9月29日，當眾人齊聚平遙電影宮“小城之春”影廳為各項榮譽得主喝彩時，仍有許多影迷裹著羽絨服在“站臺”上度過了特別的“平遙之夜”——伴著“茜色日落”，一組互為對照的劇情片與紀錄片帶領觀眾穿越到幾十年前意大利的“狂野時代”，與當時“世界的主人”和現(xiàn)今社會的“浪花兒”結識。

影展期間，賈樟柯導演在接受Variety采訪時宣布，浪漫電影發(fā)行科計劃引進這部由安德烈·賽格亞執(zhí)導的《貝林格：宏圖大志》。導演為何要拍攝這部關于意大利共產黨的劇情片？又為何續(xù)拍了一部紀錄片？凹凸鏡DOC對他進行了專訪。

貝林格：宏圖大志

THE GREAT AMBITION

導演：安德烈·賽格亞

意大利、比利時、保加利亞

2024／122分鐘

意大利語、俄羅斯語、保加利亞語

獲第70屆意大利電影金像獎（大衛(wèi)獎）最佳剪輯獎

第15屆北京國際電影節(jié)最佳音樂獎

電影簡介

20世紀70年代的意大利，恩里科·貝林格出任西方世界規(guī)模最大的共產黨——意大利共產黨的總書記。這個政黨擁有170萬黨員、1200萬選民，懷揣著一個大膽的理想：通過民主實現(xiàn)社會主義。貝林格打破冷戰(zhàn)的僵化對立，攜手意共在五年間全力爭取執(zhí)政機會，與基督教民主黨展開前所未有的對話，幾乎改寫了歷史進程。在意大利，個人與政治從未分離，他的經歷與整個國家緊密交織。當前道路受阻時，是選擇退讓，還是繼續(xù)前行？

紀錄片-貝林格：宏圖大志

US AND THE GREAT AMBITION

導演：安德烈·賽格亞

意大利／2025／67分鐘／意大利語

紀錄片

全球首映

電影簡介

2024年10月，安德烈·賽格亞執(zhí)導的電影《貝林格：宏圖大志》在意大利上映。影片不僅吸引了曾經親歷并記得那個年代的觀眾，也吸引了許多出生在幾十年后的年輕觀眾。新一代表現(xiàn)出的強烈興趣令導演和制片人感到意外。正因如此，他們決定拍攝這部紀錄片。

《紀錄片-貝林格：宏圖大志》是一段穿越意大利的旅程，跟隨影片最年輕的觀眾群體，對當今意大利乃至全球生活與政治關系的改變進行集體反思。在一個高度個人主義的社會中，我們是否仍能建立共同的夢想與事業(yè)？政黨和各類組織在其中扮演著怎樣的角色？我們又該如何面對參與危機和民主代表性困境？紀錄片的主人公們圍繞這些問題展開討論，畫面在他們的對話與影片及幕后素材之間交替呈現(xiàn)。

??賈樟柯計劃引進的意大利電影，導演曾讓趙濤拿到最佳女主角

采訪：米拉檬

翻譯：米拉檬、周豆豆

編輯：張先聲

凹凸鏡DOC：我們先從《貝林格：宏圖大志》這部劇情片聊起。請問恩里科·貝林格、意大利共產黨和那個特殊的時期與你個人有何種聯(lián)系？是什么讓你決定花幾年的時間拍攝這部影片？

安德烈·賽格亞：我家和意大利共產黨并無直接的關系。我的父母雖然是左派人士，但他們并未加入意共。母親倒是跟我提過，她有幾次把票投給了恩里科·貝林格。

我十五、六歲的時候，意大利還會舉辦“團結日”的慶祝活動。這是一個最初由意共組織的社會民主節(jié)日。我很喜歡年輕人在一起的氛圍，也能夠真正地體會到為了美好未來而聚在一起的集體參與感。雖然意共的時代已經結束了，并（在1991年）改名為“左翼民主黨”，但我依舊懷念一群人凝聚在一起的感覺。

《貝林格：宏圖大志》影片截圖

多年之后，物是人非。我覺得有必要讓現(xiàn)在的年輕人了解當時的人們究竟是如何“參與政治”的。我并不是出于懷舊或者打算復興共產黨才拍一部傳記片，只是認為處在當今的環(huán)境中，講述這段人類特殊的歷史很有意思——曾幾何時，人們相信政治參與和自己的人生息息相關，雖然現(xiàn)在絕大多數(shù)人不再這樣認為。

