心，猶豫了差不多一兩年。最終還是想闖一闖，證明下自己的價(jià)值。

正好我北航的師兄——天儀的CEO楊峰，他把天儀做得還不錯(cuò)，我后來(lái)就加入了天儀，正式進(jìn)了商業(yè)航天領(lǐng)域。這一干就是十幾年，中間也想過(guò)創(chuàng)業(yè)，但最后還是覺(jué)得該做些自己更感興趣的事，所以現(xiàn)在工作之余還做了一檔自己的播客，主要目的是給相關(guān)部門(mén)、投資人介紹我們這個(gè)行業(yè)，具體就是想講清楚這個(gè)行業(yè)怎么落地——大家一提航天，都覺(jué)得是“高大上”的事兒，所以我覺(jué)得得用“落地”的視角來(lái)講這個(gè)行業(yè)，所以播客叫《科技接地器》。

小野醬：感覺(jué)承擔(dān)了一個(gè)翻譯者的角色。

付云浩：是的。我給自己的定位就是“落地推動(dòng)者”兼“翻譯者”，也算個(gè)“翻譯官”吧。

蒲凡：浩哥的入行經(jīng)歷其實(shí)非常典型。起碼在2023年那場(chǎng)閉門(mén)會(huì)上，我接觸下來(lái)感覺(jué)，大部分商業(yè)航天創(chuàng)業(yè)者，都是先在大體制內(nèi)做大火箭、大衛(wèi)星項(xiàng)目，然后從這個(gè)鏈條上再出來(lái)自己創(chuàng)業(yè)。

小野醬：那你是什么時(shí)候發(fā)現(xiàn)商業(yè)航天慢慢變成了一條創(chuàng)業(yè)賽道？

付云浩：就是在2016年、2017年那個(gè)時(shí)候，我看到有一些商業(yè)公司出現(xiàn)了。當(dāng)時(shí)因?yàn)樵隗w制內(nèi)，我下意識(shí)地認(rèn)為航天還是應(yīng)該體制內(nèi)去做，比如我們參與的“長(zhǎng)征系列”和一些可能涉密的型號(hào)，覺(jué)得這對(duì)我們這些所謂的企業(yè)家來(lái)說(shuō)，做航天不太可能。但的確就有人投了。

我記得特別清楚，當(dāng)時(shí)有一家火箭公司，曾經(jīng)拿到了2000萬(wàn)的天使輪的融資，然后跟投資人說(shuō)的第一句話“我們這個(gè)行業(yè)得做好有20年不掙錢(qián)的準(zhǔn)備”。雖然現(xiàn)在來(lái)看就是九牛一毛，但在當(dāng)時(shí)，我的第一感覺(jué)是神奇（居然有人會(huì)投資），覺(jué)得2000萬(wàn)簡(jiǎn)直太多了。

小野醬：2016年發(fā)生了什么樣的事情，資本會(huì)進(jìn)入這樣的賽道？

付云浩：當(dāng)時(shí)大家講2015或2016年是中國(guó)商業(yè)航天的元年，是始于《國(guó)家民用空間基礎(chǔ)設(shè)施中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃(2015-2025年)》、《2016中國(guó)的航天》白皮書(shū)這些文件，里面提到了允許民營(yíng)資本進(jìn)入航天領(lǐng)域。大家看到里邊的內(nèi)容，覺(jué)得國(guó)家可能要鼓勵(lì)大家進(jìn)入航天領(lǐng)域了。

蒲凡：但是那個(gè)時(shí)候，在我的刻板印象里，能看懂商業(yè)航天的VC屈指可數(shù)。咱們數(shù)得上來(lái)的，比如中科創(chuàng)星，是研究院屬性的；元航資本有北航出身，有濃厚的學(xué)術(shù)背景。

付云浩：是的，可以說(shuō)市場(chǎng)化層面上幾乎沒(méi)有。有位創(chuàng)業(yè)者經(jīng)常講的一個(gè)故事是，早年間去融資的時(shí)候，無(wú)論是國(guó)資還是VC，很多人都覺(jué)得他是騙子，包括現(xiàn)在中國(guó)發(fā)展商業(yè)航天發(fā)展力度非常大的地方（也這樣覺(jué)得）。

小野醬：而且一提到元年，我就老想到那句老話——“年年是元年，年年不賺錢(qián)”。

蒲凡：沒(méi)錯(cuò)，商業(yè)航天就是這樣一個(gè)行業(yè)，年年是元年，年年也不賺錢(qián)。上一周鈦媒體就發(fā)了一篇文章說(shuō)，商業(yè)航天在爆發(fā)的前夜。我說(shuō)兩年前我們就說(shuō)前夜了，現(xiàn)在前夜有點(diǎn)太漫長(zhǎng)了。

