一位現(xiàn)代社會的普通人，穿越回南北朝時期成為貴公子，在時代的波譎云詭之中憑借自身的智慧與勇氣一路克服困難、化險為夷……常看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的讀者們，對這樣的“穿越”劇情并不陌生。不過，在中國社科院文學(xué)所副所長張重崗看來，這部名為《冒姓瑯琊》的小說并不只是一部簡單的穿越小說，而是以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為載體，對魏晉南北朝時期的社會歷史進(jìn)行的沉浸式創(chuàng)作，代表著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作的又一次可貴嘗試。

《冒姓瑯琊》最初從番茄文學(xué)和國家圖書館合作舉辦的“走近古籍，看見歷史”征文活動中脫穎而出，2024年起于網(wǎng)絡(luò)平臺發(fā)布，受到讀者們的廣泛歡迎。在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)普遍容易形成“爽文”套路的背景下，作者東周公子南在《冒姓瑯琊》中采用的寫作思路讓這部作品成為“清流”。小說擯棄了傳統(tǒng)穿越題材中“金手指”的設(shè)定——主人公王揚在古代的生存資本并不是超自然能力或是現(xiàn)代社會的科技，而是詩經(jīng)周禮的經(jīng)學(xué)知識。這種創(chuàng)新不僅突破了穿越題材的刻板套路，更是打破了學(xué)術(shù)與傳統(tǒng)的界限，將嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓诺鋵W(xué)知識與歷史考據(jù)融入一波三折的情節(jié)中，使得文本兼具了思想的深度與戲劇的張力。

當(dāng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)從野蠻生長進(jìn)入精品化時代的時候，如何來承擔(dān)文化傳播的功能？在中國社會科學(xué)院網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究室副主任湯俏看來，今天的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，承擔(dān)著一種“文化轉(zhuǎn)譯”的使命?！睹靶宅樼稹愤@樣作品的出現(xiàn)，說明歷史真實與文學(xué)想象絕非對立?！爱?dāng)王揚為了生存不得不冒姓瑯琊王氏時，讀者看到的不僅是一個穿越者的掙扎，更是世族制度下個體命運的縮影，這種以虛構(gòu)激活真實的能力正是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)連接傳統(tǒng)與現(xiàn)代的獨特價值。”

身為寫作者，如何在穿越題材的作品中更好地融入專業(yè)的歷史知識？走出刻板印象之后，我們應(yīng)該如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來？近日，我們與《冒姓瑯琊》的作者東周公子南聊了聊這些問題。

采寫丨舟津

番茄小說巔峰榜IP《冒姓瑯琊》實體書第一卷已出版，精品短劇改編也正在進(jìn)行中。

新京報：本書最初是在番茄文學(xué)和國家圖書館合作的【走近古籍，看見歷史】征文中脫穎而出?？煞窠榻B一下您的寫作緣起？

東周公子南：最直接的緣起是上本書沒寫過癮。

我上本書寫的是以莊子為主角的玄幻武俠。莊子可信的史料非常少，但生活的時代卻是真實存在的。所以在有關(guān)時代背景的描繪上、比如器物飲食什么的，都不可避免地用了嚴(yán)肅的態(tài)度去寫細(xì)節(jié)。如果能一以貫之當(dāng)然很好，可問題是玄幻武功本來就不存在，在墨家機關(guān)術(shù)神乎其神，儒家一掌打得風(fēng)生水起的背景下，去雕刻歷史真實，是一件很別扭的事。

所以我邊寫邊覺得別扭，邊寫邊覺得有一種自我解構(gòu)的感覺。就好像往宋代的宅子里放古希臘雕像，每放一座，我都別扭一下。最后只能采取矛盾的兩分做法，一方面在歷史背景、食物、用具上有所注意，一方面又大搞“放松政策”，最后干脆到了網(wǎng)漏吞舟的地步，結(jié)果導(dǎo)致我很多想表達(dá)的東西都沒表達(dá)出來，寫得很不盡興。所以當(dāng)時我就想，如果我有下本小說的話，那我要寫歷史。