正如蘇格拉底所說，政治性本身就是人類的屬性。我們天生會關注公共空間，維護城邦（polis）的安全。人類生來不只在乎個人的利益或與他人的競爭，讓所在的集體變得更好也是人性內在的需求。于是，我希望通過《貝林格：宏圖大志》探討“社群”的概念，給觀眾以及自己一個空間，讓大家思考我們現(xiàn)在與他人的相處方式，以及我們是否依舊是集體的一部分。

凹凸鏡DOC：在拍攝前，你們花了好幾個月的時間調研。你與主創(chuàng)及演員分享了哪些資料？

安德烈·賽格亞：研究確實非常漫長。我和編劇搭檔馬可·佩特內羅（Marco Pettenello）從一開始就意識到自己并不屬于那個年代。畢竟貝林格是1922年出生的，兩代人相隔了五十多年，行為舉止和思維方式有很大的差別。

他們那代人成長于二戰(zhàn)時期，生活在完全不同的世界中，所屬的黨派已不復存在。我和搭檔明白，不能只研究劇本所需要的信息，必須做更廣泛的調查。于是，光是收集材料、采訪相關人士，就花了六七個月的時間。七八十位受訪者不僅包括貝林格的親屬和黨內的老人，還有他的政治對手，以便從正反兩個視角來解讀。

《貝林格：宏圖大志》劇照

所有意共的材料，包括與貝林格生平相關的記錄都保存在了（以意大利共產黨創(chuàng)始人之一的安東尼奧·葛蘭西命名的）葛蘭西研究所。我們在那兒一呆就是幾個月。那時，人們主要寫信交流，不打電話或發(fā)短信。幾乎所有的信息全靠文字記錄，也因此留下了豐富的史料。

電影籌備階段，我希望演員、攝影師、美術執(zhí)導等核心成員也能參與整個研究的過程，并提供了大量的資料供大家學習。尤其是扮演貝林格的埃利奧·杰曼諾（Elio Germano）。他也同我們一起做了一些采訪。我和編劇搭檔還去了貝林格的老家撒丁島采風。

開拍前，我就告知各位主創(chuàng)，計劃在這部劇情片中使用檔案影像。新拍攝的畫面會與檔案素材對比、碰撞。這讓整個劇組都卷了起來，怕自己創(chuàng)作的真實性被歷史影像比下去。例如，你要制作七十年代的服裝，新做的衣服在大銀幕上與史料中的服裝并置出現(xiàn)，你自然會擔心仿得太假。于是，全劇組所有技術部門的專注度都因此提高了，演員也更加重視自己的表演。

籌備階段幕后花絮

凹凸鏡DOC：能否接著介紹一下剪輯的過程？你們是遵守怎樣的原則去插入檔案素材的？

安德烈·賽格亞：我的剪輯師是雅各布·夸德里（Jacopo Quadri）。他曾與貝納爾多·貝托魯奇、馬里奧·馬爾托內等知名導演合作?？涞吕锉旧硪彩羌o錄片導演，他同樣喜歡在劇情片和紀錄片之間探索。

演員們固然很擅長表演，但他們無法穿越到過去，傳達身臨其境的感覺，所以我們希望通過檔案影像直接地展現(xiàn)當時人們的情感，也就是老百姓的真實感受——他們的眼神、喜悅、恐懼等戲劇化的經歷。

《貝林格：宏圖大志》影片截圖

琪婭拉·盧索（Chiara Russo）在項目中擔任夸德里的剪輯助理。過去十二年間，我所有的紀錄片都是她剪輯的，包括此次在平遙首映的《貝林格：宏圖大志》的紀錄片。我們聘請了兩位檔案研究員，在籌備階段就請他們參與進來。能收集到高質量的素材，尤其是前蘇聯(lián)的影像實屬難得。除此之外，團隊還研究了保加利亞、英國、法國和意大利國內的素材。從世界各地總共收集到約400個小時的檔案影像。為了挑選適合的片段插入到劇情片中，琪婭拉付出了很多的心血。