付云浩：黎明前的黑暗太長(zhǎng)了。

“星網(wǎng)”是所有商業(yè)航天故事的救命稻草

小野醬：到什么時(shí)候你覺(jué)得商業(yè)航天創(chuàng)業(yè)有點(diǎn)起色了？

付云浩：跟我從體制內(nèi)出來(lái)的時(shí)間還比較契合。我是2018年從體制內(nèi)出來(lái)的，當(dāng)時(shí)覺(jué)得自己準(zhǔn)備得也比較充分了。想法也很簡(jiǎn)單，就是想去一家商業(yè)航天創(chuàng)業(yè)公司去“練內(nèi)功”，而且我其實(shí)也有一個(gè)創(chuàng)業(yè)的夢(mèng)想。

不過(guò)真正從商業(yè)化層面上大家覺(jué)得有機(jī)會(huì)了，還是在“星網(wǎng)”這個(gè)項(xiàng)目出現(xiàn)。

大家之前還是面對(duì)一個(gè)不確定的市場(chǎng)。有了“星網(wǎng)”之后，我覺(jué)得它給大家提供了一個(gè)非常明確的目標(biāo)?；鸺究梢匀ッ橹靶蔷W(wǎng)”去講運(yùn)力故事，衛(wèi)星公司可以瞄著“星網(wǎng)”講供應(yīng)商的故事，還有上游的很多部組件廠商，可以去講自己是產(chǎn)業(yè)鏈上面的重要一環(huán)。對(duì)于我們整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，這就是重大意義。

當(dāng)然它的故事是到底行還是不行，我相信行，但是它還需要時(shí)間。所以我覺(jué)得“星網(wǎng)”這個(gè)事件還是比較關(guān)鍵的。

小野醬：那具體到你個(gè)人體感是什么？

付云浩：那個(gè)時(shí)候我是真的體會(huì)到所謂的“藍(lán)海”是什么感覺(jué)，三天兩頭就冒出來(lái)一個(gè)新公司，人們講著衛(wèi)星和火箭的故事，也沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我當(dāng)時(shí)甚至有一種錯(cuò)覺(jué)，覺(jué)得自己隨便找?guī)讉€(gè)人，大家一起講一個(gè)故事都能融到錢(qián)。

這肯定想多了，總之我的感覺(jué)就是不斷有人過(guò)來(lái)跑馬圈地，有新的概念出現(xiàn)，又能夠真真實(shí)實(shí)地融到錢(qián)，而且都是大錢(qián)。特別是當(dāng)時(shí)銀河航天天使輪就直接估值35億，這個(gè)我覺(jué)得特別夸張。真正當(dāng)風(fēng)口2018、2019年的時(shí)候，我覺(jué)得是商業(yè)航天的風(fēng)口，就是隨便講，但是再過(guò)幾年可能就不行了。

去年很難，但今年把苦日子熬過(guò)去了

蒲凡：所以到2023年投中舉辦商業(yè)航天閉門(mén)會(huì)的時(shí)候，看上去好像前程似錦，是不是對(duì)于你們這些一線從業(yè)者來(lái)說(shuō)，其實(shí)已經(jīng)有點(diǎn)疲態(tài)了？

付云浩：說(shuō)實(shí)話2023年的時(shí)候我們還是比較冷靜的，我們甚至對(duì)“星網(wǎng)”都不太看好，因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的情景下，我們覺(jué)得“星網(wǎng)”太慢了，它未來(lái)何去何從是怎么樣的都不好說(shuō)。所以我們的總體感受是，商業(yè)航天從2018年到今天，經(jīng)歷過(guò)高潮，也已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)一段低谷。然后和去年比，今年整體的情況會(huì)又有了很大的緩解。

蒲凡：為什么你覺(jué)得去年不太好，展開(kāi)說(shuō)說(shuō)？

付云浩：首先“星網(wǎng)”項(xiàng)目沒(méi)什么新的動(dòng)態(tài)，然后那些沒(méi)有參與“星網(wǎng)”的企業(yè)，他們的業(yè)務(wù)其實(shí)也沒(méi)有太大的進(jìn)展，并沒(méi)有觸達(dá)到終端的客戶(hù)上面去，很像在一個(gè)小圈子里自嗨，你幫幫我，我?guī)蛶湍?，大家一起講講故事。

今年整個(gè)情況會(huì)好很多。首先是咱們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好轉(zhuǎn)，流動(dòng)性的錢(qián)變多了。其次“星網(wǎng)”、“千帆”這兩個(gè)大項(xiàng)目的組網(wǎng)規(guī)劃也加快了進(jìn)度。第三，火箭方面進(jìn)展似乎也不錯(cuò)，大家對(duì)發(fā)射成本的降低也開(kāi)始心里有譜了。所以我覺(jué)得整體行業(yè)進(jìn)入了從一個(gè)低谷，到不斷上升的一個(gè)狀態(tài)。