至于穿越古代冒充貴公子的故事，在我腦海中存在很久了。我有六個一直想寫的故事，莊子一劍擊三千甲士是一個，也就是我上本小說。冒充貴公子是一個，也就是這本。

新京報：本書獲得了很高的閱讀量，但也有讀者認(rèn)為閱讀有專業(yè)門檻，和很多別的網(wǎng)絡(luò)小說不同?？梢哉f本書既是文學(xué)想象，也依托相當(dāng)豐富的歷史考據(jù)知識，王揚以《詩經(jīng)》自證身份，穿越回去南北朝后使用“中古音”等情節(jié)充分體現(xiàn)了這一點?？煞窠Y(jié)合情節(jié)談?wù)?，?yán)肅歷史知識與文學(xué)怎么更好地融合？如何看待讀者閱讀門檻的問題？

東周公子南：歷史考據(jù)是框架，是細(xì)節(jié)，文學(xué)是故事，是人?？蚣芗?xì)節(jié)做得好，就像景觀模型的擺件一樣，天然就有精致的美感。但模型再精致也只是模型，沒有故事，沒有人，模型就沒有生氣。融合就是往這個模型里放人，然后讓人在模型中發(fā)生故事。

我無法用我書中的情節(jié)回答如何更好融合，因為融合得好不好得看讀者的感受。在我看來，好的融合是人像和故事能和模型渾然一體。如果人的意志、行為，故事的發(fā)生、邏輯，脫離了模型，那就是融合得不好。

閱讀門檻的話，我不愿如此稱之。門檻顯得有些高高在上，文史乃天下公器，非誰所能獨擅，亦無統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)。有了解，有不了解；有喜歡，有不喜歡。作為作者，如果能受到更多人的喜歡，是一種幸運。

番茄小說巔峰榜IP《冒姓瑯琊》實體書第一卷已出版，精品短劇改編也正在進(jìn)行中。

新京報：本書題材上是穿越小說。穿越小說這個類型在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)里并不罕見，在一個人們對穿越小說已經(jīng)司空見慣的年代，您覺得《冒姓瑯琊》和其他穿越小說的不同之處是什么，好的穿越小說的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

東周公子南：穿越小說我讀得實在太少了，所以沒法說不同之處。好的穿越小說沒有固定標(biāo)準(zhǔn)，如果非要說一個，那可能就是“時代感”。因為既然是穿越小說，一定離不開“穿越”兩字。穿越漢和穿越唐肯定不一樣，穿越南北朝和穿越五代十國也大不相同。如果時代感很弱，也就是歷史背景寫得淺薄，那穿越的意義就被大大削減了。

時代感體現(xiàn)在方方面面，不管是衣食住行還是寫詩作文，都離不開當(dāng)時的時代氛圍。比如說寫詩，不同時代有不同時代的文學(xué)體裁和文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，不是隨便抄一首名篇都能讓古人欣賞贊服。甚至說人物的思維模式和行為邏輯都和時代密切相關(guān)。比如唐時長孫順德因喪女而感疾，唐太宗對此很鄙薄，認(rèn)為他無剛氣，以兒女牽愛而生大病，不足憫恤。如果做淺薄的理解，那就是唐太宗這個人帝王無情。但結(jié)合時代氛圍卻并非完全如此。除了個人性格和玄理中“圣人忘情”的思想，更深一層的是當(dāng)時社會之風(fēng)氣。

舉唐有陷政禍之虞者，即皇儲貴戚，茍可自保，殺妻誅子屠孫皆所不惜。惟王鉷有人情，當(dāng)其貴盛，異母弟輕浮競躁，謀誅宰執(zhí)，天子讓王鉷疏罪其弟，王鉷俯首久曰：“小弟先人余愛，平昔頗有處分，義不欲舍之而謀存?！蓖蹉p在史書不是正面人物，但此言動人?？膳c魏元忠案群臣感張說之言相擬而同標(biāo)，一以存情，一以存義。但若以當(dāng)世人情目之，割慈愛以存門戶乃是士夫應(yīng)有之舉，無論長孫順德抑或王鉷，皆因不合時宜而受輕訾。不了解此，不能真正體味長孫順德的傷心，也寫不出歷史人物真實的情感。

陳寅恪先生言理解之同情，同情之理解。先有時代感，然后方有能理解和同情，時代活了，穿越也就真實了。

新京報：寫穿越小說的一個難點，是讓穿越回去的人物符合那個年代的“設(shè)定”。比如書中的一個細(xì)節(jié)，王揚在軍營里吃完東西要刷牙，這一點讓身邊的人很詫異。對于這種體量的小說，要處理的“設(shè)定”可能是海量的?？煞裾?wù)勗趺刺幚磉@些問題？做了哪些準(zhǔn)備？