我還與攝影指導、調色師、美術與服裝設計師一起創(chuàng)造特別的視覺風格。影片以棕色、綠色和柔和的藍色為基礎，營造70年代的氛圍。之后，我在每一幀畫面里，只放置一個紅色的物件。其實這個想法是受一套由法國攝影師收藏的中國攝影作品啟發(fā)，但我記不起作者的名字了。

《貝林格：宏圖大志》劇照

除了電視節(jié)目，我們還收集到不少8mm的家庭錄像，因為當時很多意共的成員會使用攝像機記錄生活。民主與勞工運動視聽檔案館 （Audiovisual Archive of the Democratic and Labour Movement） 保存了該黨派所有的內部辦公、通信和電視網的錄像。

另外，在調色階段，我們花了大量的時間去平衡不同類型的檔案畫面。

凹凸鏡DOC：音樂應該也有助于融合不同影像的視覺風格？

安德烈·賽格亞：是的。《貝林格：宏圖大志》的配樂是由意大利年輕的作曲家Iosonouncane（本名雅各布·因卡尼 Jacopo Incani） 創(chuàng)作的。我很喜歡他過去五年內發(fā)表的兩張專輯。因卡尼經常將民間音樂與精致的電子樂結合，有很多年輕的粉絲。

當我開始寫一個故事的時候，腦子里必須要重復聽同樣的音樂才行。在創(chuàng)作《貝林格：宏圖大志》時，我聽得最多的就是因卡尼的音樂。于是我就直接問他要不要為電影配樂。因卡尼之前沒有相關的經驗，但我們一起冒了險。他投入了整整六個月的時間，成功地融合了流行的旋律與細膩的編曲。因卡尼還因此獲得了意大利大衛(wèi)獎的最佳作曲獎和今年北京國際電影節(jié)最佳音樂獎。

凹凸鏡DOC：你在紀錄片結尾提到，有超過30萬意大利年輕人觀看了這部劇情片。那么，你為什么選擇將這些年輕人的討論整理成一部完整的紀錄片，而不是簡單地剪輯成短視頻片段發(fā)布在抖音（TIKTOK）或其他社交媒體上呢？

安德烈·賽格亞：因為我希望能花更多的時間傾聽人們的心聲，當下的電影行業(yè)應當承擔這樣的責任。如今我們被海量的影像包圍，社交媒體等平臺更是讓世界淹沒在各類視覺信息中。正因如此，電影更需要為人們提供一個靜下心來、長時間觀看和聆聽的機會，讓大腦從新的角度思考問題。人們習慣在手機上刷新聞，慢跑或散步的同時聽播客，我們總是在一心二用。當然，我無法制止這種當下獲取知識的趨勢，但大腦的確也需要其他的方式，比如讀書或者看電影。

紀錄片-《貝林格：宏圖大志》截圖

此外，意大利的年輕人對那段歷史的看法和情感聯(lián)結非常特別，我認為有必要進行更深入的交流，就組織了幾場小型的座談會。交流并非在影院隨機的映后問答，而是與觀眾一同靜下心來，討論電影和延伸的話題。

我在佛羅倫薩、那不勒斯、巴勒莫等十個城鎮(zhèn)組織了這樣的小型座談會。通常是晚上進行影片放映和短暫的映后交流，第二天早上組織小型座談會。參與者大部分是年輕人，當然也包括老年人。跨越年齡段的交流非常有意思，不過我知道最后只會保留年輕人的討論，因為紀錄片將通過他們的視角去講述。我們邀請年齡更大的觀眾，是為了獲取有趣的視角，進一步豐富和啟發(fā)討論。

我挑選的年輕受訪者大多認為有必要并已經參與了政治活動。所謂的活動不只是特地加入某個政黨，同樣可能是參與社會運動、青年運動以及文化協(xié)會等等。這里的“政治參與”不是傳統(tǒng)意義上的“入黨”，而是一種“我必須要為集體的福祉做點貢獻”的責任感。

紀錄片-《貝林格：宏圖大志》截圖

凹凸鏡DOC：你采訪了這么多人，在剪輯訪談內容時遵循了怎樣的原則？如何設計紀錄片的結構？

安德烈·賽格亞：首先，開篇交代了年輕人觀看《貝林格：宏圖大志》的背景信息。之后，紀錄片分為三個部分。第一部分，聚焦當下“人與社會關系的危機”，即參與感缺失的社會危機。第二部分，探討“我們該如何應對”，嘗試聯(lián)合眾人應對危機；第三部分，則是展現(xiàn)“我們對于未來的愿景”。