小野醬：那和2018年相比，現(xiàn)在的商業(yè)航天企業(yè)，在商業(yè)路徑上、買(mǎi)方市場(chǎng)上有沒(méi)有什么變化？

付云浩：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的商業(yè)航天領(lǐng)域，有一批企業(yè)正瞄準(zhǔn)國(guó)家的“星網(wǎng)”和“千帆”計(jì)劃，這些企業(yè)的目標(biāo)非常明確——就是爭(zhēng)取進(jìn)入這類(lèi)大客戶(hù)的供應(yīng)鏈體系。即使暫時(shí)未能中標(biāo)，他們也愿意主動(dòng)投入、跟進(jìn)研發(fā)，因?yàn)橐坏﹨⑴c其中就有未來(lái)合作的機(jī)會(huì)。這本身就是一個(gè)既定的發(fā)展方向。

另一類(lèi)不做“星網(wǎng)”的商業(yè)衛(wèi)星公司，比如天儀、長(zhǎng)光衛(wèi)星，以及我所在的橢圓時(shí)空，則更多瞄著行業(yè)市場(chǎng)。早期大家曾設(shè)想模仿國(guó)外成熟模式，主要靠出售數(shù)據(jù)盈利。但問(wèn)題在于，國(guó)內(nèi)懂衛(wèi)星數(shù)據(jù)、能做行業(yè)解決方案的人太少，迫使商業(yè)衛(wèi)星公司必須向下游延伸，直接為終端行業(yè)提供價(jià)值。于是思路轉(zhuǎn)變后，大家意識(shí)到必須將衛(wèi)星數(shù)據(jù)與無(wú)人機(jī)、地面設(shè)備等融合，才能形成完整的行業(yè)解決方案。

當(dāng)然目前仍有一部分公司堅(jiān)持只賣(mài)數(shù)據(jù)，但在現(xiàn)階段，單純賣(mài)數(shù)據(jù)的市場(chǎng)空間已經(jīng)非常有限。

錢(qián)更多了、政策更好了、技術(shù)也成熟了

蒲凡：除了商業(yè)化，和2023年相比，你覺(jué)得商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)今年最顯著的變化是什么？

付云浩：我覺(jué)得還是變化非常大的。雖然現(xiàn)在還是一個(gè)相對(duì)小眾的領(lǐng)域，但從自身來(lái)看，也真正地進(jìn)入了一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的快車(chē)道。很多的行業(yè)開(kāi)始認(rèn)識(shí)到了“衛(wèi)星”的價(jià)值，甚至對(duì)于很多行業(yè)來(lái)說(shuō)，已經(jīng)形成了很成熟的衛(wèi)星解決方案。具體來(lái)說(shuō)，我可以從四個(gè)方面來(lái)看來(lái)聊聊變化：

第一是政策層面。在剛才提到的2016年前后一系列相關(guān)文件，國(guó)家的態(tài)度還更多是鼓勵(lì)支持。到2023年之后，在很多國(guó)家層面的政策文件里，商業(yè)航天已經(jīng)被明確定義為“戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)”和“新的增長(zhǎng)引擎”了。從中央到地方都都出臺(tái)了特別具體的扶持政策，包括不少具體的研發(fā)補(bǔ)貼相關(guān)政策，還引入了不少新的產(chǎn)業(yè)基金，不像以前那么籠統(tǒng)。

各個(gè)地方也發(fā)展出了不同側(cè)重的產(chǎn)業(yè)集群，比如說(shuō)北京“南箭北星”，南邊搞火箭，北邊搞衛(wèi)星；文昌有咱們國(guó)家的文昌發(fā)射中心，能利用地理位置專(zhuān)門(mén)搞商業(yè)發(fā)射；山東海陽(yáng)的海上發(fā)射也是一大特色。大家都在結(jié)合自身優(yōu)勢(shì)找生態(tài)位。

第二個(gè)是資本層面。2016年前后雖然也有資本關(guān)注商業(yè)航天，但很少，很多市場(chǎng)化資本嘗試了一下也不投了——原因很多，比如航天產(chǎn)業(yè)并不適合外資?，F(xiàn)在無(wú)論是地方和國(guó)家還是層面，很多產(chǎn)業(yè)基金都投向這個(gè)方向，行業(yè)資金更足，去年披露的整體融資規(guī)模就超過(guò)200億，規(guī)模不小，創(chuàng)下了一個(gè)新高。今年前段時(shí)間像藍(lán)箭、深藍(lán)航天，去年微納星空，都融了很多錢(qián)，不僅額度大，還是大資本投的。

這種大資本注入直接帶來(lái)一個(gè)結(jié)果：中國(guó)商業(yè)航天領(lǐng)域里，能達(dá)到獨(dú)角獸級(jí)別的好像已經(jīng)有十幾家了。而且國(guó)星宇航年初就報(bào)了港股上市，前不久更新了招股書(shū)；藍(lán)箭、星際榮耀、中科宇航這些企業(yè)，也都在準(zhǔn)備上市。

這標(biāo)志著商業(yè)航天在資本市場(chǎng)上已經(jīng)是一個(gè)獨(dú)立板塊，正朝著規(guī)?；某墒飚a(chǎn)業(yè)發(fā)展。