東周公子南：處理的話就是考證。雖然設(shè)定海量，但也只有復(fù)雜難解的問題需要考證。

新京報：在關(guān)于該書的研討會上，有學(xué)者提出本書關(guān)注小人物視角，也呼應(yīng)了微觀歷史的潮流，讓人聯(lián)想到像《馬丁·蓋爾歸來》《奶酪與蛆蟲》等作品。從小人物的微觀視角審視歷史，文學(xué)與歷史作品有什么異同？

東周公子南：戴維斯的書本身就寫得有些文學(xué)意趣。從小說角度，新文化史比蘭克史學(xué)，比年鑒學(xué)派，都更適合做文學(xué)化處理。文學(xué)需要細(xì)膩。微觀就容易細(xì)膩，近距離也更好代入。不過歷史研究再細(xì)膩，核心還是求真。所有研究方法、研究理路都要為求真服務(wù)。文學(xué)也求真，但求真目的是動人。所以更關(guān)注情感和審美體驗。

新京報：我看到一些評論，認(rèn)為本書的情節(jié)實際上仍然具有很強的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)屬性。比如，一個現(xiàn)代社會的普通人成為過去的貴公子，再憑借自己的智識克服各種困難。您會怎么看這個觀點？如何平衡故事性、文學(xué)性還有歷史真實性三者的關(guān)系？

東周公子南：我贊同這個觀點。這本來就是消遣之作。只不過我希望在消遣上增添一些更豐富、更深入的東西。所謂平衡就是把握分寸，寫作上的分寸感不是一件容易的事，我只能說盡力。

新京報：也有人談到了書里的一些史實問題，有人認(rèn)為，對歷史題材的文學(xué)寫作，不必完全保持和歷史細(xì)節(jié)的一致。您怎么看這一點？《冒姓瑯琊》在這個問題上是如何體現(xiàn)的？

東周公子南：這個看個人喜好吧，有人喜歡架空多一些的，歷史當(dāng)個遙遠(yuǎn)背景就行。有人喜歡細(xì)致真實一點的。我傾向保持真實，但也只是傾向而已，不能做到完全一致。一來是文獻(xiàn)不足征，如今無論史料還是考古都不足以支撐百分百復(fù)原當(dāng)時細(xì)節(jié)。二來為了趣味或者審美，也會有創(chuàng)造。不過這種創(chuàng)造不會太過偏離史實。比如書中加了武術(shù)武俠的元素，但中古時代關(guān)于武術(shù)就有很多記載，此點也在注中提到過。而關(guān)于具體招數(shù)和修煉方法不少都是以明清還有民國時的武術(shù)文獻(xiàn)為根基的，因為那時候?qū)懙酶?xì)致。

新京報：過去，人們提起網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，往往認(rèn)為它相對于所謂的“主流文學(xué)”比較邊緣。但現(xiàn)在我們看到，主流文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不僅在合流，也有越來越多的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)通過改編成影視等途徑深刻影響了社會文化。您如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來？

東周公子南：我一直認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)對于主流文學(xué)的邊緣從來不是書寫載體的邊緣而是書寫旨趣的邊緣。文學(xué)的力量來源于由文字組合生成的意義而非其他，莎士比亞全集不會因為存放在iPad上而變得不再偉大，綦毋潛的《春泛若耶溪》也不會因為發(fā)布在網(wǎng)站上而變得俗不可耐。所以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)邊緣，不是因為網(wǎng)絡(luò)，而是它文學(xué)旨趣和文學(xué)追求的缺失，故而相比于嚴(yán)肅文學(xué)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)更多是消遣讀物，但消遣讀物愉悅大眾，鼓舞心靈，自有其存在價值和意義。隨著社會文化水平和知識素養(yǎng)的提高，越來越多的作者會在消遣中增加一些更深層的東西，而讀者們的“消遣維度”也正在變得更豐富，更多元。至于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的未來，或許可以用艾米麗·狄金森的一句詩來表述——“希望是個長羽毛的東西，它在靈魂里棲息，唱著沒有歌詞的曲子，永遠(yuǎn)不會——停息?！?/p>

采寫/舟津

編輯/王博

校對/柳寶慶