此外，紀錄片還插入了劇情片的幕后花絮和未公開片段，將三個不同的章節(jié)串聯(lián)起來，讓影片更加完整。

凹凸鏡DOC：你打算如何讓更多人看到這部紀錄片？會選擇線上發(fā)行嗎？

安德烈·賽格亞：受賈樟柯導演的邀請，這部紀錄片在平遙完成了全球首映，很快還將在羅馬國際電影節(jié)舉辦歐洲首映。之后，ZaLab會負責在意大利的院線發(fā)行。雖然規(guī)模不會像劇情片那么大，但我的紀錄片在國內的接受度一直不錯。等影院放映結束后，這部片子才會上流媒體平臺和電視播出。

ZaLab不僅是我聯(lián)合創(chuàng)立的創(chuàng)作團體，也是一家制片和發(fā)行公司。我們同時還運營著“參與式電影實驗室”，致力于探索電影與社會運動、社群之間的聯(lián)結。

這次能有機會在平遙與中國的觀眾共同探討紀錄片涉及到的議題，對我而言是十分難得的機會。

《貝林格：宏圖大志》影片海報

凹凸鏡DOC：賈樟柯導演看過這部紀錄片嗎？

安德烈·賽格亞：我和賈導其實早就認識了，因為趙濤女士曾主演我的首部劇情長片《我是麗》。今年春天，我?guī)е敦惲指瘢汉陥D大志》參加北京國際電影節(jié)時，再次碰到他們兩位，聊到我正在剪輯這部紀錄片。賈導認為，要是能在平遙展映的話，會非常棒。之后我把剪好的紀錄片發(fā)給了他，他便邀請我來首映。昨天晚上，中國的年輕觀眾在映后提的問題也非常精彩。

安德烈·賽格亞導演在平遙映后交流現(xiàn)場

凹凸鏡DOC：謝謝科長能讓我們在平遙看到這部很特別的紀錄片。你是否考慮過在意大利駐華大使館舉辦檔案展？（希望會?。?/p>

安德烈·賽格亞：其實我們有過類似的想法，之前在北京也見過意大利駐華大使。昨天，賈導在接受Variety雜志采訪時中表示，浪漫電影發(fā)行科計劃引進《貝林格：宏圖大志》。當然，我們還需等待相關的審查流程。如果這部影片能順利在中國上映，舉辦一場檔案展將會非常有意義。

我們在調研過程中看到過上世紀80年代貝林格兩次訪華的影像資料。訪問期間的檔案非常有歷史價值，如果能將中意兩國的史料結合起來，會是很有趣的展覽。

賈樟柯導演官宣浪漫電影發(fā)行科將引進《貝林格：宏圖大志》等影片

凹凸鏡DOC：聽說你總是劇情片和紀錄片同時推進？

安德烈·賽格亞：是的，我經常會這樣操作。比方說，我正在撰寫一部劇情片的劇本，同時還在完善兩部紀錄片的前期籌備工作。其中一部計劃明年年初開拍。至于劇情片，預計會在2026年底或2027年初開機。

另外，ZaLab還在推進一個“社會正義運動”為主題的紀錄片項目。我們會前往全球五個重要的港口城市——印度的孟買、南非的開普敦、阿根廷的布宜諾斯艾利斯、美國的紐約，以及法國的馬賽，分別追蹤五位年輕人的故事。項目的體量太大了，我無法獨自完成拍攝，所以會采用共創(chuàng)的模式。

凹凸鏡DOC：與你長期合作的兩位攝影師盧卡·比加齊（Luca Bigazzi）和馬泰奧·卡洛雷（Matteo Calore）也都同時涉足劇情片和紀錄片。這種情況并不多見，對你的視覺風格有怎樣的影響？

安德烈·賽格亞：盧卡曾擔任我的兩部劇情片和兩部紀錄片的攝影指導，但我們差不多有十年沒合作了。馬泰奧從一開始就和我一起拍攝，他也是ZaLab的成員。我還同其他擅長拍攝劇情片和紀錄片的攝影師合作過。