第三個(gè)變化，技術(shù)和產(chǎn)品層面有了突破。最直觀還是體現(xiàn)在火箭層面，它有很清晰的對(duì)標(biāo)：據(jù)我了解，2023年民營(yíng)火箭成功發(fā)射了12次；而到2024、2025年，像谷神星、快舟、力箭這些型號(hào)已經(jīng)比較成熟，發(fā)射不僅密集、常態(tài)化，甚至能達(dá)到所謂的“班車(chē)制”——這里面，持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)射很關(guān)鍵。

當(dāng)然大家更關(guān)注的，還是可重復(fù)使用火箭的技術(shù)競(jìng)賽。為什么這項(xiàng)技術(shù)重要？首先就是Space X打了個(gè)樣。以前火箭就像一次性紙杯，用完就扔，成本特別高；要是能實(shí)現(xiàn)可重復(fù)使用，它就能像飛機(jī)一樣，反復(fù)執(zhí)行飛行任務(wù)。誰(shuí)能先掌握這項(xiàng)技術(shù)，就能把發(fā)射成本降低一個(gè)數(shù)量級(jí)——商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)里，成本低，就有決定性的優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在我們能看到，不少民營(yíng)公司都在沖刺可重復(fù)回收火箭的首飛，大家都在盯著這個(gè)方向，整個(gè)行業(yè)特別火熱。

當(dāng)然，火箭的發(fā)展過(guò)程也不是一帆風(fēng)順的。我估計(jì)你們可能也聽(tīng)說(shuō)了，當(dāng)時(shí)這事還上了微博熱搜。

蒲凡：那次試車(chē)事故的是吧？

付云浩：是的，發(fā)生過(guò)一次比較嚴(yán)重的安全事故，這事兒也給咱們行業(yè)敲響了警鐘。但從產(chǎn)業(yè)發(fā)展角度看，這種挫折對(duì)行業(yè)其實(shí)是寶貴的經(jīng)驗(yàn)——越經(jīng)得住挫折，行業(yè)才能越走越好。我相信這會(huì)讓整個(gè)行業(yè)更敬畏風(fēng)險(xiǎn)，建立更完善的保障機(jī)制，未來(lái)能走得更穩(wěn)。

講完技術(shù)和產(chǎn)品，我還想說(shuō)說(shuō)最大的變化——商業(yè)航天最大的事就是衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)已全面提速，“星網(wǎng)”的國(guó)網(wǎng)星座、上海垣信的“G60千帆”，都在密集發(fā)射組網(wǎng)。而要完成這么大規(guī)模的星座部署，對(duì)衛(wèi)星的需求肯定是海量的，這就給參與“星網(wǎng)”的衛(wèi)星公司提了新要求：不能再像以前那樣，搞少量定制的作坊式生產(chǎn)，必須得走批量化、智能化的路子，像汽車(chē)流水線那樣。

前幾年大家說(shuō)衛(wèi)星工廠都只是講故事，不少衛(wèi)星工廠還存在重復(fù)建設(shè)、浪費(fèi)的情況；但“星網(wǎng)”一啟動(dòng)組網(wǎng)，這些工廠、流水線就必須真正投入使用——只有這樣才能把成本降下來(lái)。

“衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)”這件事最能真正能讓大眾有直接感受的，是手機(jī)直連衛(wèi)星。前兩天馬斯克還拿下了Echo star的S頻段頻譜，以及衛(wèi)星地面移動(dòng)服務(wù)的相關(guān)業(yè)務(wù)，花了170億美元（約合人民幣1210億元）。咱們?cè)谶@領(lǐng)域其實(shí)還算是走得比較靠前的，之前華為手機(jī)與天通、北斗衛(wèi)星的直連就是一個(gè)案例。

手機(jī)直連能讓咱們?cè)跊](méi)信號(hào)的地方打電話、上網(wǎng)，在這個(gè)前提下，衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用場(chǎng)景就從以前的專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域，擴(kuò)大到了大眾市場(chǎng)，跟咱們每個(gè)人的生活都離得特別近，這想象空間可就太大了。

剛才蒲凡也提到，工信部開(kāi)始發(fā)相關(guān)業(yè)務(wù)許可，聯(lián)通已經(jīng)拿到了工信部的衛(wèi)星移動(dòng)通信業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)許可證。我覺(jué)得這標(biāo)志著衛(wèi)星互聯(lián)網(wǎng)正式從國(guó)家戰(zhàn)略，邁向了商業(yè)化運(yùn)營(yíng)，也算是邁出了第一步。所以我覺(jué)得從變化來(lái)看，中國(guó)商業(yè)航天有了關(guān)鍵跨越，還是挺值得期待的。

商業(yè)航天為什么都在拿縣城的錢(qián)？

蒲凡：我有個(gè)觀察，這幾年商業(yè)航天企業(yè)好像都在拿縣城的錢(qián)、往縣城走。比如星際榮耀拿了什邡的錢(qián)——什邡就是成都北邊的小縣城；星河動(dòng)力拿了資陽(yáng)的錢(qián)，還在資陽(yáng)建了工廠，上周剛完成交割，四川新川投了4個(gè)億。

按我樸素的想法，這意味著是市場(chǎng)沒(méi)額外的錢(qián)給他們了，所以才愿意拿縣城的錢(qián)。因?yàn)樵谠蹅兛贪逵∠罄铮胤降腻X(qián)要求多還麻煩，尤其是這些小縣城，既不靠近人才中心，交通也不算便利。他們?cè)敢饽缅X(qián)、在那兒建廠，可能就是因?yàn)槭袌?chǎng)上沒(méi)多余的錢(qián)了，這是我初步的想法。

那么在你這個(gè)一線從業(yè)者看來(lái)，這是什么信號(hào)？

付云浩：其實(shí)不管是小縣城還是大城市，國(guó)資對(duì)火箭的投資是比較安全的——投剛才說(shuō)的火箭供應(yīng)鏈，比如發(fā)動(dòng)機(jī)、測(cè)試基地、總裝集成基地，投上游環(huán)節(jié)，對(duì)政府和投資人來(lái)說(shuō)都特別安全。為啥？因?yàn)榇蠹叶记宄?，未?lái)航天肯定會(huì)爆發(fā)，火箭需求也一定特別大。

在這個(gè)共識(shí)的基礎(chǔ)上，大家就投現(xiàn)在最簡(jiǎn)單的環(huán)節(jié)。比如發(fā)射得要火箭，那我就投供應(yīng)鏈上游——不管是部組件、元器件，還是遙感星座、遙感相機(jī)，這事兒簡(jiǎn)單、安全、好理解，還確定。

再回到“為啥是小縣城”——你剛才說(shuō)“沒(méi)其他錢(qián)”，我覺(jué)得有點(diǎn)道理。比如大城市的機(jī)構(gòu)見(jiàn)多識(shí)廣，他們知道航天這行賺錢(qián)太難，而且能投的標(biāo)的也多，能投人工智能、具身智能，還有很多故事更好的項(xiàng)目。所以對(duì)商業(yè)航天企業(yè)來(lái)說(shuō)，拿這些地方的錢(qián)不是沒(méi)辦法，反而是個(gè)好選擇——雙方匹配上了，錢(qián)也不少，還能解決當(dāng)下的資金需求，拿這錢(qián)其實(shí)沒(méi)啥不好的。

雖然但是，運(yùn)力成本還是個(gè)大問(wèn)題

蒲凡：既然大家都在全力發(fā)展火箭，我很好奇，現(xiàn)在咱們的運(yùn)力成本壓到什么程度了？?jī)赡昵拔覀冾A(yù)測(cè)的一個(gè)目標(biāo)是3萬(wàn)元/公司，對(duì)標(biāo)馬斯克的SpaceX。

付云浩：從成本看，現(xiàn)在離這個(gè)目標(biāo)還差不少，本質(zhì)還是可重復(fù)回收這事沒(méi)完全做成功。不過(guò)這兩年確實(shí)有不少企業(yè)在技術(shù)上有關(guān)鍵進(jìn)展，好多家都完成了垂直起降試驗(yàn)，就是咱們說(shuō)的“蚱蜢跳”，有的還做了好幾次。

蒲凡：很形象。

付云浩：對(duì)，這驗(yàn)證的是關(guān)鍵核心技術(shù)。前陣子箭元科技的火箭，在海上也完成了一次飛行回收實(shí)驗(yàn)，所以從技術(shù)原理和工程驗(yàn)證來(lái)講，路是走通了。

但降成本不是把這個(gè)技術(shù)走通了就能實(shí)現(xiàn)的，還得能入軌，得把衛(wèi)星送上軌道后，再把一級(jí)火箭成功回收，修一修、處理好，馬上準(zhǔn)備下一次發(fā)射，把這個(gè)閉環(huán)走一遍，才是讓成本大幅下降的關(guān)鍵動(dòng)作。目前來(lái)看，國(guó)內(nèi)商業(yè)航天領(lǐng)域里還沒(méi)有真正能入軌的可重復(fù)使用火箭。所以最近還有人提出，今年是“可回收火箭首飛密集年”。

蒲凡：又是一個(gè)元年是吧？

付云浩：對(duì)。這些火箭公司都得先首飛，先證明自己能行。并且光一次成功不算數(shù)，還得穩(wěn)定可靠，得做到班車(chē)化、常態(tài)化，這還需要時(shí)間。

另外，在可回收火箭這件事上，我特別想提深藍(lán)航天——我挺看好他們能成為咱們國(guó)家第一個(gè)實(shí)現(xiàn)入軌回收復(fù)用的火箭公司。去年9月他們搞了次高空回收試驗(yàn)，一共11項(xiàng)任務(wù)，結(jié)果最后幾秒鐘出了問(wèn)題，11項(xiàng)成了10項(xiàng)，就差最后一點(diǎn)。如果當(dāng)時(shí)這項(xiàng)實(shí)驗(yàn)成功，估計(jì)深藍(lán)航天就能進(jìn)入可回收復(fù)用的新階段了。