這種跨類型的合作至關重要，因為我追求的是內部的沉浸視角。這要求攝影師必須能夠“在當下拍攝”，而不是強迫場景或演員去迎合他們的藝術構想。我不希望現(xiàn)實被技術需求束縛，而是因地制宜尋找解決方法。攝影師應該沉浸地體驗現(xiàn)場的環(huán)境，并融入其中。這也是我們經常使用肩扛設備的原因。我們無法準確地預測鏡頭以及演員的動作走向，我希望攝影師能夠按照自己的感受自由地移動。

凹凸鏡DOC：既然我們在平遙，就不得不提到你的首部劇情長片《我是麗》。你還記得當初是如何與趙濤女士結識，又如何邀請她擔任女主角的嗎？

安德烈·賽格亞：我開始構思《我是麗》的時候，正巧碰上《三峽好人》在威尼斯電影節(jié)首映。我當時就覺得影片非常新穎獨特，給人很大的觸動，和之前看過的所有電影都不同。

安德烈·賽格亞導演作品《我是麗》

不過看的時候，并沒有想說，“啊，我要邀請趙濤來拍電影”。因為我的專業(yè)是社會學，并非電影科班出身，不確定自己是否真的有機會當導演。那是2006年，我只有30歲，孩子才2歲，我不得不為生計奔波。

后來我終于鼓起勇氣推進這個項目。當制片人批準立項后，我意識到需要一位中國女演員，便開始四處尋求推薦。當時的法國制片人問我，有沒有看過《三峽好人》。那一刻，我突然想起這部影片給我的觸動，又重新看了一遍片子。當看到趙濤的表演后，我直接給她寫了一封郵件，邀請她來飾演麗，一位在意大利工作的中國女性。

趙濤說，她只參演過丈夫（賈樟柯）執(zhí)導的影片，而且沒有在國外拍攝或用外語表演的經歷。我回復說：“這正是我邀請您的原因。這樣的經歷與角色十分相似?！敝笪艺堏w濤來基奧賈（Chioggia）面談，帶她四處逛了三天。

我還在姨媽位于基奧賈的家中為她拍攝了一些試鏡的片段。我十分確信趙濤就是麗的不二人選。我再次提出請她出演時，她說：“我得跟您提前說一下，我不擅長外語，學不會意大利語?！蔽艺f：“沒關系，正好片中的女主角也在努力學習意大利語，咱們一起想辦法解決這個問題。”

《我是麗》影片劇照

后來她同意出演，合作也非常順利。拍攝期間，賈導來探過一次班，但大部分時間，趙濤都是獨自與我們的團隊相處，那段經歷非常令人難忘。之后這部影片在全球范圍內也獲得了不錯的反響，趙濤還憑借這個角色奪得了意大利大衛(wèi)獎的最佳女主角獎。

自那以后，我們一直保持著聯(lián)系，也在尋找再次合作的機會。當然，如果沒有適合她的角色，我也絕對不會強求。適配的角色會在合適的時機出現(xiàn)，說不定什么時候機會就來了呢。

安德烈·賽格亞導演在平遙

關于導演

安德烈·賽格亞 ANDREA SEGRE

劇情片與紀錄片導演、編劇。擁有文化傳播社會學博士學位。獨立創(chuàng)作團體ZaLab創(chuàng)始成員之一。其作品常以社會現(xiàn)實與人文關懷為核心，兼具詩意與批判性。

賽格亞的長片首作《我是麗》獲得四項大衛(wèi)獎提名，并在國際影展上屢獲殊榮。隨后執(zhí)導的《初雪》《萬物秩序》分別入選第70屆、第74屆威尼斯國際電影節(jié)，《歡迎來到威尼斯》則在第18屆威尼斯日展映。2024年，他的新作《貝林格：宏圖大志》被選為第19屆羅馬國際電影節(jié)開幕影片，并入圍了主競賽單元。除劇情長片外，賽格亞還創(chuàng)作了多部紀錄片，包括《海封閉》《鹽湖之夢》《伊比》《威尼斯顆?！返?，在威尼斯、洛迦諾、都靈等重要電影節(jié)展映并多次獲獎。

電影信息及簡介：基于平遙電影展的版本適當修改和刪減

圖片來源：影片官方預告片、平遙國際電影展、Vivo Film

音樂來源：QQ音樂

凹凸鏡DOC

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