至于現(xiàn)在的發(fā)射價(jià)格，據(jù)我了解，咱們國(guó)家大概在每公斤6萬(wàn)到12萬(wàn)，離剛3萬(wàn)還差得遠(yuǎn)。

（深藍(lán)航天在老羅直播間賣(mài)火箭船票）

蒲凡：這樣聽(tīng)起來(lái)，整個(gè)商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)是不是就卡在火箭這事上了？未來(lái)商業(yè)航天的投資熱點(diǎn)肯定在火箭上？因?yàn)榫拖衲阏f(shuō)的，衛(wèi)星運(yùn)營(yíng)、下游消費(fèi)場(chǎng)景這些其實(shí)都是水到渠成的事——只要成本降了、賬算得過(guò)來(lái)，該有的都會(huì)有。對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，想抓賽道的β，核心就在火箭上。

付云浩：對(duì)，我以前特別不理解大家怎么都一窩蜂去搞火箭？明明衛(wèi)星才是真正離客戶(hù)近的。但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，衛(wèi)星應(yīng)用太細(xì)分，邏輯也難理解；可火箭的邏輯真的簡(jiǎn)單，而且能撐起市場(chǎng)：你好用、能成、可靠還便宜，衛(wèi)星方為什么不選你呢，對(duì)吧？

所以資本關(guān)注火箭也正常，最近還不斷冒出新的火箭公司，我都覺(jué)得神奇，第一反應(yīng)是現(xiàn)在做火箭這事還有機(jī)會(huì)嗎？但細(xì)細(xì)一想也有道理，因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有哪家火箭公司做得特別好，后來(lái)者確實(shí)有可能有后來(lái)者居上的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，還是得靠他們自己不斷“練內(nèi)功”才行。

蒲凡：我很好奇這些人的畫(huà)像——2025年涌現(xiàn)出來(lái)的商業(yè)航天創(chuàng)業(yè)者，他們是誰(shuí)？

付云浩：一部分是很多早期火箭公司的核心骨干，還有一部分是新入行的。前兩天還有個(gè)光電公司，想搞火箭電磁發(fā)射。所以能看出來(lái)大家都在關(guān)注這事，也會(huì)有新入行的人想做火箭相關(guān)的事。

商業(yè)航天適合“出?！眴幔?/strong>

小野醬：出海這件事有想象空間嗎？未來(lái)服務(wù)對(duì)象能覆蓋各個(gè)國(guó)家，服務(wù)完中國(guó)，說(shuō)不定還能服務(wù)第三世界國(guó)家的兄弟們，或者那些有錢(qián)但科研能力跟不上的資源型國(guó)家服務(wù)，比如中東六國(guó)。

付云浩：火箭出海其實(shí)挺難的，案例也確實(shí)少，但前幾年大家確實(shí)都往中東扎，像沙特、阿聯(lián)酋；除了中東，烏茲別克斯坦、哈薩克斯坦也去了。

小野醬：中東以及“一帶一路”國(guó)家。

付云浩：對(duì)，甚至還有去非洲的。但問(wèn)題在于，國(guó)外自己造衛(wèi)星的能力本來(lái)就沒(méi)起來(lái)，現(xiàn)在所謂的成功的火箭出海案例，其實(shí)是咱們提供“一站式在軌服務(wù)”——火箭、衛(wèi)星全包了。像中法海洋星、埃及的衛(wèi)星，還有巴基斯坦的衛(wèi)星，都是連火箭帶衛(wèi)星一起做，這種出海方式更行得通。

蒲凡：運(yùn)營(yíng)我們也做了嗎？

付云浩：運(yùn)營(yíng)也是我們做的，就是直接提供服務(wù)，本質(zhì)是“交鑰匙工程”，直接賣(mài)火箭發(fā)射服務(wù)。畢竟他沒(méi)衛(wèi)星，賣(mài)了也白賣(mài)；直接賣(mài)衛(wèi)星，他不會(huì)用，也沒(méi)用。只有給他提供具體服務(wù)，才能真正出海，這是我的看法。

未來(lái)人們可以坐火箭，半小時(shí)到紐約

付云浩：話說(shuō)回來(lái)，所以火箭生意其實(shí)沒(méi)我們想的那么大。就連Space X，主要服務(wù)對(duì)象也是自己的Starlink（星鏈），一發(fā)火箭搭多少衛(wèi)星、收多少發(fā)射費(fèi)，這樣賬才算得過(guò)來(lái)。但就算再成功，衛(wèi)星數(shù)量就那么多。反而有些公司在探索別的方向，可能還有更大的爆發(fā)潛力，比如太空旅行、深空探索。

小野醬：就是消費(fèi)級(jí)商業(yè)航天領(lǐng)域？

付云浩：對(duì)，像維珍銀河（Virgin Galaxy）、藍(lán)色起源、Space X都在做太空旅行，未來(lái)咱們出行說(shuō)不定就靠飛船，半小時(shí)到紐約。

蒲凡：聽(tīng)起來(lái)，這個(gè)邏輯就很像在討論，貨拉拉的估值為什么一定沒(méi)有滴滴高。

付云浩：非常形象。另外對(duì)火箭公司來(lái)說(shuō)，“在軌服務(wù)市場(chǎng)”肯定是條新的增長(zhǎng)曲線。未來(lái)人類(lèi)肯定要往太空去，除了發(fā)射，在太空里總得有活動(dòng)：衛(wèi)星延壽、清理太空垃圾、在軌加油，甚至未來(lái)建太空城市，說(shuō)不定還要搞太空3D打印。之前有人提過(guò)布軌器，它能把衛(wèi)星一顆顆部署成星座，也能留在太空里做些在軌服務(wù)的事。我覺(jué)得這也是個(gè)很大的市場(chǎng)，比單純做運(yùn)輸?shù)奈磥?lái)想象空間大得多。

未來(lái)兩年，商業(yè)航天肯定會(huì)有“大好事”

蒲凡：所以在你看來(lái)，2023年我們預(yù)測(cè)能做到3萬(wàn)元/公斤的成本，現(xiàn)在還沒(méi)做到，這是低于你的預(yù)期，還是符合預(yù)期？

付云浩：我覺(jué)得跟我的預(yù)期挺一致的，不過(guò)穩(wěn)一穩(wěn)更好。只要成了、穩(wěn)定下來(lái)，再追Space X就好辦了，咱們本來(lái)就擅長(zhǎng)追趕，肯定能追得很快。

蒲凡：有讓你失望的地方嗎？

付云浩：首先火箭層面沒(méi)達(dá)到大家說(shuō)的3萬(wàn)塊預(yù)期，這確實(shí)算一個(gè)失望點(diǎn)。

另外，真正的衛(wèi)星應(yīng)用市場(chǎng)還沒(méi)爆發(fā)。一方面是天上的衛(wèi)星，行業(yè)用戶(hù)覺(jué)得能力不夠——衛(wèi)星服務(wù)能力、重訪周期、分辨率，離能幫他們解決問(wèn)題還有不小差距。

另一方面，懂這行的人還是不多，比如懂衛(wèi)星應(yīng)用、衛(wèi)星數(shù)據(jù)的，還是少數(shù)，大家反而更關(guān)注通信領(lǐng)域，衛(wèi)星應(yīng)用市場(chǎng)沒(méi)打開(kāi)。不過(guò)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)目前已經(jīng)看到苗頭了，大家都在琢磨這事，也都在往行業(yè)里扎，已經(jīng)有好的跡象了。

蒲凡：那如果咱們現(xiàn)在再來(lái)做一個(gè)關(guān)于未來(lái)兩年的小預(yù)測(cè)，你覺(jué)得商業(yè)航天領(lǐng)域最有可能發(fā)生什么事？

付云浩：如果說(shuō)預(yù)測(cè)的話，我覺(jué)得會(huì)有比較大的好事出現(xiàn)，不過(guò)我們還是得做好預(yù)期的管理。

蒲凡：你眼里的“好事”指的是？

付云浩：我覺(jué)得未來(lái)兩年，咱們說(shuō)不定就能真正迎來(lái)國(guó)內(nèi)首次軌道級(jí)火箭的成功回收——這是我最期待的，也大概率能看到。你看現(xiàn)在頭部的民營(yíng)火箭公司，藍(lán)箭、星際榮耀、天兵科技，還有剛才說(shuō)的深藍(lán)航天，它們的回收火箭都已經(jīng)箭在弦上，就等著發(fā)了。

真要是成了，可不只是簡(jiǎn)單的技術(shù)突破，更是向全世界宣告咱們也掌握了能大幅降低發(fā)射成本的核心技術(shù)。同時(shí)，如果軌道級(jí)別回收火箭成功了，這將是繼前幾年藍(lán)箭“朱雀二號(hào)”液氧甲烷火箭成功之后，民營(yíng)航天的又一大突破，肯定能改變國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的游戲規(guī)則——真正把“又便宜又高頻”的太空進(jìn)入能力建起來(lái)。

以后不管是“星網(wǎng)”、G60，還是其他商業(yè)衛(wèi)星公司要部署星座，甚至咱們搞“登月探火”、深空探測(cè)，前陣子國(guó)家不還說(shuō)要搞主動(dòng)小行星防御嘛，這些都有了底氣，肯定能成。這么說(shuō)是不是有點(diǎn)太樂(lè)觀了？

蒲凡：我覺(jué)得挺好的，就該有這底氣！

行業(yè)“洗盤(pán)”的時(shí)候，也是行業(yè)成熟的時(shí)候

付云浩：另外我很關(guān)注衛(wèi)星計(jì)算，就是王堅(jiān)院士和之江實(shí)驗(yàn)室的“三體計(jì)算星座”，我去年還打算創(chuàng)業(yè)做這件事。衛(wèi)星計(jì)算這件事意義非凡，它能夠讓我們實(shí)現(xiàn)真正意義上的、端到端純智能化的無(wú)人干預(yù)解決方案，。

比如國(guó)星宇航，他們就在考慮太空基建，包括太空數(shù)據(jù)中心。我們公司橢圓時(shí)空也在往這走。如果這件事能做成，那么整個(gè)商業(yè)航天領(lǐng)域，就將從基礎(chǔ)設(shè)施，慢慢重塑傳統(tǒng)核心生產(chǎn)流程。未來(lái)衛(wèi)星將不僅僅是賣(mài)數(shù)據(jù)，而是把算力、AI和各種數(shù)據(jù)分析結(jié)合起來(lái)，直接給決策、給行動(dòng)，商業(yè)價(jià)值一下子就上去了。未來(lái)價(jià)值大，也是趨勢(shì)，值得期待。

第三個(gè)是在軌服務(wù)，我個(gè)人特別感興趣?，F(xiàn)在天上衛(wèi)星、太空碎片越來(lái)越多，之前有過(guò)幾十億衛(wèi)星出問(wèn)題報(bào)廢的情況，商業(yè)化在軌服務(wù)就能修這些衛(wèi)星。未來(lái)幾年相關(guān)概念有望落地，現(xiàn)在三垣航天、我北航師姐的遨天科技（該公司布局了空間態(tài)勢(shì)感知）等都在做，這方向價(jià)值很大，我覺(jué)得還是除火箭、衛(wèi)星外第三個(gè)可能達(dá)萬(wàn)億規(guī)模的賽道，現(xiàn)在關(guān)注的人越來(lái)越多，未來(lái)兩年國(guó)內(nèi)公司可能會(huì)出實(shí)實(shí)在在的好成果。

不過(guò)也有要注意的：發(fā)射成本即便實(shí)現(xiàn)入軌回收，也不會(huì)一成功就變白菜價(jià)。回收只是第一步，得持續(xù)穩(wěn)定服務(wù)，Space X都走了十多年，所以發(fā)射成本會(huì)降，但是平緩下坡，不會(huì)驟降。另外，我國(guó)“星網(wǎng)”、G60等星座在快速部署，不少公司星座也上了規(guī)模，但大規(guī)模星座很燒錢(qián)。即便能提供服務(wù)、手機(jī)直連衛(wèi)星，早期收入跟制造成本、前期投入、地面站成本比也是杯水車(chē)薪。所以“星網(wǎng)”等的核心任務(wù)是先建好基建，這幾年得持續(xù)投錢(qián)，別先想著賺錢(qián)，重點(diǎn)在建設(shè)，同時(shí)探索盈利模式、關(guān)注用戶(hù)、做好服務(wù)。

所以工信部給聯(lián)通發(fā)牌照，我覺(jué)得國(guó)家特別明智，看得很透：衛(wèi)星再厲害，最終要服務(wù)用戶(hù)。運(yùn)營(yíng)商有組織架構(gòu)、銷(xiāo)售渠道和成熟客戶(hù)群，跟他們合作才能把衛(wèi)星通信服務(wù)推到廣大C端用戶(hù)，靠其渠道、服務(wù)體系和海量用戶(hù)，快速做大市場(chǎng)規(guī)模。

最后我還想說(shuō)，未來(lái)兩年整個(gè)行業(yè)格局肯定會(huì)有大變化——一定會(huì)開(kāi)始洗牌，淘汰掉一批企業(yè)，會(huì)有一波很明顯的市場(chǎng)整合：技術(shù)不行的、融資能力差的、產(chǎn)品交付跟不上的公司，要不被收購(gòu)，要不轉(zhuǎn)型做配套，要不就倒閉。

要是未來(lái)?？吹竭@類(lèi)新聞，大家別覺(jué)得是行業(yè)不行了——恰恰相反，這說(shuō)明行業(yè)在逐漸走向成熟，是資源在優(yōu)化配置。所以我覺(jué)得未來(lái)兩年對(duì)中國(guó)商業(yè)航天來(lái)說(shuō)，既是“夢(mèng)想照進(jìn)現(xiàn)實(shí)”的階段，也是“泡沫逐漸破裂”的關(guān)鍵期。我們可能會(huì)見(jiàn)證很多激動(dòng)人心的技術(shù)落地、商業(yè)上的成功，也得面對(duì)行業(yè)發(fā)展必然會(huì)遇到的挑戰(zhàn)和陣痛。所以未來(lái)兩年真的值得大家關(guān)注，咱們一起等等看。

蒲凡：我聽(tīng)來(lái)聽(tīng)去我就一個(gè)感想——商業(yè)航天第一股不是火箭企業(yè)，實(shí)在是太可惜了。